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phorum - équipements et procédés - piqué Plaubel

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 piqué Plaubel
Auteur: nitrees 
Date:   23-12-2008 16:49

les Plaubel Makina 67 avec le 80mm sont connus pour leur piqué
quand est il du Plaubel makina avec le 55mm ?
voire des Plaubel 6*9W avec le super angulon de 47mm ?
merci

marc s.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2008 16:55

Le piqué est maintenant dévolu au numérique haut de gamme,
En argentique on garde un peut de pudeur,
On parle de détail, de matière, de rondeur, de structure,
De rendu de valeur,
Mais le piqué,
C'est has been.

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 Re: piqué Plaubel
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-12-2008 17:14

Salut Marc S. !

On parle de .... rondeur, de structure,..

'faut pas écouter l'archevêque aujourd'hui.
Il est en train de sortir quelques bouteilles de sa cave pour Noël.
Ne lui parlez surtout pas de « piqué » çà lui rappelle les douze bouteilles de chablis grand cru testées ce matin et qui ne sont même pas bonnes pour le civet de lièvre à la moisenaise...




 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: ftnt75 
Date:   23-12-2008 17:23

si on resume le propos de henri gaud
le pique serait a la fois devolu au numerique haut de gamme et has been
je dois pas etre assez paresseux


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: nitrees 
Date:   23-12-2008 17:24

si vous préférez "sharpness" ?

marc s.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2008 17:32

L'argentique a vraiment autre chose à faire que de s'occuper de piqué,
Le numérique,
Pour ceux qui savent ce que c'est,
Fait beaucoup mieux,
Il faut donc se tourner vers d'autres talents typiquements argentiques.

Malgré tout
Si le piqué vous intéresse,
Ce n'est ni le boitier,
Ni l'optique qui fera la différence,
Mais le process de tirage,
Optez pour le contact,
Vous ne pourrez être déçu,
Même le valeureux numérique avouera sa défaite.

<<le pique serait a la fois devolu au numerique haut de gamme et has been<<

Ce qui s'obtient trop facilement devient "Has Been".

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 Re: piqué Plaubel
Auteur: ftnt75 
Date:   23-12-2008 17:38

le numerique fait beaucoup mieux
mais il avoue sa defaite

la toxicite du chablis est redoutable


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2008 17:47

Camarade ftn

Heureusement que tu n'as pas FTM comme pseudo,
Donc je comprends ton incompétence,
Mais le contact reste inimitable,
il ne s'agit pas de piqué,
Mais d'une autre dimension,
Même Jumbo Scan avoue son impuissance.

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 Re: piqué Plaubel
Auteur: ftnt75 
Date:   23-12-2008 18:04

monsieur gaud
je ne suis pas votre camarade et je n'ai pas de pseudo mais un nom
vous insultez ceux qui ne partagent pas vos affirmations peremptoires et vos certitudes acquises dans le breuvage alcoolise dont vous faites la promotion
l'incoherence de vos propos ne trouve d echo que dans vos productions diversement appreciees
expliquez nous en detail la difference de pique que vous voyez
si vous voyez encore quelque chose
entre le contact
et le jumbo scan

je vous ecoute attentivement


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2008 18:44

<<l'incoherence de vos propos ne trouve d echo que dans vos productions diversement appreciees<<

Là faut pas répondre ;-))
On sait à qui l'on a affaire ....

<<je ne suis pas votre camarade et je n'ai pas de pseudo mais un nom<<

Bonjour ftnt75,
Votre papa a du avoir des problèmes avec l'état civil,
Mais finalement c'est bien passé ....

Le Piqué :

Le piqué c'est un terme subjectif utilisé par les photographes de tout poil, amateur et professionnels tout confondu, et le caractère subjectif reste le plus déterminant (quand souhaite rester objectif dans ce genre de domaine, on parle de résolution, de contraste de détail de paire de ligne par milimètre etc etc).

