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phorum - équipements et procédés - plan film NB, on débute

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 plan film NB, on débute
Auteur: Ansell 
Date:   28-04-2006 22:21

Ayant fait l'acquisition récente d'une chambre 4/5. Plusieurs questions se posent
1-Quel type de plan film choisir: sensibilité, marque
2- Pour le chargement dans le chassis OK, mais pour le dvpt, . Les labo font-ils le DVPT. Dans ce cas, on leur confie le chassis?
3-faut-il se lancer dans le dvpt soi-même des plan-film?

Ansell qui débute!


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: gilles moizant 
Date:   28-04-2006 23:02

bonjour,
1/ ca depend : n/b couleur , ekta
2/ oui on laisse le chassis complet au labo , il a l'habitude
3/oui pour le n/b en cuvette c'est aussi simple que le 24x36
courage , c'est le debut le meilleur reste a venir
gilles


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: christian Martin 
Date:   29-04-2006 12:23

En noir et blanc Ilford FP4 ou HP5
Voir Kodak aussi
Ces deux marques sont fiables.
Developpement à la maison préférable, en cuve jobo par exemple, ou tout autre, rotation auto pour user moins de révélateur. Le développement perso est la garantie d'un travail soigné (à moins d'être un cochon), et d'un travail sur mesure (pour le zone systême par exemple)
En couleur, si RA4, on peut faire le développement à la maison aussi avec les mêmes cuves, mais il faut impérativement une cuve thermostatée.
Si diapo, et si mal équipé pour la diapo, voir les labo professionnels
Si l'on donne ses PF au labo du coin, personnellement je sors les PF des chassis avant et je ne donne que les PF.

Christian Martin
http://perso.wanadoo.fr/foto.christianmartin


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Marc Charvet 
Date:   30-04-2006 06:40

Je débute également en 4x5 et j’ai opté pour le travail en cuvette (j’ai pu en trouver faisant 13 x 18 cm). Je pense qu’avec beaucoup de soins et de régularité dans la méthode les résultats devraient être parfaitement satisfaisants (ce qui est également vrai pour le travail en cuve avec les autres format).
Sans doute faut-il faire quelques test afin bien ajuster les temps de développement. Premier développement ce soir.
Une fois un parc d’optique constitué (c’est là la priorité), je me tournerai vers un processeur Jobo CPE-2 (ce sera plus économique en produits).

Marc





 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   30-04-2006 21:14

Bjr

je n'ai pas encore testé mais j'adopterai bien la combiplan que j'ai eu entre les mains


on peut insérer plusieurs plans films facilement (apparemmebt) et c'est le coté positif

en revanche l'écoulement et le remplissage m'inquiète un peu

MAIS dans le noir absolu, il me semble qu'on peut facilement vider et remplir en otant le couvercle du haut

ET en ce cas celà s'utiliserait comme une cuve jobo à retournement (ou autre)

QUI pratiquerait ainsi, car je n'en suis qu'aux suputassions ?

Cordialement


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   30-04-2006 21:18

suppputations

c'est mieux en le disant il faut que je prenne l'habitude de faire l'aperçu; celà sert à cà


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jean RIONDET 
Date:   30-04-2006 21:40

Bonjour,
Dès le départ j'ai utilisé une cuve Jobo composée des éléments 1510 et 1530 (pour films 135 et 120) en construisant les supports pour les plans films selon le modèle de François Croizet.

http://www.galerie-photo.com/porte-film-jobo.html

Je l'ai adapté pour du 9x12 et du 13x18. Dans la cuve je peux développer 4 PF 9x12 ou 2 PF 13x18.
Seule précaution mettre dans le fond de la cuve une flasque d'une bobine de développement pour centrer le tube qui assure l'obscurité sous l'entonnoir de remplissage.

Avec une vieille CPE2 j'ai une rotation constante, j'utilise l'hiver le bac pour stabiliser la température à 20°c, je mets400 ml de révélateur. J'ai calé mon process de développement sur cette base.

En occase, le tout n'est pas vraiment cher, mais costaud et efficace.
A+


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: G. Tournier 
Date:   30-04-2006 22:13

Pour moi - mais il y a des contestations - la combiplan fonctionnerait très bien, à un problème près: ne pas trop dévisser le bouchon supérieur pour permettre à l'air de rentrer et faciliter la vidange, sinon la lumière risque de rentrer aussi... En l'utilisant dans le noir, pas de problème, mais dans ces conditions, les cuvettes, ça marche très bien aussi, dès lors qu'on a un temps de développement dans le révélateur suffisamment long (10 mn. environ).


