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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 13:12 Bonjour. je voudrais partager mon experience personelle avec les utilisateurs du forum. On m'a demandé de scanner des photos avec un scanner à plat soit-disant haut de gamme quoique déja ancien (Epson precision pro). Décu du résultat (couleurs bavantes, manque de netteté...) j'ai monté un D2x avec nikkor 85 Macro derriere un duplicateur diapos avec une table lumineuse placé 20cm derriere. Les résultats sont très bon, en tout cas techniquement largement meillieurs que le scan. calcul fait ca fait a peu pres 3000dpi (vrai) pour du 24x36, 1000dpi pour du MF et 700dpi pour du GF. J'imagine que pour du GF ca présente peu d'interet mais toujours est-il que ca va tres tres vite. Clic, c'est fait. Quelqu'un a-t-il une experience similaire? Est-ce que je me trompe? que vaut ce systeme comparé à des scanner pro?

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-12-2008 13:55 Salut Harry, Ta petite combine reste du dépannage (que nous avons tous pratiqué au moins une fois, histoire de voir). Mais sur le plan bêtement technique : Un boitier numérique est capable de passer 6-7 diaf à tout casser soit un Delta de 1,8 à 2,1 sur notre bonne échelle logarithmique. Un scan qui analyse de 0.1 à 3,8 ou 4,1 de densité est assez courant soit un delta de 3,7 à 4,0 soit quasiment le double de ce que ton boitier peut voir. La solution, c'est peut-être de faire du HDR ;-))) En fait, rien ne remplace un bon scan Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 15:07 Coupes moi si je me trompe, sur un scanner, l'illumination est fixe, la diapo doit tomber a l'interrieur de la zone couverte mais n'en occupe qu'une partie. Dans mon cas je ne trouve aucune zone bouchée ni brulée, j'en déduis que l'automatisme du reflex a calculé le temps de pose pour caser toutes les valeurs de la diapo a l'interieur de sa courbe. Maintenant je sais pas sur combien de bits sort le D2x (8, 12, 16???) mais rien n'empeche de faire un bracketing et de combiner les images pour.

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-12-2008 15:15 Si tu prends ta voiture pour aller à Marseille, Imaginons que tu habites Paris, Tu fais donc Paris Marseille. Le Delta E serait le nombre de Kilomètre du Paris Marseille L'échantillonnage (Nombre de Bits) serait le nombre de poteau vu du bord de la route. Ces deux critères sont totalement indépendant. La seule façon d'augmenter le Delta E c'est de passer en HDR ou d'avoir un scan. <<j'en déduis que l'automatisme du reflex a calculé le temps de pose pour caser toutes les valeurs de la diapo a l'interieur de sa courbe.<< Ou plutôt l'incompétence de l'opérateur-observateur Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 15:26 euh. merci pour le codage des couleurs expliquées aux enfants. En tout cas au bout du compte j'ai une image qui vaut celle d'un D2x, c'est a dire en raw 16 bits (nan?) dans l'espace adobe en 12 MPx. Bien assez pour la plupart des utilisations. Il se trouve que c'est largement mieux que le scanner Epson precision 1650 avec lequel j'ai pu comparer. Y'a meme pas de comparaison, le resultat de l'epson a coté on dirait Une image de jetable avec un objectif en plastique. Donc, concrettement à partir de quel qualité un scan devient meillieur que la dupli ?

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-12-2008 15:32 <<En tout cas au bout du compte j'ai une image qui vaut celle d'un D2x, c'est a dire en raw 16 bits (nan?) dans l'espace adobe en 12 MPx. Bien assez pour la plupart des utilisations.<< En fait non, Tu n'a pris que la moitié des information, Mais si ton image d'origine est plutôt doux, Tu peux avoir une sorte d'illusion. <<Donc, concrettement à partir de quel qualité un scan devient meillieur que la dupli ?<< Toujours bien sûr, Epson est hors jeux pour ce genre de comparaison. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 15:35 Tous les scanner sont meillieurs que la dupli La dupli est meillieur que les epson Les Epson ne sont donc pas des scan Merci Henri. Comme on le dit parfois, seuls les penseurs particulierement extremes nient l'existance de la pensée.

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 15:39 <<Tu n'a pris que la moitié des information Ah bon. Comment ca? Je le repète il n'y a aucun pixel ni brulé ni bouché.

