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phorum - équipements et procédés - photographie de nuit/ schwartzschild

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Jean-Sebastien Brunie 
Date:   08-12-2008 20:25

Bonjour à tous,

Je m'intéresse de plus en plus à la prise de vue de nuit avec le moins de lumière "citadine" possible.

Je débute en grand format (8x10) et ai du mal à déterminer l'exposition idéale de mon film (FP4 développée dans du Xtoll). L'objectif est un Rodenstock Sironar N 210. Ses performances optimums sont entre f22 et f32 à ma connaissance.

Connaissez-vous une règle qui me permettrait d'établir le temps d'exposition à f22 ou f32?

Merci beaucoup,

Jean-Sébastien.

JSB


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-12-2008 20:42

Bonsoir !
En fait il n'y a pas de règle générale pour compenser la non-réciprocité des films en pose longue, chaque fabricant donne sa table de correction. Je ne sais pas si les effets de non réciprocité sont influencés par le type de révélateur, il ne me semble pas que les fabricants détaillent l'effet révélateur par révélateur.
L'effet ne concerne que le temps de pose et pas le diaphragme ; l'allongement de temps est à effectuer pour une pose donnée, pose de référence calculée en extrapolant l'indication du posemètre suivant le loi de réciprocité.
Une fois que vous avez le temps de base à f22 ou 32, la table du fabricant vous donne le temps à appliquer.
Par exemple imaginons que le temps de base déterminé pour du 100 ISO avec une bonne vieille lunasix qui n'est pas encore poussée dans les derniers retranchements sera une pose de 8 minutes à f/22, c'est IL 0 (la lunasix descend à IL -4 à 100 ISO, il reste de la marge). La lunasix avec sa large règle à calculs circulaire vous indique directement le temps de pose nominal à f/22 ou f/32 sans avoir à calculer quoi que ce soit ; avec tel ou tel film pour 8 minutes nominal donné par la lunasix il faudra peut-être poser 20 ou 30 minutes pour compenser la non-réciprocité.

Certes, si vous vous servez d'un autre posemètre qui n'est pas gradué au-delà de f/16, par exemple en lisant l'indication d'un appareil reflex 24x35 sur lequel est montée une optique qui ne ferme pas plus loin que f/16, il faudra calculer un peu de tête....




 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   08-12-2008 21:51

Vous avez des tables de réciprocité donnée pour chaque film par les fabricants
Et aussi sur le site mkaz.com il y a quelques années ( mais je ne retrouve plus)
Par exemple pour le FP4 comme pour le HP5
indiqué par le posemètre 5s, exposer 13s
5/13
10/31
15/55
20/1mn23
30/2mn35
1mn/7mn8
...........
20mn/ 3heures !! Patience...

JCL


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   08-12-2008 21:54

hello
le température d'exposition et le temps de latence entre exposition influencent l'effet schwartschild....
donc les essais par -30° en hiver développé tout de suite demandront moins d'alongement que ceux à +10° en été et développé au retour de vacances....
C'est pas linéaire, c'est pas calculable mais c'est mesurable....
donc il faut faire des tests ou appliquer la même procédure que ceux qui ont établi le diagramme
J.Ph.


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Jean-Sebastien Brunie 
Date:   08-12-2008 22:34

Merci à tous pour vos conseils.

J'ai en effet quelques difficultés à mettre la main sur les tables de réciprocité complète du FP4.

Par ailleurs, mon posemètre (Sekonic de base) ne voulait me donner une mesure autant à 125 ISO qu'à 3200 ISO l'autre soir. La Lunasix me semble donc être un outil nécessaire pour me repérer dans la nuit.

Jean-Sébastien.

JSB


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-12-2008 22:42

Bonsoir,

Je me demande où 'amansjeanphilippe' va passer ses étés à +10° ! ? ?

La constatation générale et les expériences des uns et des autres montrent qu'en pareil cas plus on pose, plus il faut poser .

Mieux vaut un négatif du genre sur-exposé qu'un truc transparent à souhait.

L'exploitation en sera bien moins pénible.

- - - -

<< prise de vue de nuit avec le moins de lumière "citadine" possible >>

Qu' entendez-vous par là ?


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-12-2008 22:54

Un truc avec peu de lumière en grand format ;-)))

Redescendons sur terre !!!!

Imaginons que vous ayez 0 EV ce qui de nuit dans la cambrousse semble plutôt optimiste.