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Georges Giralt 
Date:   01-05-2006 09:35

Bonjour !
Comme toi, je me suis posé le pb du dev. des PF N&B.
La Combipkan me raye 4 PF sur 5. (ils sortent de leur plots et se collent les un aux autres)
La Jobo fait un peu trop de bruit à mon goût. (mais je l'emploie en E6 avec bonheur)
Les cuvettes seraient pas mal du tout si j'arrivais à ne pas trop mettre les doigts sur les PF (je porte des gants en Nitrile type chirurgie) ce qui crée des zones sur développées (les mains sont à 37°C par rapport au révélateur à 20 °C)
J'ai testé la semaine dernière la cuve Jobo 2521 avec spire 2509 seule, en l'utilisant par retournement. C'est génial ! Comme la Combiplan, on travaille au jour, il faut aussi environ 1,5 litre de chimie (1,25 pour la Combiplan) elle se remplit et se vide RAPIDEMENT, et les films restent dans la spire sans vélléités de ballade ! En plus, le poids fait faire de la muscu ;-)
Je pense donc l'employer dorénavant pour les traitement du PF 4x5 en noir et blanc, tant que je ne maitriserai pas mieux le traitement en cuvettes.


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-05-2006 09:51

Georges, j'avais déjà lu tes remarques sur les doigts et les zones sur-développées : je développe depuis des années en cuvette avec des gants (pyro), souvent bien en-dessous de 10 mn, je n'ai, sauf peut-être au début, jamais rencontré ce problème, pourrais-tu expliciter ton mode opératoire, ça doit pouvoir se régler ?

Sur la Combiplan : est-ce que ça ne pourrait pas être dû à des retournements trop vigoureux ?

Jimmy


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   01-05-2006 10:10

Il y aussi la cuve 3005

http://www.galerie-photo.com/developpement-20X25-jobo.html

quel est le plus pratique ?


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-05-2006 10:21

La cuvette il n'y a que ça de vrai,
Efficace,
Pas cher,
Et gros débit, les machines tambour ne suivent pas ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-05-2006 10:25

Les grosses cuves Expert, chères, ne se montent que sur les CPA et CPP, pas sur la petite CPE.

Le plus pratique, le plus rapide, le plus efficace, ça ne vaut que pour moi, c'est la cuvette avec une pile de feuilles. J'avoue, c'est idiot, que j'aime bien développer en cuvette dans le noir et jeter un coup d'oeil sur le film pendant qu'il se développe.

J'ai utilisé un moment la Combiplan en 4x5, ce n'est pas ce que je préfère, mais ça marchait plutôt bien en remplissant et vidant couvercle ouvert dans le noir. Ca permet de thermostater facilement.

La Jobo donne des résultats très réguliers. Escompter une économie réelle vu le prix de la machine (quand même pas trop chère en général en occasion) et des cuves me semble illusoire. En plus ça prend beaucoup de place, c'est aussi pour ça que j'avais laissé tomber, j'ai un tout petit espace. Les cuves verticales, jamais essayé. Il y a ensuite les choses un peu plus exotiques, tubes ou développement sans agitation ou agitation minimale.

Jimmy


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-05-2006 10:30

D'accord pour le gros débit, on passe 10x12 feuilles à la fois sans problème si nécessaire, mais quel amateur a vraiment un GROS débit ? :-) Moi qui n'ai pas l'intention de figurer dans le Guinness des records, j'ai rarement plus de 4-8 feuilles à passer à la fois. Avec 4 ou 6 feuilles, je peux me repérer facilement et faire des développements différents. Au-delà, s'il y a des temps différents, je m'emmêle les pinceaux même en marquant les feuilles.

Le vrai argument, c'est que ça me vide la tête de passer 1/4 d'heure dans le noir :-)

Jimmy


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   01-05-2006 10:31

J'avoue, c'est idiot, que j'aime bien développer en cuvette dans le noir et jeter un coup d'oeil sur le film pendant qu'il se développe.

question naïve tu ne dev pas dans le noir absolu ?