Et qui dit subjectif dit susceptible d'être modifié par des facteurs extérieurs, et qui peut modifier les facteurs extérieurs, c'est le marketing, le nouveau dieu.
Depuis des année le marketing touche la photographie, les Joules Broncolor plus fort que tout, les optiques qui arrache tout ce qui bouge, Leica qui en a marre de faire du net et qui vente ses flous incomparables, il y a de quoi écrire un bouquin. Le Marketing a toujours raison, et peut même produire des fiches technique fausse, aucun problème.

Mais le marketing coute très cher, ces gens là aiment le pognon, et qui a de l'argent, c'est monsieur numérique, donc Mr numérique a raison et est le meilleur sur tout ce qui est subjectif, donc manipulable.

L'argentique n'ayant plus les moyens de marketer à mort, il ne lui reste que l'objectif, les mires, les paires de ligne, et il gagne de temps à autre, mais cela ne fait rêver personne.

Jumbo scan c'est autre chose, une recherche sur le net vous en dira plus.

Le Contact, il faut essayer, je ne peux en dire plus, c'est un truc d'initié.

Note : en toute logique tout le monde sait déjà tout cela, mais .....

<<je vous ecoute attentivement<<

Pour le moment vous allez lire ...

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 Re: piqué Plaubel
Auteur: murnau 
Date:   23-12-2008 18:46

L'argentique a vraiment autre chose à faire que de s'occuper de piqué,


ET ALORS?

mais on s'en fout de vos opinions sur l'argentique tic tic
la question est : quand est il du Plaubel makina avec le 55mm ?


et encore : voire des Plaubel 6*9W avec le super angulon de 47mm ?

http://fwmurnau.info


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: murnau 
Date:   23-12-2008 18:48

au passage : qu'EN est-il du Plaubel makina avec le 55mm ?

http://fwmurnau.info


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2008 18:50

<<la question est : quand est il du Plaubel makina avec le 55mm ?
et encore : voire des Plaubel 6*9W avec le super angulon de 47mm ?<<

Les courbes FTM de ces deux optiques sont en ligne sur les sites concernés ...
Mais c'est de l'objectif,
La dure réalité ...

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 Re: piqué Plaubel
Auteur: ftnt75 
Date:   23-12-2008 19:00

merci monsieur gaud
laissez mon papa en paix s'il vous plait
votre delicatesse me va droit au coeur

tout le monde sait deja tout cela comme vous dites
mais vous ne repondez pas a la question

je fais du contact depuis pas mal d annees et je suis daccord avec vous sur un point
je mets cette technique au dessus de toutes les autres
mais comme vous dites c est subjectif
j ajouterais affectif

mais le numerique au dela de ce que vous nommez marketing
a montre autre chose comme vous le dites encore
mais quoi

c est ce que je vous demande

prenons un exemple

comparons un 20 x 25 contact
et un tirage mêmes dimensions d'un fichier issu d'un blad h3d2 50

que voyons nous
que voyez vous

vous qui avez tout vu

merci


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: TMG 
Date:   23-12-2008 19:07

Hello,

Chouette, une bataille :-)))

Henri à raison, le piqué c'est un truc de Has Been.

Vous faites de la repro de tableau ? Vous avez besoin d'une définition à 100 paires par mm ? Si oui, pourquoi faire ?

J'aimerai que quelqu'un m'explique un jour pourquoi on fait de meilleur photos avec une optique ultra (ce que vous voudrez) plutôt qu'avec une autre !

Les marqueteux n'ont pas encore trouvé le pinceau qui fait du Rembrandt !

Henri, je voudrais mettre un lien sur mon site vers ton blog Trichro, quelle adresse dois-je utiliser ? (si tu es d'accord, bien entendu).

Joyeux Noël à tout le monde.

TMG




 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Emmanuel Bigler (modérateur) 
Date:   23-12-2008 19:09

Chouette, une bataille :-)))
Et en plus, entre deux forumistes qui ne se connaissent ni d'Eve ni d'Adam ! Une rareté !