Cela nous donne pour F/32 et 100 ISO 15 mn de pose sans notre ami Schwartzschild

Pour la FP4 à 15 mn je poserais 2-3 heures sans le moindre complexe.

Mais il y a beaucoup mieux à faire :

Travailler à F/16, prendre de la HP5, utiliser un révélateur très énergique, et préluminer pour compenser notre ami schwartzschild, et pour réduire le contraste dû au révélateur énergique.

Et là 1 mn devrait suffire, nettement plus simple.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   08-12-2008 22:56


Pour du FP4, comme pour tous les films Ilford
exposez 45" pour 30" secondes mesurées
entre 2 et 3' pour 1' mesurée.
Entre 5' et 7' pour deux minutes mesurées.
A adapter selon le sujet et le développement, mais grosso modo vous serez dans les clous.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   08-12-2008 23:04

On peut aussi utiliser un film qui se moque un peur de l'effet schwartzschild : l'accros 100.
On ajoute un 1/2 diaf après 15 min et puis c'est tout.

MB


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: matthieu b 
Date:   08-12-2008 23:08

exactement, comme Michel je pensais à l'Acros !


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   08-12-2008 23:11

Acros 100 avec un "c"

MB


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-12-2008 23:13

Ce qui serait intéressant, dans ce cas de figure, c'est de réaliser quelques clichés du même sujet avec une pose corrigée Schwartschild, une autre avec prélumination dont il faudrait préciser les conditions, une troisième (facultatif) en trichromie ;-).

Henri, les 2-3 heures annoncées qui se transforment en 1 mn avec prélumination m'interrogent !

Un vrai test avec des scans pas trafiqués mériterait un bel article illustré.

Restera le problème du nombre d'étoiles autour des lumières nocturnes dont on a déjà parlé récemment sur un fil voisin.

Pour ce genre de vues, quand j'étais pas né, sur des plaques sans couche anti-halo, certains avaient élaboré des révélateurs convenant aux photographies nocturnes contenant dans le champ des réverbères (au gaz), de façon à ce que ces sources ponctuelles vives de bavent pas trop sur le reste de l'image.

À suivre ...


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-12-2008 23:42

<<Henri, les 2-3 heures annoncées qui se transforment en 1 mn avec prélumination m'interrogent !<<

Très simple :

Révélateur énergique +
Prélumination +
HP5 au lieu de HP4 +
F/16 au lieu de F/32

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-12-2008 23:44

<<Ce qui serait intéressant, dans ce cas de figure, c'est de réaliser quelques clichés du même sujet avec une pose corrigée Schwartschild, une autre avec prélumination dont il faudrait préciser les conditions, une troisième (facultatif) en trichromie ;-).<<

C'est faisable

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 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Jean-Sebastien Brunie 
Date:   08-12-2008 23:57

Encore merci à tous pour vos conseils.

J'utiliserais volontiers de l'Acros 100 mais il n'existe pas en 20x25 à ma connaissance.

Cela étant 2h ne me semble pas improbable d'après le site indiqué par Jean-Philippe. Sur quelle base Ev 0 = f/32 à 15'? Est-ce purement intuitif ou s'agit-il d'une règle? Comme vous pouvez le constater mon problème est que je ne peux pas mesurer (ma cellule Sekonic en est incapable). Puis-je m'appuyer sur cela pour appliquer le tableau de réciprocité?

Enfin, j'ignore quel était le temps de pose utilisé par Sugimoto pour ses "Seaside" de nuit (sans autre lumière que celle de la Lune a priori).

Henri, pardonnez mon manque d'expérience en la matière, mais un truc avec peu de lumière en grand format, pourquoi pas? N'y-a-t-il pas de nombreux photographes qui ont obtenu des résultats tout à fait intéressants?

Bonne soirée,

Jean-Sébastien;

JSB


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Michel Guigue 
Date:   09-12-2008 00:00

Je suis même certain que certain(s) ici ont en archive quelques clichés qui pourraient bien illustrer les avantages de la pré-illumination pour ces conditions de photographies nocturnes en milieu urbain aux lampadaires violents.

Le révélateur énergique dont tu parles, Henri, ne va-t-il pas augmenter le contraste du sujet urbain nocturne aux réverbères présents ?

Ça me fait penser aux photographies de nuit de Montmartre du photographe aux deux poses longues : la pose Boyard et la pose Gitane ;-)).