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-05-2006 10:36

J'ai développé un moment (je ne le fais plus vraiment régulièrement, mais j'aime bien toujours jeter un oeil) par inspection. Il y a un petit article sur le site et qq discussions quelque part ici. Ce n'est pas forcément toujours très sérieux si ce n'est pas fait régulièrement et ça ne marche pas avec tous les films mais c'est un réel plaisir.

Certains de nos petits camarades de l'autre côté de la grande mare n'y vont pas avec le dos de la cuiller et utilisent carrément des lunettes de vision nocturne :-) Je trouve que ça va un peu à l'encontre du zen du développement en cuvette :-), mais pourquoi pas ?

Jimmy


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-05-2006 10:44

J'espère qu'on ne s'éloigne pas trop de la question initiale d'Ansell. Je pense que non, on est dans le sujet, il doit y avoir des choses à glaner dans les réponses. Ansell ?

Concernant sa question sur labo et châssis, le plus évident est quand même de sortir les films du châssis et de les expédier au labo en boîte.

Jimmy


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Georges Giralt 
Date:   01-05-2006 11:16

"Georges, j'avais déjà lu tes remarques sur les doigts et les zones sur-développées : je développe depuis des années en cuvette avec des gants (pyro), souvent bien en-dessous de 10 mn, je n'ai, sauf peut-être au début, jamais rencontré ce problème, pourrais-tu expliciter ton mode opératoire, ça doit pouvoir se régler ?"
Bon, mon labo est dans une cave. En hiver, il y fait froid. (7~8 °C) je le chauffe au moment (radiateurs électriques) mais seul l'air est chaud. Je dois donc thermostater mes bains que je mets au bain marie dans mon évier en bois (environ 100 litres d'eau) d'où une grosse inertie thermique et un réchauffement lent de la pièce.
Je mets dans cet évier mes 4 cuvettes 20x25 (prémouillage, dev, arret, fix) avec les bains prêts. Le noir. Je mets mes plans films selon la methode Kodak (tous dans le même sens sauf 1 qui sert de séparateur).
A intervalles réguliers (compte poses parlant achetés chez Valentin Hauy, association d'aide aux aveugles) je cherche le PF à l'nevers, le mets dessus, et fait circuler toute ma pile. C'est à ce moment là que je suis obligé de poser mes grosses pattes dans la cuvette pour trouver les PF. Et c'est là que je fais des zones.
Cette methode donne des négas nickel (comparé à cette %µ£$ de Combiplan) , aux traces près. Ayant récemment ré ouvert "The Negative" de Mr A.A. je vens de voir qu'il faut plonger les doigts dans un bain d'eau froide avant de toucher aux PF. C'est surement là que se trouve la solution....
Enfin, je confirme, un petit 1/4 d'heure dans le noir à ne faire qu'une seule chose, c'est super après une journée de boulôt. Zen.
Pour aider Ansell : J'ai des boites de PF vides. Chacune est marquée selon un type de film et contient les PF de cette marque et modèle. Si je devais donner mes films dans un labo, c'est cette boite qu'ils verraient. Avec du scotch pour que le noir ne s'échappe pas de la boite.... Et en insistant LOURDEMENT pour que la boite vide revienne....
Mais, en N & B et E6, je conseille le traitement à la maison. Nul n'est jamais mieux servi que par soi même.... (pour le C41, je sais pas, je n'en emploie pas)


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   01-05-2006 11:16

Des lunettes de vision nocturne !

j'ai eu çà au moment de la débandade de l'armée russe; quelques francs à l'époque mais de grosses jumelles de type marine dans lesquelles ont voit tout en vert

pratique pour le sanglier mais dans un labo .............

de plus c'est fait pour une vision nocturne donc avec un minimum de lumière mais à mon avis, cà ne doit pas marcher fort pas dans le noir d'un labo


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-05-2006 11:20

Les gars disent qu'avec les lunettes IR, on y voit parfaitement clair.

Jimmy


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-05-2006 11:20

Les lunettes utilisée dans les labo,
Ne sont pas des lunettes de vision noctures, mais des lunettes infrarouge.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Georges Giralt 
Date:   01-05-2006 11:21

Si, ces lunettes marchent souvent si la source est infrarouge. Une diode de télécomande de télévision éclaire comme un projecteur de DCA avec ces lunettes....


