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phorum - équipements et procédés - retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Raph 
Date:   09-01-2009 12:32

bonjour,

juste un petit retour d'expérience (sans prétention).
Outre atlantique on vante très souvent les mérites du 210/9 Graphic Kowa (Computar ou Apo Kyvytar suivant leur date de fabrication ou de commercialisation)
comme le nec le plus ultra en 4x10" et 8x10" quand il s'agit de partir "léger".

Voulant en savoir plus sur les optiques légères et adaptées à autre chose qu'au contact , le bilan est assez pauvre:
- Schneider Angulon 210/6,8 - léger et pas terrible (du moins à mon goût)
- Zeiss Protar 210/18 - jamais eu le loisir de le coiser :-))
- Kowa Graphic 210/6,8 -8(obtu) et f/9 bloc se trouve aussi en Computar ou Apo Kyvytar

J'ai acheté un 150/9 (qui couvre le 4x10") et un 210/9 (CI de 370) d'où ma recherche d'obturateur dans le forum occase ICI.
Au moment de l'achat, je ne savais pas qu'il y avait deux variantes du même produit. Une version se monte dans un obturateur tandis que l'autre forme un bloc indissociable.
Mon lot arriva juste avant les fêtes et (heureuse) surprise les éléments ) se dévissent !
Au pire je l'aurai pris avec un grand obtu....... mais bon, le but de la manip étant de partir plus léger et non l'inverse :-))

Une différence de 2mm (longueur totale de l'optique) entre la version "obturateur" et l'ensemble dans son bloc m'a fait faire quelques essais (à vide) sur une mire pour en savoir plus.

Les candidats:
- Rodenstock Apo Sironar W 210/5,6
- Schneider Apo Symmar 210/5,6
- Kowa Graphic 210/9 (bloc optique)
- Kowa Graphic 210/6,8 voir 8 (la limitation de l'ouverture de f/9 venant du diaph du bloc)

Le Kowa ne semble pas avoir de "focus shift" comme quelques optiques gf (variation de mise au point suivant le diaph utilisé).

Mes conclusions
"l'arme absolu" reste le Sironar W, peut être seulement en l'absence du Grandagon , Super Angulon ou Symmar XL :-))
nettement plus de piqué, plus contraste et très "fouillé" dans les détails.
l'apo Symmar malgré son CI limite pour le 8x10" est bon deuxième
A la traine le Kowa, et ce dans son bloc ou dans un obturateur avec "spacer" et sans.
Nettement moins de piqué, moins de contraste (traité monocouche) ....... encore un mythe de l'excellente optique légère qui s'éffondre ....... Néanmoins au dessus d'un Angulon !

A mon avis, il est préférable de se payer un Sironar W à prix correct (on le trouve régulièrement ces derniers temps sur les sites de vente) qu'une "légende de l'internet".
.................A moins qu'outre atlantique l'exigence soit moindre :-))
Pour ceux qui cherchent un 240 léger et performant, il reste le Fujinon 240/9 ou le Germinar W 240/9.

Ce fil n'a pas la prétention d'un test scientifique, étant simple utilisateur et non spécialiste de la matière.......... donc pas la peine de m'incendier :-))

Néanmoins ouvert à vos propositions ou commentaires

Sur ce, bonnes photos
Raph


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Raph 
Date:   10-01-2009 15:09

encore un fil qui ne sert à rien.....


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: christophe m 
Date:   10-01-2009 15:49

Non, non sûrement pas !

j'ai lu avec intérêt vos impressions, et j'ai pris note de tout ceci, pour un amateur comme moi c'est intéressant d'avoir des avis clairs sans la panoplie de courbes et autres....


je ne suis probablement pas le seul à lavoir apprécié ce post, sans y avoir répondu...

maintenet c'est fait :)
Merci


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2009 15:51

Excuse Raph,

Je peux te dire que j'adore : A mon avis, il est préférable de se payer un Sironar W à prix correct (on le trouve régulièrement ces derniers temps sur les sites de vente) qu'une "légende de l'internet".

Et que je suis de tout cœur avec : Ce fil n'a pas la prétention d'un test scientifique, étant simple utilisateur et non spécialiste de la matière.......... donc pas la peine de m'incendier :-))

Et de tout chœur avec : juste un petit retour d'expérience (sans prétention).