--
Emmanuel Bigler (modérateur)


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2008 19:13

<<Henri, je voudrais mettre un lien sur mon site vers ton blog Trichro, quelle adresse dois-je utiliser ? (si tu es d'accord, bien entendu).<<

Je suis d'accord

http://trichromie.free.fr/trichromie/

@ftnt75

Je réponds un peu plus tard,
On m'attend au restau je ne veux pas être à la bourre.

<<comparons un 20 x 25 contact
et un tirage mêmes dimensions d'un fichier issu d'un blad h3d2 50<<

Mais cette question est beaucoup trop simple ;-)
Vous n'avez rien d'autre ...

Le contact c'est un contact
Et le tirage numérique c'est juste un truc net limité par la résolution de la tireuse ou de l'imprimante, aucun intérêt particulier.

Trouvez moi une autre question ...

@+

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 Re: piqué Plaubel
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-12-2008 19:13

du Plaubel makina avec le 55mm ?

Qui fabrique ce 55 ? c'est un 55 bien connu issu de la Bande des Quatre, ou bien c'est un Cooke ou un Congo ?




 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: ftnt75 
Date:   23-12-2008 19:30

pas de bataille
juste une demande d eclaircissements
non eclaircie

je retiens l'essentiel

un contact est un contact

merci


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-12-2008 20:04

Internet nous souffle : Makina W67, Nikkor de 55mm

Une rareté apparemment de chez N... qui ont fabriqué des objectifs pour de nombreux appareils...

Le premier qui en trouve la courbe FTM gagne une médaille en chocolat gravée d'au moins 100 cycles par millimètres : Qui s'y colle ?




 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: TMG 
Date:   23-12-2008 20:05

C'est fait Henri :-)

Les Makina sont équipées de Nikkor (80mm f/2.8 MAP 1 mètre pour le standard, Wide Nikkor 55mm f/4.5 MAP 0.8m pour le grand angle).

Si c'est vraiment le tranchant optique que vous recherchez, les optiques du Mamiya 7 (il y a un 43mm f/4.5 ; un 50mm f/4.5 et un 65 f/4 dans les courtes distances focales) me semblent être imbattables à ce niveau pour ce format. Je ne les connais pas personnellement, mais j'ai un copain qui en a un (Mamiya 7II) et leur renommée n'est plus à faire. Mais si on met en comparaison une optique qui tranche et une optique qui "arrondit les angles", résultat à l'appui, rien ne dit que vous allez préférer le piqué à la douceur !

TMG




 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: TMG 
Date:   23-12-2008 20:31

Trop rapide, Professeur Bigler :-)))

J'ai mis le test de ces optiques par Paul Salvaire dans "les moyens formats" en ligne ici provisoirement.

Attention, les tests effectués par Paul Salvaire ont été fait à une époque où les normes étaient respectées par les opérateurs, je n'ai rien contre les tests que l'on peut voir sur le net, mais les résultats me paraissent souvent fantaisistes. Sachez donc que 50pl/mm de résolution est le top pour les tests de Salvaire, disons que cela doit valoir 70-80 pl/mm des tests des opérateurs d'aujourd'hui :-)))

TMG




 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: nitrees 
Date:   23-12-2008 21:33

merci pour le tableau comparatif
je ne pensais pas soulever tant de polémiques

marc s.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: TMG 
Date:   23-12-2008 21:41

Non, non, pas de polémique, c'est juste le mode normal de discussion sur GP, c'est pas méchant :-)))

TMG


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2008 22:12

C'est pas une polémique,
C'est juste un soufflé qui retombe ;-))

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 Re: piqué Plaubel
Auteur: DF 
Date:   23-12-2008 23:24

'soir,

J'ai les trois Makina 67( oui, il y en a un troisième, mais c'est la variante du premier, le 80mm est le même ).
J' utilise le 67 et le W(ide) 67 ( fidèle à la devise du forum: "il faut les deux" ) en montagne, je photographie donc essentiellement du paysage : ce sont mes bloc-notes ( ils ont remplacé le Leïca M6 sur ce terrain ), car j'emmène souvent plus grand.