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-05-2006 11:22

Je voulais parler de lunettes IR, c'était pour moi la même chose. C'est quoi, la différence entre les deux ?

Jimmy


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: jean d 
Date:   01-05-2006 11:22

les lunettes de vision nocturne sont composées de photomultiplicateurs.
Chaque photon est transformé en électron qui passe dans la batterie de photomultiplicateurs, puis, une fois multiplié par x, est retransformé en photons.

Ce qui suppose d'il y ait quelques photons noctambules qui se balladent dans la nuit sans permission.
Dans un labo, en principe, ils sont pas nombreux.


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-05-2006 11:24

Dans un labo, en principe, ils sont pas nombreux.

Les repères luminescents façon vers luisants des pendules ou autres compte-poses ne suffsent pas pour l'amplification ?

Jimmy


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: jean d 
Date:   01-05-2006 11:25

jamais essayé.
Et puis on parlait de développement de PF en cuvette.
Moi j'éteins tout.


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: jean d 
Date:   01-05-2006 11:28

De plus j'ignore si les PF sont sensibles aux IR.
Certains sûrement.


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-05-2006 11:34

<<Les repères luminescents façon vers luisants des pendules ou autres compte-poses ne suffsent pas pour l'amplification ?<<

J'en ai plein mon labo,
On se croirait à la guerre des étoiles,
Mais je n'ai eu de contact avec des amplificateur de brillance qu'à l'Armée,
Ces machines étaient lourdes et très couteuses et fort peu confortables ;-)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: jean d 
Date:   01-05-2006 11:38

"Ces machines étaient lourdes et très couteuses et fort peu confortables ;-)"

Henri,

En 30 ans, elles ont évolué.
Certaines pèsent moins de 250 g.
Tous les GI et Marines en Irak en ont sur leur casque.


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-05-2006 11:42

Je ne faisait pas un inventaire des techniques actuelles,
Mais je relatais une expérience,
Avec des repères fluorescents et si un GI passe par mon labo, je l'inviterais a tester sa machine.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: SF 
Date:   01-05-2006 11:44

Pour ma part même si cela a peut-être été déjà dit,j'ai opté pour une solution simple et peu chère, une cuve Jobo 2521 avec une sipre 2509
http://www.jobo.com/joboint/products/2500tank.html.
Pour débuter à petite échelle! La combiplan ne me convenait pas mais cette petite cuve jobo, robuste et fiable me plaît!
Trouvée d'occasion chez JIppé à Paris, il en a souvent, après l'avoir cherchée sur Ebay Deutschland...avec les références ça passe tout seul!

Bien du plaisir!
SF


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: nicofuzz 
Date:   01-05-2006 12:06

Bonjour,

C'est vrai que lorsqu'on a deja l'habitude de traiter des rollfilms on est un peu perdu dans les premiers temps avec le développement en cuvettes.

<<1-Quel type de plan film choisir: sensibilité, marque>>
Pour démarrer je vous conseille de choisir le même film que vous utilisiez en MF (ou en 24x36). Il y a déjà pas mal de nouveautés lorsqu'on démarre le GF, mieux vaut réduire les "perturbations" le plus possible ;)

<<3-faut-il se lancer dans le dvpt soi-même des plan-film?>>
Oui, je vous encourage à le faire (pour le N&B). En jouant sur le type de révelateur et la durée de développement on peut moduler le rendu. Surtout en GF, ou l'on peut adapter le développement pour chaque photo...

Nicolas.


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   01-05-2006 12:24

Ca fait longtemps que je ne le fais plus, mais voilà comment je procédais.
Une vieille cuve Kodak de 12 litres en ébonite servait de bain-marie. Dans une pièce à quelques degrés de moins que le bain, ça marchait le temps du développement. Trois cuves verticales en inox à section carrée de 15x15 ou à peu près posées dans l'eau à 22-24 degrés de la cuve Kidak
Chaque PF dans un cadre individuel. Un magnéto à cassette avec une bande enregistrée " au top, les cadres dans la soupe ... cinq, quatre etc top "
Toutes les minutes : "au top, ce sera une minute - deux minutes etc ...agiter jusqu'au second top " etc jusqu'à la fin, dans le noir absolu, avec son couvercle sur la cuve Kodak que je soulevais à chaque séquence d'agitation ( maniaque, il faisait déjà noir).
Ca marchait bien. Il m'arrivait de faire une quarantaine de prises de vues le matin, et de commencer à agrandir en milieu d'après-midi.
Je n'ai aucun souvenir d'accident mécanique ( abrasion, rayures) ni de développement ( zônes)
J'aimais bien vivre dans le noir avec l'odeur d'acide acétique. J'avais un gros chat chartreux qui devait aimer aussi - je lui avais dégagé un bout d'étagère à boites de papier.