A+

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 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Raph 
Date:   11-01-2009 00:39

merci Christophe,
cela évitera (peut être) à certains d'acheter à prix fort un "mythe internet"....... ce n'est pas la peine de me vouvoyer pour autant :-))

@Henri,
un bon mix d'infos d'horizons différents n'a jamais fait de mal :-))

A+
Raph




 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Luc Régnier 
Date:   11-01-2009 05:07

Bonjour Raph ,
- Tu poses ta question , c'est normal , tu aurais pu tomber sur qqu'un connaissant .
- Sur un forum US , il y en a un qui précise que cette optique n'est pas au niveau des XL et consort plus moderne .
- Je n'ai pas un souvenir impérissable de l'optique Kowa que j'avais dans le temps mais ce n'était pas du GF
- Je ne vois pas comment ils auraient pu faire un top gun en GF ? Ce fabricant se contentant d'une qualité moyenne à prix très bas .
Bon , c'est vrai des fois on sort une perle accidentellement
- Tu sais comment celà se passe en 8"x10" , la grande majorité fait du N&B en contact , donc un caillou lambda suffit souvent , de plus s'il est léger et couvre bien , il est apprécié !

LR


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Raph 
Date:   11-01-2009 14:14

Salut Luc,

avant de craquer pour ces deux optiques j'ai scruté pas mal de forums. Les Graphic Kowa sont des optiques destinés au monde de de la repro au même niveau que les claron, ronar et autres.....je doute qu'ils utilisent des culs de bouteille. Les Fuji A et Ronar viennent du même monde, et j'en suis très satisfait. A en croire les tests de Chris Perez VOIR ICI les optiques sont top, le 150 au niveau du Sironar S, le 210 au niveau des tenors !

A+
Raph


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Francois Croizet 
Date:   11-01-2009 23:44

Et un G-Claron 210 ?

Il manque à l'appel de ton test...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Raph 
Date:   12-01-2009 04:19

Salut Francois,

j'ai eu pas mal de G Claron..... revendus au profit des Fuji A, Germinar W ou Apo Ronar MC. Peu de reproches, j'aime pas leur rendu (surtout en dia)............c'est aussi simple que cela. De plus le 210 me parait très à l'étroit (au même titre que l'Apo Symmar).
Ne pas confondre ci donné (très fantaisiste sur le net) et ci utilisable :-))


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Francois Croizet 
Date:   12-01-2009 07:43

A l'étroit ?

Avec mon 210 , je fais du 7x17 en trichant un peu...
Et je te garantis qu'il est très utilisable pour mon utilisation.

Une de mes optiques préférées avec le 305.


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Raph 
Date:   12-01-2009 10:22

Francois,

je ne parle pas de contact :-)) je parle d'un ci utilisable pour une utilisation scan ou agrandissement.

Le Ci du 210 est donné pour 280mm (brochure Schneider 1976) et 299mm monté en obtu fin des années 90.
Le cercle d'illumination est certes très grand pour ce genre d'optique, le 355 est "censé" couvrir le 12x20" alors qu'il est donné pour 444mm.

Pour citer Luc "la grande majorité fait du N&B en contact , donc un caillou lambda suffit souvent , de plus s'il est léger et couvre bien , il est apprécié !"


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 10:26

<<je ne parle pas de contact :-)) je parle d'un ci utilisable pour une utilisation scan ou agrandissement.<<

C'est la même chose un CI reste un CI, le contact n'est pas plus tolérant, la tolérance peut éventuellement venir du traitement.

Entre de la Scala et de la Tri-X exposé à 50 ISO et développée correctement, la marge est considérable.

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 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Raph 
Date:   12-01-2009 13:20

Alors je reformule

je ne pas parle du "cercle d'illumination" mais du ci utilisable pour de la qualité !
Je n'ai pas vu de de contact à partir de scala, mais entre une acros et une tri-x la marge est très considérable.


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 14:18

Raph ce que je voulais dire c'est que CI photométrique perceptible et efficace dépendait du gamma du film,
En terme de résolution et en GF, acros et tri-x jouent dans la même cour, il s'agit de restituer 20 Pl/mm à tout casser, l'enfance de l'art pour ce genre de film

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 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Raph 
Date:   12-01-2009 17:29

"il s'agit de restituer 20 Pl/mm à tout casser, l'enfance de l'art pour ce genre de film"

tout à fait de ton avis, mais j'aimerai bien le titiller davantage :-))..... Je regrette les perfs du 200 grandagon (mais son poids m'a fait préférer le 210W de la même maison).


