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phorum - équipements et procédés - eclairage photo de nuit.

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 eclairage photo de nuit.
Auteur: benj 
Date:   07-01-2009 21:18

bonjour,
j'ai un projet dans lequel je souhaite inclure des prises de vue de nuit donc en exterieur. je veux une source de lumiere artificielle pour eclairer le sujet.
je ne veux pas de flash mais une source lumieuse continue suffisament puissante, reglable en intensité et avec forcement de l'autonomie (batteries).
c'est un travail à la chambre 6*9 en couleur.
je suis completement novice en matiere d'eclairage mon budget est d'environ 1000 euros.
j'ai besoin de vos lumieres ,quel type de produit me conviendrait?
merci
benjamin.


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: lorac2402 
Date:   07-01-2009 22:37

bonjour benjamin,
il est possible d'éclairer au moyen des phares d'une automobile,
de plus un miroir orientable permet de positionner le faisceau lumineux,
et adoucir par un écran diffusant


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: jean-paul Royer 
Date:   07-01-2009 23:54

Bonsoir
Groupe électrogène avec n'importe quel éclairage type quartz et façonneur de lumière, prise de vue sur film T lumière artificiel
Bonne soirée a tous jean paul


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: ioury 
Date:   08-01-2009 00:14

Des phares de travail pour engins de chantier, pas trés cher, qui fonctionnent sur batteries.
Mais attention à utiliser en reflexion pour uniformiser l'éclairage (le diffuseur va quand ^meme creer des points chauds)


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Salomon 
Date:   08-01-2009 10:01

Tout dépend de l'espace que vous avez à éclairer !!!
De nuit, sur batterie, incandescence ou HMI pour 1000 Euros c'est pas évident !!!
Mais il reste l'option location, avec un groupe type Honda 5kW + sources tungstène ou HMI . Les HMI sont plus chers mais ont une bien meilleure efficacité lumineuse (lumens/watt), disons grosso modo dans un rapport de 1 à 4 (ex : un HMI 575w donnera autant de lumière qu'un 2kW tungstène, hormis la différence de température de couleur) .
Le groupe électrogène doit, dans ce cas, être parfaitement stabilisé.
Si vous êtes en région parisienne, voir matériels et tarifs chez TSF, RVZ, Cine Lumières, Cininter etc...


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Christophe Frot 
Date:   08-01-2009 10:33

solution rarement evoquée: les lampes basse consommation... on trouve des 70w qui eclaire peu ou prout comme des 450w...2 ou 3 plus un transfo 12V=>220v, on doit pouvoir s'en sortir, non?
et la temperateur de couleur? est ce vraiement important , maintenant que TOUTES les images passent sous le fourches caudines de Photoshop????

@+

Christophe


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-01-2009 10:37

<<et la temperateur de couleur? est ce vraiement important , maintenant que TOUTES les images passent sous le fourches caudines de Photoshop????<<

Tu n'as pas honte de dire des trucs pareils

Le pourquoi du comment

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: ioury 
Date:   08-01-2009 10:47

Notre ami Benji veut faire ses photos en couleur...
Ekta ou néga ?


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Salomon 
Date:   08-01-2009 11:26

" et la temperateur de couleur? est ce vraiement important , maintenant que TOUTES les images passent sous le fourches caudines de Photoshop????

Tu n'as pas honte de dire des trucs pareils "

Merci Henri d'avoir promptement répondu à de telles inepties !!!
Peut-être est-il utile de de rappeler qu'en argentique il n'y a pas de format RAW ?!!! Et que la maîtrise de la TC est la base de toutes prises de vues, même en n&b...


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: benj 
Date:   08-01-2009 11:27

merci pour vos reponses.
je commence à y voir plus clair.
j'utilise des pellicules kodak 160 vc.
l'idée d'eclairage de chantier peut etre une solution,d'autant plus que j'ai un ami artisan qui doit avoir ce materiel.
je vais faire des essais.
en lisant l' article de gp sur matthieu gafsou ,il dit utiliser une torche quantum munie d'une batterie,qu'est ce?
autre chose importante,je n'utilise pas photoshop!!!!!