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   01-05-2006 13:57

Bonjour
Pour ma part je développais jusqu'à présent avec la Combiplan (prévoir un peu plus d'un litre de produit) ; comme la vidange est trop longue, j'enlève et je remets le couvercle (dans le noir complet) à chaque changement de produit. Je n'ai jamais eu de problème de maintien des plan-films à l'intérieur. Et le chargement est facile. Mais la Combiplan fuit un peu à chaque retournement ; et le contrôle de la température est inexistant en l'état, ce qui n'est pas trop grave pour le NB mais rédhibitoire pour la couleur sans bain marie.
Je viens d'acheter une petite Jobo CPE2 (200 € d'occasion en état comme neuf) que je vais bientôt essayer (manque une petite pièce que j'attends) avec la cuve 2521 et la spire 4x5 ; elle me permettra d'utiliser deux à trois fois moins de produit.
Et surtout de me lancer dans le développement des dias.




 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   01-05-2006 14:18

Ansell, il serait dommage de ne pas développer vous-même vos plan-films NB ; le prix du PF est trés abordable pour un amateur (1€ à 1,5 € l'unité). Et la chimie est dans le même ordre de prix (1 € à 2 € par litre). Cela autorise bien des erreurs.
Et puis ça fait partie à mon avis du cycle complet d'une photo : prise de vue, développement, tirage (ou numérisation et impression). Et ce cycle me semble encore plus vrai pour le grand format.
Si ce sont des prises de vue auxquelles vous tenez, faites-les en double ; pour le développement, un PF au labo, un PF développé par vous-même.




 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   01-05-2006 14:35

Jean

pour améliorer votre idée

http://www.avh.asso.fr/magasin/produits/31105.php

cà doit bien exister en réveil ce truc là




 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   01-05-2006 15:19

Merci du tuyau, mais ça fait longtemps que je ne fais plus de noir.
J'avais un oeil trop exigeant, et la main ne suivait pas toujours.
Maintenant, puisque il y a encore des chaines E6, je travaille en ekta, dont on peut tirer les fichiers énormes qui font plaisir aux gens.
Mais j'ai eu beaucoup de plaisir en plus-X.

Jean VIGNE


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Ansell 
Date:   01-05-2006 23:17

Merci pour tous vos conseils. Je crois que je vais me lancer dans le développement en cuvette.
Pour la petite histoire, le chat est nyctalope.
Habitant au fin fond de l'ardèche, il me reste à trouver des PF ; et un labo digne de ce nom pour eventuellemnt doubler mes DVPT.
Ansell


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: Ansell 
Date:   01-05-2006 23:18

Merci pour tous vos conseils. Je crois que je vais me lancer dans le développement en cuvette.
Pour la petite histoire, le chat est nyctalope.
Habitant au fin fond de l'ardèche, il me reste à trouver des PF ; et un labo digne de ce nom pour eventuellemnt doubler mes DVPT.
Ansell




 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: perkins 
Date:   03-05-2006 21:42

ansell vous pouvez me contacter sur mon email perso si vous le desirez, je debute en 8x10 dans le vivarais ardechois.
philippe


 
 Re: plan film NB, on débute
Auteur: fabrice 
Date:   04-05-2006 10:06

Pas oublier avec des lunettes ampli ou IR qu'elles emettent un max du coté oeil et que le joint étanche avec le tour des yeux est de rigueur :-)))) D'ailleurs avec certain système d'arme l'interrupteur de mise en marche est actionné par le contact du front....il se sont aperçu qu'en mettant en marche l'engin avant, l'ennemi (oué je sais c'est comique, mais ils causent comme ça les gars :-)) n'avait qu'à viser la tache verte dans la nuit :-))

fab

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