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-12-2008 15:41 <<Tous les scanner sont meillieurs que la dupli<< ok évident <<La dupli est meillieur que les epson<< une dupli .... pas de généralité <<Les Epson ne sont donc pas des scan<< surtout un 1650 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 15:42 << si ton image d'origine est plutôt doux Dans le cas de la diapo, la tolérance est de toute facon limitée pour les sur/sous exposition, non?

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-12-2008 15:48 Bien sûr limitée, Mais des photos dans le brouillard ont des écarts de densité plus faible que des paysage de montagne, neige, sapin, ombre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 16:48 <<Les Epson ne sont donc pas des scan<< surtout un 1650 Bon je me disait bien. Hormis des questions de vocabulaire on se comprend. Ma question etait: Vu le résultat obtenu, est-ce que ca vaut la peine d'investir plus de 500€ dans un Linotype, un Dimage ou un coolscan d'occase.

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 16:54 1) "les photos dans le brouillard ont des écarts de densité plus faible que des paysage de montagne, neige, sapin, ombre" Le sens de ma remarque, c'etait que dans le cas d'une diapo, y'a de grandes chances que l'ombre dans le sapin soit bouchée et la neige brulée déja à la base. maintenant rien n'empeche de faire deux duplis, avec deux valeurs d'expo differentes et de combiner les images. 2) "Tu n'a pris que la moitié des information" Vous ne m'as toujours pas expliqué ce que tu endendez par la !

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-12-2008 17:26 <<1) "les photos dans le brouillard ont des écarts de densité plus faible que des paysage de montagne, neige, sapin, ombre" Le sens de ma remarque, c'etait que dans le cas d'une diapo, y'a de grandes chances que l'ombre dans le sapin soit bouchée et la neige brulée déja à la base. maintenant rien n'empeche de faire deux duplis, avec deux valeurs d'expo differentes et de combiner les images.<< Du HDR, mais avec un scan c'est direct. 2) "Tu n'a pris que la moitié des information" Vous ne m'as toujours pas expliqué ce que tu endendez par la ! C'était déjà dit Un boitier numérique est capable de passer 6-7 diaf à tout casser soit un Delta de 1,8 à 2,1 sur notre bonne échelle logarithmique. Un scan qui analyse de 0.1 à 3,8 ou 4,1 de densité est assez courant soit un delta de 3,7 à 4,0 soit quasiment le double de ce que ton boitier peut voir. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 17:33 MAIS *%&$ Si la courbe de l'appareil permet pas de caser toutes les valeurs du film, je devrais avoir des zones brulées ou bouchées qui clignottent !!!!!!! Or sur 200 dias scannées c'est arrivées 2 fois !

Re: Scan ou dupli?

Auteur: xtof  Date:   13-12-2008 18:19 Harry, Je peux vous faire passer des scans de diapo Sensia 100 avec un Epson Perfection 4180 scannées en 4800 DPI et vous verrez qu'il est peut-être bon de se débarrasser du modèle 1650.

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 19:01 <<Du HDR, mais avec un scan c'est direct. Vu le temps qu'on gagne par rapport à un scan je crois que même la ca tient la comparaison!

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 19:06 Xtoph, merci, en effet je pense aussi que ce scanner est bon pour la poubelle.

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 19:07 Mais comme expliqué precedement, chais pas si vraiment besoin d'en acheter un autre...

Re: Scan ou dupli?

Auteur: xtof  Date:   13-12-2008 21:57 Harry, voulez-vous un scan pour voir, et de quoi - 135 ou 120 (par mail alors) ?

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-12-2008 22:05 <<MAIS *%&$ Si la courbe de l'appareil permet pas de caser toutes les valeurs du film, je devrais avoir des zones brulées ou bouchées qui clignottent !!!!!!! Or sur 200 dias scannées c'est arrivées 2 fois !<< Chacun ses méthodes :-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   13-12-2008 23:07 Xtof merci, un 135 diapo par exemple ce serait super. Et une question: Un negatif demande-il beaucoup plus de "profondeur" D qu'une diapo?