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Salomon 
Date:   08-01-2009 11:40

Torche Quantum est un flash sur batterie 150 joules ou plus !!!
Très cher à l'achat...

http://www.mmf-pro.com/c/232/p/41335e37177ab60ae1140d7ce9baaeb2/Flash-autonome-QUANTUM.html


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: benj 
Date:   08-01-2009 11:48

pas donné effectivemet!


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: ioury 
Date:   08-01-2009 11:58

J'ai fait des photos en couleurs , en négatif, sur et dans les sites miniers en Lorraine.
Les T° de couleurs étaient plus que diverses, et mon labo m'a rendu un travail impéccable.
Bien sur, dans ce type de travail, on ne recherche pas une reproduction exacte des couleurs du sujet, ce qui est impossible, mais la reproduction d'une ambiance.
Et ne venez pas me dire que si, vos tirages sont l'exacte reproduction d'un sujet vu la nuit en extérieur.
Donc, avec la portra 160 vc , un éclairage tungstène, et un bon labo, le résultat sera bon.


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-01-2009 11:58

<<Peut-être est-il utile de de rappeler qu'en argentique il n'y a pas de format RAW <<

Beaucoup mieux que Raw qui n'est qu'un trompe couillon habile

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: gilles doisy 
Date:   08-01-2009 11:59

Bonjour,
Bien sûr le H.M.I 575w (5600°K = lumière du jour) est 3 fois plus qu’un tungstène, mais pour une conversion de source artificielle (3200°K) par une gélatine C.T.O Full (orange) le HMI perd de l’intensité, il peut être réglable par une gélatine Neutre qui diaphragme
(1/8, ¼, ½, 1/1)
Benjamin, la prise de vue est sur quelle distance ? La pellicule s’accorde pour du 3200°K avec du tungstène, le HMI donne du bleu dans les ombres etc, etc…
Pour moi les batteries ne sont pas efficaces pour les HMI, parce qu’ils mangent trop et coupent leurs arcs.
Attention aussi pour les ampoules tungstènes qui perdent du 3200°K au 2000°K etc…

gilles doisy


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: benj 
Date:   08-01-2009 12:24

les prises de vu selon mes sujets son entre10m max et 2/3m.


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Salomon 
Date:   08-01-2009 13:03

" mais pour une conversion de source artificielle (3200°K) par une gélatine C.T.O Full (orange) le HMI perd de l’intensité "

A quoi bon convertir un HMI en 3200 avec du Full CTO quand on utilise un néga Kodak 160 VC ???


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: SINARLEICA 
Date:   08-01-2009 13:14

attention : " les lampes basse consommation... on trouve des 70w qui eclaire peu ou prout comme des 450w...2 ou 3 plus un transfo 12V=>220v"

détail : prout , mais "peu ou prou"

12 V => 220 V : ce n'est pas un transfo , mais un convertisseur continu => alternatif avec une perte due à la conversion de 20 % environ

et si basse consommation est style à décharge , la lampe peut consommer au démarrage plusieurs fois ( 2 , 3 4 fois )la puissance nominale => tout pête ( d 'où le prout ...)

belles photos à toutes et tous


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Salomon 
Date:   08-01-2009 13:22

<< les prises de vu selon mes sujets son entre10m max et 2/3m. >>

Mais c'est quoi vos sujets ? Et quel sera l'arrière plan ?


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: benj 
Date:   08-01-2009 13:59

arriere plan fond blanc ou noir, sujet divers objets de la vie quotidienne et de notre environnement.
je ne m'interdit pas d'y inclure des personnes.


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Salomon 
Date:   08-01-2009 14:01

<< arriere plan fond blanc ou noir, >>

Mais pourquoi en extérieur nuit alors ???


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: benj 
Date:   08-01-2009 14:22

difficile de mettre par exemple un panneau de stop ou un rond point meme petit dans ma maison.


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: gilles doisy 
Date:   08-01-2009 16:11

A quoi bon convertir un HMI en 3200 avec du Full CTO quand on utilise un néga Kodak 160 VC ??? »

Bien sûr Salomon , mais Benjamin voulait de la lumière artificielle (3200°K) c’est un exemple pour une douceur, c’est un style.

gilles doisy


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Christophe Frot 
Date:   08-01-2009 16:35

><<et la temperateur de couleur? est ce vraiement important , maintenant que TOUTES les images passent sous le fourches caudines de Photoshop????<<
>Tu n'as pas honte de dire des trucs pareils

juste un peu de provoc' (encore que... ;o) )

@+

Christophe


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Salomon 
Date:   08-01-2009 17:02

<< mais Benjamin voulait de la lumière artificielle (3200°K) >>

Je pense que par "lumière artificielle" (il ne précise pas 3200), Benjamin entend lumière additionnelle, tungstène ou HMI...

