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phorum - équipements et procédés - Un MF silencieux ? Pour le théatre...

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 Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Colin 
Date:   29-12-2008 00:21

Salut,
J'aime bien faire de la photo de scène....
Au cirque, dans les concerts il y a une lumière extra et le bruit couvre la pluspart du temps le clac de mon mamyia 645 ou de mon nikon (135).

Mais récemment j'ai fait des photos pour un oneman show, et le bruit au déclenchement devient vite insupportable......

Je recherche donc un boitier ULTRA silencieux.
Idéalement avec optiques interchangeables pour avoir -en équivalent 24x36- un 35mm et un 85mm ou 105mm ouvrant à f/1,2 ! (bon ok, ouvrant le plus grand possible pour eviter le flash).

Des conseils ???


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: frederic roberjot 
Date:   29-12-2008 00:44

Pour la discrétion, le rolleiflex ou le mamiya 6 ou 7, pour vous ce serait plus la deuxième option pour pouvoir changer d'optiques.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: ioury 
Date:   29-12-2008 01:57

mamiya 7


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   29-12-2008 08:10

.... ou 6

JCL


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Colin 
Date:   29-12-2008 09:15

Pourquoi pas un rollei... Dans l'absolu, en hyperfocale, je peux prendre la photo appareil à l'envers à bout de bras au dessus de ma tete, ce qui peut me donner un petit angle de pdv sympa.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   29-12-2008 09:54

En 135, le F4 a une option de réarmement silencieux. Moins silencieux qu'un Leica ou un Rollei, mais pour du réflex, c'est assez efficace

Ch Rousseaud


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: jeanba3000 
Date:   29-12-2008 12:27

Rolleiflex Télé pour un angle un peu plus serré, on doit pouvoir trouver un ancien modèle pour un prix très raisonnable.

Attention au décollement de lentilles, ce serait un problème relativement courant, à confirmer par Gérard Métrot (en tout cas le mien ne l'a pas).


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Colin 
Date:   29-12-2008 12:33

Je pense trouver un rolleiflex à meilleur prix qu'un mamyia 7, non ???

Bien que le théatre / one man show soit plus lumineux que les concerts, Il n'ya pas beaucoup de lumière...
J'ai besoin donc d'une ouverture importante, une vitesse lente n'étant pas adaptée.

Je recherche particulièrement un rendu trés net, trés piqué, voire même éxagérés dans les contrastes, pour des images "tranchantes"....
Pas des clichés doux comme avec mon semflex qui donne des images style "mariage", que j'apprécie mais pour d'autres utilisations.

Les objectifs d'un mamyia 7 seront-ils dans cette idée ?
Quels objectifs conseilleriez vous chez rolleiflex (il y en a tellement) ?

A+


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   29-12-2008 12:44

Les objectifs du Mamiya 7 c'est une ouverture de 4 ou 4,5 et même 8 pour le 210.
Idem pour le 6 que je n'ai pas sous les yeux mais il me semble que c'est 3,5 pour la meilleure ouverture.
Sauf à sortir de l'ordinaire difficile de trouver mieux que 2,8 d'ouverture en MF.

De toute façon ouverture maxi n'est pas conseillé pour avoir un rendu " très net, très piqué.."

Mais l'avantage des obtu centraux c'est de pouvoir descendre dans les poses (relativement ) longues. Mais si le sujet bouge.....

JCL


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   29-12-2008 12:50

hello
je pense que le problème MF n'a pas de solutions dans ton cas:
il y a peu d'optiques qui ouvrent à plus que F2.8 et mettre une 400asa ne fera pas plus fin qu'un 135 avec de bonnes optiques à F1.4 (leica, nikon) et 100asa.
Une crown 4x5 avec des optiques à F5.6 demanderai du 1600asa pour avoir les mêmes vitesses que du 100@F1.4, peut être le 4x5 apporterait une image meilleur que le 135 mais le contraste...
du point de vue "silence", un obtu central compur peu le faire, un seiko non...
bref regardes du côté leica M6 et des optiques MC asphérique leica ou voigtlander...
enfin fait au moins l'essai...
J.Ph.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: xtof 
Date:   29-12-2008 13:28

" je peux prendre la photo appareil à l'envers à bout de bras au dessus de ma tete"
Si vous ne craignez pas le torticolis... Et surtout, le bas et le haut sont inversés, en plus de la gauche et de la droite. Utilisez le viseur sport du Rollei plutôt (sachant que ce n'est pas précis, ça cadre large)


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Colin 
Date:   29-12-2008 13:29

Ce n'est pas grave si j'ai du grain, j'aime le grain bien contrasté dans mes photos de concert... je prends souvent du Tmax 3200 exposé en 1600 (ou en 3200) ou directement du neopan 1600.