Sacrés bloc-notes!

Je me moque des courbes FTM: subjectivement(!), comme on dit: ils "arrachent grave", le 80 ( même à 2,8 ) comme le 55, et sont beaucoup moins encombrant qu'un Mam M7, extrêmement robustes, la cellule est redoutable et fiable, et ils ne tombent jamais en panne, puisque tous- mécaniques.

Je suis un inconditionnel, vous l'avez compris.
En ekta, les ciba 50X60cm passent sans problème.

Il y a des fils complets sur ce site à ce sujet en 2006-2007.

DF


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Harry 
Date:   24-12-2008 00:41

Moi je n'ai jamais vu un contact 20x25, et je n'ai jamais vu non plus le top du tirage numérique en 20x25. Donc la réponse à la question trop simple m'interesse beaucoup.
J'imagine que la reponse N&B n'est pas forcement le meme que la réponse couleur.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-12-2008 01:37

hello
@TMG
"Les marqueteux n'ont pas encore trouvé le pinceau qui fait du Rembrandt !"

ni la peinture à damier!
lol
J.Ph.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-12-2008 10:00

<<Moi je n'ai jamais vu un contact 20x25, et je n'ai jamais vu non plus le top du tirage numérique en 20x25. Donc la réponse à la question trop simple m'interesse beaucoup.
J'imagine que la reponse N&B n'est pas forcement le meme que la réponse couleur.<<

Le contact n'a de sens qu'en N&B, ou avec des procédés comme le charbon qui existe en couleur (mais n'est plus pratiqué en contact aujourd'hui pour des raison pratiques), mais en couleur chromogénique un contact est identique à un agrandissement 1/1.

Pour les spécificités d'un tirage contact, à part une résolution élévée, ou une conservation des informations cela bien au dela de ce que nous pouvons voir à l'œil nu, il y a un autre phénomène qui rend le contact "gélatino bromure" inimitable.

Les densités d'un négatif gélatino bromure ne sont pas une constante une valeur absolue, selon la nature de la source lumineuses les densités varient, c'est l'effet Callier, plus la source est ponctuelle plus la différence de contraste général se creuse.
En contact on reste dans l'écart le plus faible, comme avec un éclairage standard diffus, comme sous un densitomètre standard diffus, c'est déjà un point mais un agrandisseur peut donner la même échelle de contraste général, c'est juste une question de boite à lumière.
Il y a encore une différence, c'est que la densité à la sortie d'un point précis d'un négatif n'est pas homogène dans toutes les directions, la sortie ne ressemble pas à une sphère, mais plutôt à la flamme Olympique, et quand un agrandisseur ne transmet que la pointe de la flamme, le contact transmet la totalité des nuances de la flamme dans toutes ses directions.
La différence entre notre contact et notre agrandissement 1/1 se trouvera dans la richesses des détails et le rendu de valeur des micro contraste.

Et ça le numérique ne sait pas faire, mais on sait déjà que le numérique ne sait pas faire du N&B, que la notion de structure de la matière n'existe pas en numérique, mais en couleur ou tous ces problèmes de contact, de matière et d'effets Callier n'existe pas, là Mr numérique met les bouchés double et peut permettre de fournir des tirages très piqués grace à des tireuses calée juste comme il faut par rapport à la capacité de vision de l'œil nu, à une très bonne capture de l'information, et à de nombreux artifices logiciels pour redonner du piqué à une image qui aurait peu de résolution, c'est du trompe couillon, mais face à cela nous sommes tous des couillons.

Donc pour conclure, si l'on souhaite des piqués extrèmes parfaitement gérés (on peut parfaitement gérer techniquement des valeurs subjectives) sur des agrandissements le numérique est roi, en argentique pour faire la même chose, mais il faut une débauche de moyen technique très impressionnant et très couteux, mais il reste que le tirage N&B échappe un peu à ces règles et plus encore le tirage contact N&B qui est totalement hors normes.