<< je ne veux pas de flash mais une source lumieuse continue suffisament puissante, reglable en intensité et avec forcement de l'autonomie (batteries) >>

A part les petits HMI ou des Kino-Flo sur groupe, je ne vois pas...

Son projet est trop flou dans sa description pour avancer plus de conseils...


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: gp 
Date:   08-01-2009 17:12

difficile de mettre par exemple un panneau de stop ou un rond point meme petit dans ma maison.

Certes, mais tout aussi difficile de mettre en place un tel dispositif dans le maigre créneau de temps entre "la dernière voiture qui vient de passer" et "la prochaine" (qui sera peut être celle de la maréchaussée ; ) ).

Ceci dit, l'idée d'isoler sur un fond neutre des morceaux d'espaces publics est intéressante, mais on est, en termes de moyens, au niveau du cinéma !




 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Laurent C 
Date:   08-01-2009 20:21

On est effectivement au niveau du cinéma par la notion de "plateau" qui est implicite, mais il y a la différence fondamentale du temps d'exposition.

En cinéma, c'est peu ou prou 1/50s sans possibilité d'y déroger (sauf en l'absence de mouvements dans le plan et donc la possibilité de tricher sur la cadence).

Donc, revenons sur terre et à cette jolie activité de franc-tireur qu'on appelle la photographie.
Personnellement, je prendrais le problème dans le sens suivant :
- Quelle est la surface à éclairer ?
- Quelle qualité de lumière je veux (dure ou douce, position, quelle TC) ?
- Quel temps d'exposition je peux m'autoriser ?

Avec le temps d'exposition, connaissant la sensibilité du film et le diaph auquel tu comptes travailler, tu trouveras automatiquement la quantité de lumière que doit recevoir ton sujet (ce sera ton keylight).

Après, tu n'as plus qu'à trouver la source la plus adaptée pour te donner cette lumière (les catalogues des fournisseurs d'éclairage te donnent tous les chiffres).
Et là tu as trois solutions :
- acheter
- louer/emprunter
- bricoler

Avec ton budget, il vaut peut-être mieux bricoler.

Pour une lumière diffuse, le truc à la mode, c'est la boule chinoise.
http://www.triaxe-store.com/vente/f1335.htms/JEMP1.jpg
C'est dans ton budget, mais si tu as deux mains, tu dois pouvoir fabriquer ça (et même en différentes tailles).
Rappelle-toi quand même que ça ne fait pas de miracle.
Ce qui détermine la dureté d'un éclairage c'est essentiellement le rapport entre la taille de la source et celle du sujet.
Donc une petite boule à 10m d'un rond-point c'est trop petit !

La source bien vues des bricolos, c'est le fluo.
Ça a un excellent rendement, mais il faut bien choisir les tubes (IRC entre 95 et 100).
Une série de 8 grands tubes de 55w derrière un large diffuseur, ça éclaire déjà bien et doux, en jour ou artif au choix.

Pour l'énergie, attention au groupe électrogène, même insonorisé (le mec qui vient à minuit faire des photos avec un groupe sous ma fenêtre risque d'apprendre à lire ses radios plus vite que ses négas). Je prendrais plutôt un convertisseur largement dimensionné.

Dans tous les cas, un contact préalable avec la mairie et les forces de l'ordre est préférable.

Une dernière chose concernant le choix entre jour ou artif.
Il faut penser aux sources qui sont déjà là et vont intervenir d'autant plus que tu poseras longtemps.
Les lampadaires ont des courbes très bizarres, décalées et pleines de trous, la lune éclaire bleu. Peut-être te faudra-t-il un thermocolorimètre pour t'y retrouver.
En tous cas, si tu veux accentuer leur effet orangé, tu travailles normalement en jour, si tu veux le minorer, tu filtres en conversion sur l'optique et tu éclaires artif.