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 18:08

<<tout à fait de ton avis, mais j'aimerai bien le titiller davantage :-))..... Je regrette les perfs du 200 grandagon (mais son poids m'a fait préférer le 210W de la même maison).<<

Même ceux-là peinent à sortir 20 Pl/mm en périphérie

Il te reste le sténopé,
Léger et efficace,
Et pas si "mauvais" que cela ;-))

Sténopé

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 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: DChatellard 
Date:   12-01-2009 23:44

Pendant que l'on y est, pour un projet de ULF en 14x14" voir 18x18" qui pointe gentiment le jour dans nos montagnes, que pensez du Kowa Graphic F9 360mm, annoncé avec une couverture de 86° donc 670mm de CI si je calcule juste?

Merci d'avance.

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-01-2009 08:50

<<Pendant que l'on y est, pour un projet de ULF en 14x14" voir 18x18" qui pointe gentiment le jour dans nos montagnes<<

Fuji Fujinon A II 360 mm F/10,0 F/90 CI 529 mm AC 70 °

Le Fuji est très bien

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 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Raph 
Date:   13-01-2009 10:58

en 8x10" il faut faire fort fort pour atteindre la périphérie (paysage)
Henri, pour mon utilisation"semi sténopé" j'utilise des optiques du début du siècle :-))

@Didier,
pour ma part je reste fidèle au Fuji et Sironar S dans cette focale (le dernier sortant peu). Il n'y n'a plus beaucoup de monde dans ces formats........ (abordable et trouvable)




 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: DChatellard 
Date:   13-01-2009 12:31

Merci pour ces infos Henry et Raph.

Pour commencer léger financièrement en N/B 14x14", un Kodak Commercial Ektar 14" ou un Calumet Ilex Caltar 14"1/4 ça tient la route ou c'est franchement dépassé?

Il y a des opportunités sur la toile qui sont tentantes... pour un premier test grandeur nature en tout cas... mais le jeu en vaut-il la chandelle?

Didier

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-01-2009 12:38

Il y a toutes sortes de possibilité en 14x14

Pour le Caltar j'ai ça

Calumet Caltar II 360 mm F/6,8 F/45 CI 454 mm AC 62 °

En 14x14 le mini c'est 500 de CI

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 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-01-2009 12:55

Bonjour Didier je pense que " mais le jeu en vaut-il la chandelle? " reste une mauvaise question.
La vrai question à ce niveau de format et de contrainte ne devrait concerner que " est ce que je veux me faire plaisir " car je suis quasiment sur qu'il n'y a pas moyen de confronter le choix de tels formats à de la raison et d'en conclure si ça vaut le coup ou le coût.

Quand vous aurez vu vos premiers 14 * 14 vous aurez votre réponse.

Lorsque j'ai eu mon premier positif transparent couleur 8 * 10 entre les mains j'ai oublié toute raison.


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: DChatellard 
Date:   13-01-2009 12:55

D'accord avec les 500mm de CI Henry.

Comme l'ami Fernando veut déjà commencer avec du film 11x14, on devrait est juste juste avec le caltar ou le Kokak sans claquer plus de 1000¤ pour un objectif (mais plutôt 400¤). Si le test est concluant alors on pourra équiper la bête sérieusement.

Maintenant si l'objectif est trop mauvais et ne permet pas de tester notre qualité de construction par analyse de l'image produite, c'est sûr que ça ne fait pas avancer les choses.

Le kowa 360mm c'était pour la suite... histoire de titiller encore plus la folie des grandeurs (de format) de Fernando :-)

Didier

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Joerg Krusche 
Date:   13-01-2009 13:18

hallo,

n'oubliez pas l'apo-gerogon 9/360 , cela couvre le 11x14 .. la qualite c'est bonne .. et n'est pas cher... a besoin d'un obturateur Sinar/Copal.

Joerg


 
 Re: retour d'expérience Kowa Graphic pour le 8x10"
Auteur: Raph 
Date:   13-01-2009 13:35

Dider & Fernando,
dans ces formats il y a encore du choix......pas toujours bon marché :-)
- Computar 300 et 360

- Fujinon SW 300 f/5,6
- Fujinon A 360 f/9

- Rodenstock APO-Sironar W 300 F/5,6
- Rodenstock Apo Sironar S 360/5,6

- Schneider Symmar 360/5,6
- Schneider Symmar S 360/6,8
- Schneider Apo Symmar 360/6,8
- Schneider G Claron 355/9 certainement aussi

Henri a certainement la liste complète :-))

A+
Raph

PS: Fernando, si tu passes à la maison, tu pourras essayer les deux Rodenstock ou le Fuji A



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