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 Re: piqué Plaubel
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-12-2008 12:24

trop rapide, Professeur Bigler :-)))
Merci M. Gonidec pour le test de M. Salvaire, mais l'affichage public d'un texte protégé par copyright pourrait néanmoins tomber sous le coup de la loi... cependant,
la représentation privée et gratuite dans un cercle de famille
étant garantie par les lois françaises de 1957 et 1985, ne sommes-nous pas une grande famille sur galerie-photo ?

Concernant la vraie courbe FTM de ce Nikkor mon offre tient toujours ;-)

les tests effectués par Paul Salvaire ont été faits à une époque où les normes étaient respectées par les opérateurs
Entièrement d'accord, d'ailleurs lorsque le livre parut, il tranchait déjà par l'apparente sévérité de ses décomptes de pl/mm, comparé aux autres tests que j'avais pu lire à la même époque dans d'autres publications.
Pour autant que je me le rappelle, les tests de Paul Salvaire sont basés sur des mires à faible contraste et non pas sur les mires classiques à fort contraste.




 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Halm 
Date:   24-12-2008 12:48

Merci à H Gaud pour la précision de sa réponse. Même si un peu hors sujet/ à la question de départ...Je vois trop, sur des galeries "en ligne" et dans des expositions, des imagesN/B issues du numérique. La nouvelle génération de photographe, surtout aux US semble oublier les qualitéesexpliquées ici du N/B argentique. La mauvaise texture de la matière des N/B numériques, les effets "plastiques", etc, ne semblent plus déranger beaucoup de monde. Une "évolution" ? Une régression?
La photo argentique N/B va mériter , à mon avis, de plus en plus son positionnement dans la photo d'art.

René-Philippe Halm


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: TMG 
Date:   24-12-2008 12:56

"Merci M. Gonidec pour le test de M. Salvaire, mais l'affichage public d'un texte protégé par copyright pourrait néanmoins tomber sous le coup de la loi... cependant,
la représentation privée et gratuite dans un cercle de famille
étant garantie par les lois françaises de 1957 et 1985, ne sommes-nous pas une grande famille sur galerie-photo ?"

Famille oui, ennuis non, je ne le laisserai pas trop longtemps :-)))

J'ai ajouté le modus operendi des tests en questions, celui-ci est indiqué dans l'ouvrage, juste avant la série de tests et j'en ai également ajouté un spécialement pour vous, professeur Bigler :-)))

Bon réveillons à tous,

TMG




 
 Re: piqué Plaubel et tests sous le sapin !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-12-2008 13:09

j'en ai également ajouté un spécialement pour vous,

Grand merci de ce cadeau ce Noël imprévu !
Ajoutez également, si ce n'est pas trop tard pour l'avoir sous le sapin (comme dirait Thierry Rebours) votre protocole qui permet de tester la planéité des dos rollfilm 6x17 avec une caméra à sténopé de votre fabrication ;-)




 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: TMG 
Date:   24-12-2008 13:29

C'était dans l'idée d'y accoupler une optique, le professeur Bigler est taquin :-)))))))


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: D. Césari 
Date:   24-12-2008 13:39

J'ai pas tout lu, parce que c'est long.
Henri G a l'air péremptoire, et il prend volontiers les gens à rebrousse-poil. Mais il a aussi plusieurs qualités, parmi lesquelles (i) il ne se fâche pas facilement (ii) il met sa compétence au service de tous (iii) il est très disponible.
Il faut bien lire ses avis, ils sont fondés sur des connaisances particulièrement solides, une grande expérience, jamais détounée des apports des innovations.
Il faut savoir ne pas tomber dans le piège malicieux qu'il tend en prenant à rebrousse poil, et décoder le contenu, toujours porteur de sens. C'est pas facile de résister à la tentation de rétorquer sur l'apparence, on s'y fait petit à petit (c'est les cinq premières années les plus difficiles). Si vous relisez plus calmement ses interventions dans ce post, vous repèrerez facilement les marques de cette démarche subtilement pédagogique.

