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phorum - équipements et procédés - format 4,5

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 format 4,5
Auteur: blad 
Date:   17-11-2008 00:45

bonsoir a tous, je suis un nouvel inscrit .
je ne sais pas si il y a un endroit pour faire les presentation?
je pratique le moyens format depuis environs deux ans.
je possede un blad 500 cm avec un 80,un50 et un 150mm
un bronica rf 645
je desire passer a la chambre , depuis quelque temps , et je ne savait que prendre comme materiel. mais cette semaine sur un site de vente connu ,j ai fait l aquisition d une speed graphic en 4.5
objectif kodak 127 mm4,5
des chassis plans film et un dos rolls film en6X7
je recevrais le materiel mardi , mais le soucis c est que je ne me suis jamais servis d une chambre.!!
donc je pense des reception de l objet vous posez enormement de questions
j ai pu constater qu il y avait pas mal de specialiste.
j espere avoir fait le bon choix dans ce materielet qu il pourra m aider a obtenir mes premieres experiences a la chambre




 
 Re: format 4,5
Auteur: G. Tournier 
Date:   17-11-2008 08:08

Bienvenue,

une Speed n'est certainement pas un mauvais choix pour commencer, même si ce n'est pas la plus pédagogique pour apprendre à utiliser les mouvements d'une chambre.

Commencez par lire ou relire tous les articles de la partie technique du site, cela vous fera une bonne base de départ ! Ensuite il faut se lancer, en utilisant des PF bon marché pour ne pas avoir peur de gâcher un peu ... Pour les données spécifiques au fonctionnement de la Speed, vous trouverez de nombreux spécialistes sur ce site.

Bon courage !


 
 Re: format 4,5
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   17-11-2008 20:30

hello
excellent choix (peut être suivant l'année de fabrication)
si vous êtes sur paris, je suis à meudon, je peux vous expliquer comment en tirer le meilleur, un soir en semaine
J.Ph.


 
 Re: format 4,5
Auteur: Henri Peyre 
Date:   17-11-2008 20:50

Bienvenue à Ludovic !
Toutes les chambres sont bonnes pour s'y mettre.
Les gestes devenant plus lents et plus réfléchis, forcément la réflexion sur le sujet s'en trouve renforcée. C'est le principal et le plus heureux effet de la chambre.
Après, concernant les modèles, évidemment il en faut plusieurs (et puis on s'attache).




 
 Re: format 4,5
Auteur: ioury 
Date:   17-11-2008 21:09

A recommander sans hésitation, le livre de Pierre Groulx : "la photographie en grand format" chez modulo.
Henri a raison, mais j'ajouterai qu'en plus de s'attacher au matériel, il y a un phénomène d'addiction: Il m'arrive souvent de manipuler la chambre pour le plaisir du geste, sans y mettre de plan film.
Alors, bienvenue !!!!


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   17-11-2008 23:35

merci a tous pour ces reponses.
j ai hate de recevoir cette chambre je vous comuniquerais les references exact, comme cela vous pourrez me dire du bien ou du mal ses qualite et ses defaut.
je vais regarder dans la boutique si je trouve le livre que joury me conseille.
non je ne suis pas sur paris, je suis de courçon a quelque minutes de la rochelle et de ses iles. on a vu pire comme lieu de vie ,
sur les plages de ma regions je pourrais decouvrir les joies de la chambre
voila pour ce soir je vous tiens au courant bonsoir


 
 Re: format 4,5
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   18-11-2008 00:24

Bonsoir,
Je suis de l'une des Iles dont vous parlez, enfin, d'adoption, mais je n'y vais que pour les vacances.
Par ailleurs, je suis un passionne de Graflex, et collectionneur.
Contactez moi par email, et lorsque je descends, on peux se voir si vous avez besoin d'infos enfin si vous n'avez pas trouver vos réponses d'ici là.
J'ai toujours deux ou trois Speed dans mes bagages... Et je vais installer mon Labo là bas, j'ai la chance d'y avoir beaucoup plus de place que à Paris. Je descends mon agrandisseur 4x5 au prochain voyage

Au plaisir de se croiser,
Laurent


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   18-11-2008 09:45

bonjour , laurent je suis tres heureux de cette proposition meme si j ai trouve les reponse a mes questions ce serait super de passer une journee sur mon ile pour quelques prise de vue .
je suis ne sur l ile de re et j ai habite la flotte 30 ans


 
 Re: format 4,5
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   18-11-2008 20:04

Alors cher voisin, ce sera avec plaisir, je suis à Ste Marie ( La Chauvetiere)
Je te fais un email perso pour continuer notre conversation insulaire.

Laurent


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   25-11-2008 09:54

je l ai reçu ce matin.
a mes yeux elle est propre ,il me manque le verre depoli,viseur karlat, et optique 127 mm4,7
maintenant la prise en main et un peu deroutante, pour un debutant j aurais donc pas mal de question a vous poser
la premiere est ce que je peux encore trouver des verres depoli ?
je donnerais les n de references de la bete




 
 Re: format 4,5
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   25-11-2008 10:57

hello
il y a des vendeur sur Ebay spécialisé en pièce détaché (comme canyongraphic)
vous avez une photo de votre chambre? vu ce qu'il manque... c'est une épave?
le 127F4.7 n'est pas un grand manque vu la qualité sur les bords....
il y a un nikkor 135F5.6 chez colombus camera à 120$...
J.Ph.