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-12-2008 09:09 <<Un negatif demande-il beaucoup plus de "profondeur" D qu'une diapo?<< Plutôt moins, mais en couleur il reste le fameux masque orange qui peux changer la donne. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: xtof  Date:   14-12-2008 09:22 Le masque orange, c'est justement le souci avec les scanner bas ou moyen de gamme comme l'Epson. Harry, j'ai envoyé 2 images par mail (et sûrement encombré votre boite mail, j'en suis confus)

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-12-2008 09:24 Pour le masque Orange : Pourquoi ne pas tester la méthode dite "Picto" Voilà la méthode : Il faut scanner le négatif en positif comme un ekta, brut sans aucune gestion de la couleur et de préférence en 16 bits. 16 bits c'est important car l'image va subir un traitement très lourd. Si le scanner dispose d'un outil de réglage de l'exposition hardware il faut ajuster l'expo pour que le scanner capte un maximum d'information. Il faut scanner l'image avec un liseret de film non exposé pour avoir le "support + voile" qui donnera l'info sur le masque orangé. 1 - Ouvrez votre image dans Photoshop. 2 - Attribuez à l'image le profil de l'espace de travail: Adobe RGB par ex. En faites c'est vous qui allez placer à l'oeil l'image dans l'espace de travail. 3 - Vous pipettez la D-Min du film (avec une pipette de 5x5) 4 - Vous créez un calque 5 - Avec le pot de peinture, vous remplissez le calque avec la couleur pipetée 6 - Vous obtiennez alors à l'ecran quelque chose de completement orange (la couleur du masque) 7 - Vous règlez le mode de fusion en mode : différence 8 - L'image apparaît positive et sans masque ! 9 - Ensuite j'utilise un calque de réglages niveau qui me permet d'ajuter les niveau canal par canal, le mode auto de Photoshop donne un très bon point de départ) 10 - Vous affinez avec un calque de réglages courbe. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   14-12-2008 10:50 Petit tips dans le cas de la dupli, on peut evaluer la balance des blancs sur un morceau de film non-exposé. Comme ca la numérisation utilise toute la profondeur possible (2D selon M. Gaud) Xtof merci pour les scanns, pas de probleme pour la boite emails. Quand je regarde la photo "CD78n°10", les carreaux blancs du manteau de la dame, ceux qui sont au soleil, c'est ce genre d'effet que j'avais en 1000fois pire sur mes scans et que je trouvait tres génant. j'essaie de poster un "scan" au D2x un de ces jours.

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Harry  Date:   14-12-2008 10:52 La n°29 est très jolie au fait !

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-12-2008 11:09 <<Petit tips dans le cas de la dupli, on peut evaluer la balance des blancs sur un morceau de film non-exposé.<< Aucun intérêt, Il suffit de travailler en Raw, La balance des blancs n'étant qu'un trompe couillon. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: xtof  Date:   14-12-2008 11:11 Comment font les labos 1h pour ne pas avoir le masque orange, Henri ? Harry, si ça vous va, j'en suis heureux. Mais ce type de scanner n'est pas la panacée, il y a beaucoup mieux. Mais pour le prix... En 120 c'est encore mieux car il faut moins agrandir, mais toujours ce pb de masque orange .

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-12-2008 11:20 <<Comment font les labos 1h pour ne pas avoir le masque orange, Henri ?<< Fuji et Kodak ont développé des scanner "idiotproof" qui ont deux canaux de lecture dans le Rouge, pour soustraire le masque orange avec aisance. En argentique c'est différent, le masque orange fait partie du process. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: xtof  Date:   14-12-2008 11:36 Je ne comprends pas bien Henri, ne peut-on pas avoir cette technologie sur nos scanners (en labo ils utilisent un scanner aussi). Pourquoi "en argentique c'est différent", je parle du scan des négatifs en labo 1h.

Re: Scan ou dupli?

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-12-2008 11:52 <<Je ne comprends pas bien Henri, ne peut-on pas avoir cette technologie sur nos scanners (en labo ils utilisent un scanner aussi).<< Pour les fichier fournis par les labo et les tirages numérique, Kodak et Fuji ont développé des scan spécifiques, mais ces scan sont en vente libre, aucun problème. Pour l'argentique, les masques ont été inventés, non pas pour faire chier le monde, mais pour compenser les défauts des lois de séparation et les défauts des colorants utilisé dans le process, et les papier négatifs type RA4 sont conçu pour cela et prenent en compte ce fameux masque orange. Pour les scan pro classique, Eversmart, Iqsmart, Imacon, rotatif de tout poil etc, il faut bien avouer qu'ils ne sont pas fait pour scanner des négatifs, ces scan sont fait pour l'Inversible couleur et rien d'autre. Alors il reste la méthode dite "Picto". Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scan ou dupli?

Auteur: xtof  Date:   14-12-2008 12:38 Quels sont les références de ces scanner de labos 1h?

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