D. C.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-12-2008 13:43

Il faut savoir ne pas tomber dans le piège malicieux ..
.. qui consiste à faire dériver une discussion vers des généralités alors qu'on pose au départ une question technique sérieuse et précise : UNE MAKINA W67 NIKKOR DE 55 ET RIEN d'AUTRE ! ;-);-)




 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-12-2008 13:58

Ah oui, restons dans le sujet. Alors les Makina bien que très transportables sont inaptes à la photo prise sur le vif, ce qui m'a fait pencher pour le Mamiya 6 et 7.
Pourtant je trouvais la qualité de fabrication très supérieure et plaisante chez Makina ( qui n'était autrement fabriqué que par Mamiya d'ailleurs ;-)).
Plus que le fantasme j'ai choisis en fonction de " l'appareil répond il à mes besoins ? ", et bien non pour le Makina...c'était pour des images dans l'instant et le Mamiya lui excele là dedans.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Halm 
Date:   24-12-2008 14:01

La question porte sur le piqué de ces merveileuses Plaubel.
Est-on tout à fait hors sujet quand on définis la conception du "piqué" en 2008....
Autant être précis pour affiner les réponses.
...ET RIEN D'AUTRE : un peu péremptoire à mon avis.

René-Philippe Halm


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-12-2008 14:09

Quelle est donc la bonne conception du piqué alors ? Car pour répondre à la question il faut se référer à quelque chose. Et là la réponse de Henri reprend tout son sens.
C'est quoi le piqué " aujourd'hui" et "hier" ? Inévitablement le domaine numérique vient sur le bord de la table pour chambouler cette notion " aujourd'hui ".

Sinon de réputation subjective le 55 est en dessous du fameux 80 Nikkor 2.8.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-12-2008 14:12

Et je n'étais pas hors sujet quand je dis qu'une Makina est impropre à certaines photos et notamment dans l'action à pleine ouverture. Car système contradictoire avec qualité de mise au point sur des sujets mouvants et la qualité de mise au point conditionne bien sur le piqué ;-))


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-12-2008 14:17

...ET RIEN D'AUTRE : un peu péremptoire à mon avis.
Que deviendrait le forum si on laissait sans contrôle des digressions !
Ce serait l'anarchie totale : le retour à la Quatrième République !

Par exemple :
- vous connaissez le piqué du Nikkor de 55 de la Makina W67 ?
- bof... çà peut pas être mieux que celui du biogon de 53 de ma baby Linhof !
- pas d'accord : le piqué de l'apo grandagon de 55 est 'achement meilleur !

- eh, mais vous avez fait des comparaisons pour être aussi péremptoires ?
- des comparaisons ? avec mon Zeiss Biogon ? tu rêves ou quoi ?
- moi j'ai acheté mon apo grandagon de 55 les yeux fermés, d'ailleurs l'archevêque de Moisenay n'a ni biogon de 53 ni Nikkor de 55, mais il a un apo grandagon de 55 c'est pas une preuve, çà ?




 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Halm 
Date:   24-12-2008 14:37

Je ne vois pas de digression inapropriée mais une précision pertinente. Peu importe l'évéché qui la donne. Bien sur ce n'est que mon humble avis. Mais grâce à cela, je me suis "enrichis" en lisant ce fil :)

René-Philippe Halm


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-12-2008 15:32

Je précise pour ceux qui n'ont jamais eu de Makina entre les main que la mise au point se fait avec une molette autour du déclencheur. Et une main ne faisant pas deux choses à la fois, ou on fait le point ou on déclenche. Les deux simultanément reste impossible.
Par contre le Mamiya M le permet car MAP par rampe hélicoïdale sur l'optique et un doigt toujours pret sur le déclencheur :))
Bien sur cela n'enlève rien en qualité à une Makina dans d'autres domaines d'usage que par exemple le spectacle en scène ou en coulisse ou j'ai utilisé ce type de matériel.