Je voulais (re)tenter le MF car j'ai souvent besoin de recadrer un peu mes images, à cause d'une tête de spectateur, d'un ampli mal placé etc...
Alors si c'est pour avoir seulement "15*20mm de bon" sur mon néga, autant acheter un numérique !

L'avantage du 6*6 c'est d'avoir une bonne qualité par équivalence en recadrant même de 50% !

Cependant je n'avais pas pensé à une telle ouverture, du 135 à 400asa (voire poussé à 800) et ouverture 1.4 me donnera probablement le même potentiel que du 6*6 à 3200. Je n'avais pas envisagé la chose sous cet angle.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   29-12-2008 13:54

hello
"Je recherche donc un boitier ULTRA silencieux.
Idéalement avec optiques interchangeables pour avoir -en équivalent 24x36- un 35mm et un 85mm ou 105mm ouvrant à f/1,2 ! (bon ok, ouvrant le plus grand possible pour eviter le flash)."

en MF, les optiques ouvrent entre F2.8 et F4.0
en 4x5, on trouve des optiques entre F4.5 et F5.6 couvrant le 4x5 à la PO

La taille du grain ne varie pas avec le format, le nombre pl/mm du film est une "constante".

monter en format permet:
diminuer la taille angulaire du grain
avoir des films qui "résolvent" mieux que les optiques

la graflex pacemaker kalart permet d'adapter vous même UNE optique au télémètre et on en trouve en bon état autour de 200$
avec UNE optiques, vous pouvez faire du "35" en 4X5 et du "80" en 6x9 ou 6x7.

ultra silencieux: obtu compur correctement lubrifié

Par contre, côté film, c'est tri-X ou HP5, je ne sais pas si il y a du Tmax 3200 en 4x5 (moi, je ne fais que de la velvia 50 ou 100)

si vous êtes sur paris, je peux vous montrez la bête, en janvier

J.Ph.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Philippe M. 
Date:   29-12-2008 14:30

Le plus silencieux que je connaisse, le Leica MP.
On retourne au petit format, il existe de superbes optiques à grande ouverture :
- 1,4 pour les 21, 24, 35 et 50 mm
- 2 pour les 28, 75 et 90 mm
- 0,95 pour le noctilux 50 mm

Philippe M.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Colin 
Date:   29-12-2008 15:34

Je note le conseil Leica, mais bonjour le prix pour un leica MP + objo !
Je trouve des rolleiflex entre 300 et 700€ selon modèle, et j'ai l'habitude de prendre les photos à "l'envers" avec mon semflex.... Avec la baisse de la £ j'aurai même un mamyia 7 + un vieux rollei pour le prix d'un MP nu d'occasion !

Lequel des rollei aura un rendu le plus "dur" ? le 2.8 planar, 2.8 xenotar, le 3.5 xenar, ou le 3.5 planar ?


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: jeanba3000 
Date:   29-12-2008 15:40

Le rendu des Rolleiflex f/2,8-3,5, c'est kif-kif, normalement, s'il y a une différence, c'est probablement que le plus mou aura un souci d'alignement de la platine porte-objectifs sur le plan du film, ou un dos déformé.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: gp 
Date:   29-12-2008 15:57

En faible lumière et à pleine ouverture, la mise au point sera déterminante. Dans ce cas, le télémétrique s'en sort mieux.




 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: daniel luu 
Date:   29-12-2008 16:03

Ne pas oublier les MF telemeriques Fuji 6X7 ou 6X9, avec des optiques qui ouvrent a 3.5 et un obtu central trés silencieux.
en plus pas chers


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Didier B. 
Date:   29-12-2008 16:16

Silencieux les Fuji 6x7 ou 9 ? Soit vous êtes sourd, soit on ne parle pas du même modèle !
J' ai utilisé le lll et c'est son obturateur qui m'a poussé à le vendre ... un bruit de casserole.

Didier B.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   29-12-2008 16:19

Le bruit au déclenchement du Fuji GS 690 est loin d'être discret.
J'ai même l'impression qu'il est amplifié par la grosse caisse du boîtier.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Yann M 
Date:   29-12-2008 20:20

"Lequel des rollei aura un rendu le plus "dur" ? le 2.8 planar, 2.8 xenotar, le 3.5 xenar, ou le 3.5 planar ?"

Probablement le ... Tessar ! Il est réputé pour son fort contraste non ?

Yannick Michel


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Alain Co 
Date:   29-12-2008 22:43

Bonsoir
Pas cher, tenable retourné à bout de bras, et bonnes optiques interchangeables: Mamiya C330.

Cordialement
AC


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Alain-Marc 
Date:   29-12-2008 23:25

Le mamiya 7 est plus silencieux que le leica...
Le leica a un avantage, c'est d'avoir 36 vues sans changer de bobine, et des optiques ouvrant plus.