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2008 08:59

<<Je suis même certain que certain(s) ici ont en archive quelques clichés qui pourraient bien illustrer les avantages de la pré-illumination pour ces conditions de photographies nocturnes en milieu urbain aux lampadaires violents.<<

Dans ce cas pas besoin de prélumination, c'est le Flare qui fait le boulot. J'ai eu l'occasion de faire des photo du Paris nocturne en 13x18 et à F/45, avec un Périgraphe F/14 de 90 mm, et là aucun sooucis les sources ponctuelles de éclairage nocturne génère un flare qui prélumine juste ce qu'il faut (des poses de 30 mn était largement suffisante et le HC 110 assez energique).

<<Le révélateur énergique dont tu parles, Henri, ne va-t-il pas augmenter le contraste du sujet urbain nocturne aux réverbères présents ?<<

Le Delta L est trop important, le Delta E est raisonnable grace au flare, Schwartzschild augmente fortement le contraste, la prélumination le diminue, le révélateur énergique augmente la sensibilité relative et le contraste.
Il y a un juste milieu à trouver, c'est une question d'équilibre.

<<Ça me fait penser aux photographies de nuit de Montmartre du photographe aux deux poses longues : la pose Boyard et la pose Gitane ;-)).<<

Mais optique à pleine ouverture et développement par inspection.

<<Henri, pardonnez mon manque d'expérience en la matière, mais un truc avec peu de lumière en grand format, pourquoi pas? N'y-a-t-il pas de nombreux photographes qui ont obtenu des résultats tout à fait intéressants? <<

Bien sûr, mais il faut mettre en place un process précis et travailler avec un unique temps de pose, sinon on n'a pas de rendu homogène.
Et on fait bien sûr quelques tests.

<<Sur quelle base Ev 0 = f/32 à 15'? Est-ce purement intuitif ou s'agit-il d'une règle? <<

Pour 100 ISO EV 0 = 15 mn à F/32 c'est la définition même des EV

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 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: colombe lévi 
Date:   09-12-2008 09:10

Pas simple de préluminer correctement les PF (en bobine c'est pire ).
Comment faites vous ?
Au labo ou sur place ?
Au flash ? à l'agrandisseur ?

Pour un tel sujet (extreme), quelle base ?

"Le révélateur énergique dont tu parles, Henri, ne va-t-il pas augmenter le contraste du sujet urbain nocturne aux réverbères présents ?"
La scène (pas le PF) est largement sous-ex, il faut du détail sans cramer les HL d'ou le révélateur énergique.
On se refait un petite discute sur les normes ? ;-)

Je suis preneur d'un article sur le mode d'emploi et les différentes variations (1-2-3-4 IL).





 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2008 09:12

<<Ça me fait penser aux photographies de nuit de Montmartre du photographe aux deux poses longues : la pose Boyard et la pose Gitane ;-)).<<

Il y a aussi la différence entre les optiques modernes et les optiques anciennes, les optiques modernes sont trop bien traitée pour favoriser les poses de nuit à fort contraste.

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 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   09-12-2008 09:13

Bonjour,
Je n'ai jamais essayé, mais c'est a tester.
Par exemple faire une exposition au coucher du soleil ou à la nuit tombante, entre "chiens et loups" comme dit Deniz Schneider. Ensuite attendre la nuit et que les lumières s'allument et refaire une exposition pour ces lumières. Ca doit marcher.
Voir aussi du côté de Melville qui tournait ses scènes de nuit en plein jour. Il appelait çà "la nuit américaine". Mais je ne connais pas le procédé.

Photographe amateur


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2008 09:22

<<Pas simple de préluminer correctement les PF (en bobine c'est pire ).
Comment faites vous ?
Au labo ou sur place ?
Au flash ? à l'agrandisseur ?<<

Directement sur le site de PdV
Ou avant que le jour ne tombe,
Il suffit d'un mur blanc (on photographie un mur blanc ou gris, avec une mise au point décalée), en Roll film faut le faire en surimpression, c'est un peu plus contraignant, on peut difficilement préparer à l'avance.

<<Pour un tel sujet (extreme), quelle base ?<<

Je prélumine à - 3 et je surdéveloppe ...

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 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: colombe lévi 
Date:   09-12-2008 09:23

pas mal de photographes reconnus utilisent cette méthode (indiquée par sege ). Ne me demandez pas qui, j'ai une mémoire des noms affreuses.