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: gilles doisy 
Date:   09-01-2009 11:54

Bonjour,
« …voir matériels et tarifs chez TSF, RVZ, Cine Lumières, Cininter etc.. »

Salomon la lumière artificielle dit 3200°K, c’est une base théorique ainsi que la lumière du jour dit 5600°K.
Les ampoules ne sont jamais vraiment en bases, ex : 2900, 3120etc… 4000, 7000°K etc… comme le soleil du matin et de l'après mdi.
Suite pour des corrections avec les gélatines.
Dans la nuit sur 10m, en 1/50s par un HMI 575 n’est pas grand chose, alors pourquoi pas plusieurs sources.
Vous pouvez aussi déterminer l’exposition et la sensibilité.
Le prix par jour du 575 est à 24 euros + la consommation par heure+ 1 pied 2 euros + groupe électrogène 5,5 Kw est à 90 euros + 1 prolongateur (16A) est à 2 euros et pourquoi pas des accessoires…

gilles doisy


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Salomon 
Date:   09-01-2009 13:32

<< Salomon la lumière artificielle dit 3200°K, c’est une base théorique ainsi que la lumière du jour dit 5600°K.
Les ampoules ne sont jamais vraiment en bases, ex : 2900, 3120etc… 4000, 7000°K etc… comme le soleil du matin et de l'après mdi. >>

Puisque je vois que votre email est à la Fémis, sachez que j'ai travaillé pendant une vingtaine d'années dans le cinéma comme assistant-op. et comme opérateur. J'ai aussi enseigné durant plusieurs années l'histoire de la lumière au cinéma à la Fémis et à L'ENS-LL (demandez à JJ Bouhon ou à PW Glenn)....
Alors, les problèmes techniques, d'éclairage, de Temp. Coul., de nombre de sources et j'en passe, je crois connaître "un tout petit peu" !!!
J'essayais simplement sur ce forum de donner quelques pistes à quelqu'un qui avouait lui-même : " je suis complètement novice en matiere d'eclairage mon budget est d'environ 1000 euros. J'ai besoin de vos lumieres ,quel type de produit me conviendrait ?"


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: benj 
Date:   09-01-2009 13:39

salomon: mon projet est en phase de reflexion.aux premiers balbutiements.mon but etant d'isoler des objets de notre quotidien de leur environnement,pour nous amener à reflechir sur leur fonction,leur aspect......,en ville et à la campagne,d'ou l'idée d'un fond et de la nuit pour que l'objet ressorte avec plus de force.le rond point n'est qu'un exemple(cela dit c'est realisable rapidement sur des petits ronds points,ou dans des zones de chantier : la route est barrée....)

laurent c: effectivement,le groupe electrogene est trop bruyant.ya pas un truc avec des batteries?!
je ne veux pas de rendu orangé,plutot qq chose de neutre.
en tant qu'amateur ,difficil de depasser les 1000 euros pour l'eclairage.
de toutes façon ,il est primordial de faire des essais avec differents types d'eclairages pour la definition du rendu.donc la location est bienvenue .
peut etre est il plus judicieux d'utiliser un flash type quantum?

merci encore pour votre aide.

benjamin


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: benj 
Date:   09-01-2009 13:49

arrf,je viens de tomber la dessus.
http://www.paulfreches.com/Artistes/Antoine_Petitprez/

les sujets sont differents mais l'idée est la meme(bien que j'avais l'intention d isoler des plantes),domage!!!


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Salomon 
Date:   09-01-2009 14:14

Les petits groupes électrogènes de 5 à 7 kW utilisés en cinéma sont suffisamment insonorisés, juste un faible ronronnement :

http://www.bricommerce.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=AT7LN&num=30&type=95&code_lg=lg_fr&utm_source=Leguide&utm_medium=cpc&utm_campaign=groupes_electrogenes_diesel_insonorises--Iziflux&utm_term=groupe_electrogene_7_kva_version_insonorise-+-at7ln--Iziflux

Il suffit d'une petite fourgonnette pour les transporter, pas besoin de les sortir à condition de mettre l'échappement vers l'extérieur !!!

Les flash sur batterie se louent aussi (Profoto, Elichrom etc...), mais sur batterie il n'y a pas vraiment de lampe guide : faible puissance de l'ampoule tungstène et c'est ce qui consomme le plus d'énergie et limite donc l'autonomie de la batterie.