Plutot que d'utiliser de la tri-x ou de la hp5, tentez de la kodak tmax ou de l'across fuji, films plus modernes et bien plus fins s'ils sont bien traités.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: DG 
Date:   30-12-2008 00:51

ça aussi c'est silencieux !
http://www.alpa.ch/index.php?path=products/lenses/adapted_alpa_lenses&detailpage=162

sinon, il y a aussi la possibilité de monter les optiques rollei PQS sur un alpa TC !

il y a aussi les Panasonic 4/3 sans miroir... ok, j'ai rien dit !


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: daniel luu 
Date:   30-12-2008 10:33

bien sur qu'il existe plus silencieux que les Fuji, mais on parle de budget modeste ici, c'est une affaire de compromis...


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2008 11:05

En budget modeste un Rolleiflex sera le top,
En budget pro, un Alpa 12 sera sans doute pas mal du tout,

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: DG 
Date:   30-12-2008 11:10

plaubel makina 670


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Didier B. 
Date:   30-12-2008 11:24

Makina 67 ? Là aussi, pour le silence y a mieux !!!

Didier B.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Blowupster 
Date:   30-12-2008 23:41

Pour les masos il y a ...Hasselblad:
On vise, on fait la netteté, on plonge le Blad dans le sac pour faire un prédéclenchement (relever le miroir, fermer le diaph et l'obturateur) on sort le monstre on vise comme on peut à l'estime, on déclenche l'obturateur central qui est très silencieux, on replonge le boitier dans le sac pour armer. Comme la rosée: Transpiration froide, mais pas de bruit. C'est une méthaphore.

J'ai fait 5 photos de cette façon dans un théatre Nô à Tokyo il y a 20 ans sans problème avec un film fujichrome à 1600 asa. Un débille 2 rangs plus loin a pris une image avec son jetable intégrant un flash surprise et il s'est fait ramasser....pas par les spéctateurs japonais qui viennent au théatre pour ronfler mais par un artiste qui s'en est plaint à la pose.
Situation délicate: j'ai dû expliquer que la locomotive à vapeur peut faire moins de bruit qu'une trotinette. C'est une image.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Colin 
Date:   31-12-2008 11:48

Le blad et le sac, jolie technique mais trop complexe pour ma situation (salles exigues, nombre de prises trop limité etc.).

- A propos des leicas et clones, j'ai ce qu'il faut en 24*36 et j'envisage de plus en plus l'achat d'un contax G2... Ici je cherche une solution en moyen format, pas grave si je suis limité à 12 poses ou moins.

- A propos des foldings, j'en ai un de chez horseman et j'envisage de l'utiliser avec son dos roll en 6*9 mais sur un pied fixe. Difficile dans ces conditions de changer de place discrétement dans la salle pour avoir un autre point de vue...

- A propos des rolleiflex, le tessar ne se trouve qu'en 3.5, en 2.8 il y en a t-il un adapté (trés net) ?

- A propos du mamyia C330, pourquoi pas, mais on atteint le prix d'un rolleiflex sur la bay, alors il y a t-il un interet par comparaison ?


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: jeanba3000 
Date:   31-12-2008 12:38

L'intérêt du Mamiya, ce sont les optiques interchangeables, dès qu'on y monte le 55 ou le 135, la comparaison pécuniaire vis à vis de l'équivalent Rolleiflex est tout à fait à l'avantage du premier, et pour les 5 autres focales du Mamiya disponible, il n'y a pas de comparaison possible vu qu'il n'y a pas d'équivalent Rolleiflex…

Par contre le Mamiya est plus gros et plus lourd qu'un Rolleiflex, c'est un tank !

Et puis les optiques autres que le 80mm ouvrent moins, ça devient problématique pour l'usage envisagé il me semble.


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Kdebra 
Date:   31-12-2008 17:58

Pour Colin, mais je m'étale pas mais, le problème du G2 c'est que tout support à disparu. J'ai perdu mon oeilleton, il a fallut qu'on me l'envoie d'Angleterre, trouvé dans un vieux stock dont il ne savait que faire. L'avantage c'est qu'ils l'ont fait parvenir aux frais de la princesse... sympas les britiches sur ce coup là.
K


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: yannb 
Date:   02-01-2009 10:06

Les optiques sont vraiment excellentes et assez lumineuses (f2 pour le 45 et 35, f2.8 pour le 21,28 et 90), mais niveau bruit "sonore" on a fait beaucoup mieux !
Je vends le mien au cas où !

Et bonne année à tous bien sûr!


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: Colin 
Date:   02-01-2009 10:26

Contact moi par email : frcolin@yahoo.com avec photos et prix + expédition.
Merci.

Colin


 
 Re: Un MF silencieux ? Pour le théatre...
Auteur: DenisM 
Date:   02-01-2009 18:26

Bonsoir,
Je vous suggère d'essayer un sac blimp:
Le blimp de Photo et Nature à Nice=79€ ou
la moufle anti-bruit de Jama Electronique=90€ttc



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