 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: colombe lévi 
Date:   09-12-2008 09:27

"Il suffit d'un mur blanc (on photographie un mur blanc ou gris, avec une mise au point décalée), en Roll film faut le faire en surimpression, c'est un peu plus contraignant, on peut difficilement préparer à l'avance. "
En trichro, impossible, surtout avec un 6008 dont la surimpréssion fonctionne correctement une fois sur deux.





 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2008 09:38

J'en ai fait des préluminations en trichro sur des poses de 30 mn en 20x25 mais de jour

Voir ICI

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 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: colombe lévi 
Date:   09-12-2008 10:11

Merci, Henri, j'étais passé à coté.
Les couleurs ont l'air magnifiques.





 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   09-12-2008 10:38

Pour Jean Sébastien :
L'acros 100 en 20x25 peut s'acheter ici
http://www.unicircuits.com/shop/index.php
Ce fournisseur au Japon est très pro, je fais mes commandes chez lui une fois par an
Bonne journée

MB


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   09-12-2008 12:19


Vous avez le pdf ici:
http://www.ilfordphoto.com/products/product.asp?n=6


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   09-12-2008 12:21


De nuit avec du 100 iso et F32, on atteint très facilement les temps de pose annoncés par Henri !


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   09-12-2008 12:23


Vous pouvez vous "poster" un peu avant et prendre la dernière lumière mesurable, que vous adaptez ensuite. De toutes façons, à ce niveau de prise de vues vous êtes dans l'approximatif, je pense qu'Henri ne contredira pas sur ce point.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Jean-Sebastien Brunie 
Date:   09-12-2008 14:09


Merci Michel pour l'adresse au Japon. Je m'enquéris de la conversion Yen/€.

Pour Henri, comment choississez votre exposition après la pré-lumination (que vous faites à -3 IL sur un mur blan ou gris à la tombée du jour si j'ai bien suivi)? Notamment lorsque vous êtes de nuit en l'absence de lumière de la ville et/ou avec.

Merci d'avance,

Jean-Sébastien.

JSB


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2008 14:11

<<Notamment lorsque vous êtes de nuit en l'absence de lumière de la ville et/ou avec.<<

à la louche ....

Et je développerais par inspection, avec 2 révélateurs par exemple, histoire d'avoir une image.

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 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Jean-Sebastien Brunie 
Date:   09-12-2008 14:36

Au début de cette conversation vous parliez d'une pose de 1 minute? Sommes-nous dans ces eaux-là?

Peut-être ma question fait-elle référence à un échange précédent, mais concrètement qu'apporte la pré-lumination? Je présumé qu'elle permet de réduire l'exposition.

Il me tarde de tester.

Jean-Sébastien.

JSB


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2008 14:39

<<Peut-être ma question fait-elle référence à un échange précédent, mais concrètement qu'apporte la pré-lumination? Je présumé qu'elle permet de réduire l'exposition.<<

La prélumination permet de sauver les meubles en cas de pose longue, c'est tellement vrai que les films "très" sensible du commerce sont préluminé en usine.

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 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   09-12-2008 14:59

Jean Sebastien, j'ai payé 460 euros les 8 boites de 20 PF. Compter une quarantaine d'euros pour le port...
Pas de taxes douanières lors de mes 3 derniers achats....

MB


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Jean-Sebastien Brunie 
Date:   09-12-2008 15:07

Effectivement la taxe douanière peut être préoccupante.

Je les ai consulté, très bonne adresse également pour la velvia et la provia en 8x10 (environ 40% moins cher que dans les boutiques spécialisées à Paris).

Selon Henri, une pose de 15 minute devrait donc suffire si nous sommes à F32. Il suffit avec l'Acros d'ouvrir de 1/2 diaph.

Jean-Sébastien.

JSB


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   09-12-2008 15:36

Les taxes douanières ne sont pas ce qu'il y a de plus cher dans la pratique du 20x25...

MB


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: G. Tournier 
Date:   09-12-2008 16:48

Il me semble - de mémoire - que les films Efke/Adox sont particulièrement peu sensibles à l'effet Schwarzschild, et le 100 se trouve facilement en 20x25...


 
 Re: photographie de nuit/ schwartzschild
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2008 16:50

<<Selon Henri, une pose de 15 minute devrait donc suffire si nous sommes à F32. Il suffit avec l'Acros d'ouvrir de 1/2 diaph. <<

15 mn minimum avec 0 EV, mais vous aurez peut-être - 2 ou - 4 ;-)))

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