Au même titre j'ai laissé tombé ( avec beaucoup de peine ) mon 903 Biogon au profit du 43 mm sur Mamiya car au moins j'avais la mise au point couplée...c'est important à courte distance et grande ouverture, avec le blad j'avais trop de déchets.

Le piqué ne peut exister que lorsque la mise au point est juste et dans ce cas le système qui permet de le faire et aussi important que la formule optique dans le résultat final.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: TMG 
Date:   24-12-2008 16:10

"Le piqué ne peut exister que lorsque la mise au point est juste et dans ce cas le système qui permet de le faire et aussi important que la formule optique dans le résultat final."

Parfaitement exact et argumenté, j'ajouterai que si "piqué" est voulu, alors temps de pose ultra court obligatoire à main levée, 1/250 minimum pour ces appareils.

TMG


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-12-2008 16:19

Aussi on peu chercher le net sans le piqué, situation bien plus courante que les conditions laboratoire des mires et courbes.

Mais la question reste entière, c'est quoi le piqué ?

Seul Henri ébauche sur cette voie.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Gilles barbier 
Date:   24-12-2008 17:18

A chacun ses lunettes, donc à chacun son piqué ?
N'est-on pas dans le subjectif ?
G.B.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-12-2008 18:02

Ce qui m'amuse beaucoup sur les forum comme celui-ci,
C'est le côté boite de Pandore,
Le type qui arrive,
Qui utilise un terme professionnel (Le piqué) a propos d'un matériel professionnel,
Bien sûr qu'il faut poser la question (il a besoin d'une réponse),
Mais il faut d'abord s'assurer que l'on parle le même langage.

Combien de forumeur,
Passant au mythique 20x25 ou 8"x10",
Après un achat suivit par tout le forum, ou multes messages inquièts nous poursuivent pendant des mois,
Et le jour venu, le précieux matériel est là,
Fébrilement sur la table lumineuse,
Béat devant le premier plan film,
Prennent leur compte fil (qui a longtemps servi à décortiquer des 24x36, donc plutôt un X8),
Et se retrouve proche de la pâmoison,
"Ciel on m'aura trompé, c'est un complot"
Le piqué des uns n'étant pas celui des autres,
Les uns et les autres, étant d'une part des formats, d'autre part des photographes, et plus encore des époques.

Il donc nécessaire de titiller le questionneur pour connaitre ses références,
Pour toucher du doigt la valeur des mots,
Et le mot piqué est un mot de ce genre,
Un mot aux sens multiples,
Et sans cesse remis à jour.

Alors, pour le piqué, à la main, en toute circonstance, et en moyen format, et pour pas cher, il n'y en a qu'un : Le Rolleiflex !!!

Bonne optique, choix de film, stabilité exemplaire, mise au point facile, le Makina peut aller se rabiller, le Mamiya 7 également, et cette visée à hauteur d'œil c'est vulgaire, laissons cela aux 24x36.

Si notre questionneur nous dis,
Je travaille avec un Semflex, ou une Chambre Calumet et des optiques des années 30, ou un Focasport, là on lui dit, Makina les yeux fermés, ça pique un MAX, mais si .............. et si ..............., ou encore .........
On ne peut plus défendre ce brave Makina, ça pique moyen sans plus et la mise au point c'est une sorte de grosse louche ;-)))

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 Re: piqué Plaubel
Auteur: Francois Croizet 
Date:   24-12-2008 20:32

Voilà t'y pas qu'Henri se met à faire du Emmanuel...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: D. Césari 
Date:   24-12-2008 21:53

se met à faire du Emmanuel.
je reconnaîtrais plutôt du Jean de La Fontaine

D. C.


 
 Re: piqué Plaubel
Auteur: Joerg Krusche 
Date:   24-12-2008 22:13

messieurs,

H.G. et vous autres .. ce fil .. plein de poesie .. cadeau de Noel .. .je l'aime beaucoup.

J.



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