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: gp 
Date:   09-01-2009 16:43

les sujets sont differents mais l'idée est la meme(bien que j'avais l'intention d isoler des plantes),domage!!!

Les fonds de cet exemple m'ont l'air d'un noir purement numérique… du détourage ? Probable.




 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   09-01-2009 18:41

Je me greffe sur ce fil pour une autre question : sur une prise de vue nocturne telle que la station service de l'article de Pierre Movila (Galerie de ce mois-ci), comment réagit un ekta comme l'Astia fuji sans filtrage face aux différents éclairages ?


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: ioury 
Date:   09-01-2009 18:46

<<salomon: mon projet est en phase de reflexion.aux premiers balbutiements.mon but etant d'isoler des objets de notre quotidien de leur environnement,pour nous amener à reflechir sur leur fonction,leur aspect......,en ville et à la campagne,d'ou l'idée d'un fond et de la nuit pour que l'objet ressorte avec plus de force.le rond point n'est qu'un exemple(cela dit c'est realisable rapidement sur des petits ronds points,ou dans des zones de chantier : la route est barrée....)>>


Juste une idée: aller voir le travail de Michel SEMENIAKO.
Il photographie des lieux et des sites la nuit, en lumière continue, avec un matériel à 2 balles qui doit faire pleurer les façonneur de lumières ! Une simple torche de type maglite .
Une démonstration que l'utilisation réfléchie d'objets du quotidien par une personne quelque peu créative peut être supérieure à un compte en banque qui ne sert qu'à l'esbrouffe.


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Milochau 
Date:   09-01-2009 20:26

J'ai bien lu que vous ne voulez pas de flash, mais pourquoi? C'est bien plus simple à mettre en place....

J'utiliserai un flash (genre un torche Metz) sur pied avec un parapluie...ou dans une boule chinoise ikea. C'est pas cher, léger, réglable et assez puissant . Pour composer et cadrer une bonne lampe torche ou les phares d'une voiture feront l'affaire...


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: Skyfly 
Date:   10-01-2009 15:23

Bonjour,

Excellent pour Michel Séméniako, photographe nyctalope , j'ai vu son expo"human landscapes" galerie Lefeuvre (8eme) ,finie actuellement.
M Lefeuvre m'a offert le livre d'expo ,
c'est un monstre de technique (8 ouvrages, prix Nadar et Ville Médicis entre autre) qui était prof de photo en univ à Amiens...(92-2007)

En revanche il utilise de l'éclairage pro ( remerciements à Broncolor)...
Ce qui n'est pas étonnant vu les surfaces à éclairer et la distance qui l'en sépare il a du en consommer du KW...

Il explique la transition de ses images du NB à la couleur lors d'un séjour à Auschwitz ou la couleur se serait imposée pour essayer de vivifier ce lieu oppressant ...

Sur les images on observe clairement des différences de TC mais cela est volontaire, l'artiste utilise des gélatines colorées pour éclairer de couleurs différentes chaque parties de l'image à sa guise
Alors que ses images NB jouent plus sur les formes et les volumes grâce à l'alternance sous ex et bonne expo, sur les très grandes surfaces(bâtiment) on observe que l'artiste effectue un emplissage comme en peinture ... laissant apparaitre des traits de lumières ...
Enfin je recommande fortement ses travaux à tous ceux qui s'intéressent à la photo nocturne , au collorisme (ou coloriage) , ainsi qu'a une réflexion psychologique des images....

Bien à vous,
Cédric

Je prends une photo pour voir à quoi cela ressemblera une fois photographié
Garry Winogrand


 
 Re: eclairage photo de nuit.
Auteur: ioury 
Date:   10-01-2009 19:20

Séméniako a peu être utilisé de l'éclairage "pro" pour certains sujets, mais la majeure partie de son travail était fait en pose trés longues avec de simples torches, ce qui lui permettait en outre de ne pas être présent sur l'image.
Un éclairage puissant (Broncolor ?) ne lui aurait pas permis de " peindre" ses sujets sans y apparaitre.
De toute façon, Béni ne semble pas vouloir photographier de grands immeubles, auquel cas une torche pourrait faire l'affaire.

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