 
 Re: format 4,5
Auteur: Alain-Marc 
Date:   25-11-2008 11:06

Bienvenue Ludovic !

tu as déja la chambre et le paysage...Ne manquent plus que l'objectif et les chassis !
Bon apprentissage !


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   25-11-2008 15:04

salut, j ai deja l objectif me manque que le depoli autrement j ai cinq chassis,et un dos rolls film en6X7 .
disont dans l immediat je suis un peu perdu , j ai compris l ouverture de l appareil
par contre je ne comprends pas quand j arme le rideau et que je declenche l objectif ne s ouvre pas?
j ai observe et il s ouvre quand je manipule un petit ergot a cote des vitesses?
ah! il ya aussi une molette tout en bas du declencheur a quoi sert elle?
je ne trouve pas le mamiement des bascules
au secours !!!!!!!!
quelqu un aurait il un mode d emploi de la bete en français car mon anglais et un peu leger
des que j aurais vendu mes deux objectif blad je commencerais a m equiper en optique pour le portrait et le paysage
d ailleurs lesquelles me faut il ? je crois que le 127 correspond a un 35 mm?
j attends des experts avec impatience pour me guider merci d avance a tous




 
 Re: format 4,5
Auteur: cille 
Date:   26-11-2008 10:25

Bonjour,
quelques réponses brèves, mais il faudrait voir la chambre pour en dire plus (coté droit de la chambre vu de l'avant).
La Speed a un obturateur à rideau que vous paraissez avoir trouvé mais votre objectif a aussi un obturateur. Si vous utilisez l'obturateur à rideau il faut que l'obturateur de l'objectif soit ouvert, il y a un dispositif prévu sur celui-ci en général, sinon utiliser une pose T ou B. Le déclencheur sur la chambre commande cet obturateur à rideau. Il peut aussi commander l'obturateur de l'objectif si un dispositif de cables et tringles est en place ; un poussoir sur le coté droit de la chambre permet d'agir sur l'un ou l'autre des obturateurs.
Bascules : les deux molettes en bas du porte objectif pour une bascule d'axe horizontal (tilt) uniquement vers l'arrière. En combinant avec l'abaissement de l'abattant et un décentrement vertical on obtient une bascule avant. Il n'y a pas de bascule d'axe vertical (swing).
Manuel : je ne le connais qu'en anglais. Je ne sais pas s'il y a un site dédié en français. L'anglais technique ce n'est pas bien difficile.

Bonnes manips.

Christian


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   26-11-2008 15:24

merci de cette reponse. j ai compris j utilise en quelques sorte l obtuarteur que je veux?
pour ce qui est des bascules en devissant les deux molettes au milieu de la platine d objectif je peux monter la face avant.
le rail qui sert de couvercle ce plie t il plus bas?
pour mettre les chassis plan film faut il un dos ?
moi j ai le couvercle bien sur pas de verres de visee mais je les mets ou les planches ?


 
 Re: format 4,5
Auteur: cille 
Date:   26-11-2008 16:25

" j utilise en quelques sorte l obtuarteur que je veux"
le rideau est surtout utile avec les objectifs dépourvus d'obturateur

"le rail qui sert de couvercle ce plie t il plus bas"
je ne sais plus si c'est vrai sur toutes les Speed. En appuyant sur les deux compas d'ouverture de l'abattant ; on voit les crans supplémentaires lors de l'ouverture, avant de tirer le corps avant.

"pour mettre les chassis plan film faut il un dos"
le 'couvercle' porte le dépoli, les chassis se glissent entre le 'couvercle' et la chambre.

Peut-être trouveriez-vous là des renseignements :
http://graflex.org/speed-graphic/

Christian


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   27-11-2008 00:18

merci cille , je crois, que j ai tout compris, j ai pu mettre les chassis ,faire les bascules.
tout me semble ok !

maintenant, je suis a la recherche d un
verre depoli si toutefois quelqu un sur le forum a ça chez lui je serais interresse?

pour le portrait pouvez vs m indiquez des objectifs de qualitè a prix raisonnable

idem pour le paysage

merci d avance a tous qui m avait ètè bien utile pour la premiere mises en route


 
 Re: format 4,5
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   27-11-2008 10:35

pour le portrait pouvez vs m indiquez des objectifs de qualitè a prix raisonnable
les focales de 180mm et 210mm ne sont pas cher (moins que les 150 et 240...
en pas cher, il y a bien sur les G-claron, mais ils ouvrent à F9
les apo ronar "modernes" sont plus gros et plus lourd...
sans obtu, vous pouvez utiliser l'obtu focale, mais il n'est pas synchronisé X ce qui peut être embêtant car un portrait en pose longue...
en optique "à obtu", il y a plein de post perdu dans le forum qui en causent, J'ia environ 10 optiques de chambre, je pense pouvoir affirmer que si la qualité optique est un critère, alors il vaut mieux prendre les optiques de dernière génération. Rodenstock semble très bien (apo sironar N/S à bague blanche (N) ou rouge (S) mais ils sont cher (j'en ai pas... encore)
je suis très content de mon nikkor W150, mon 150 schneider symmar S MC me semble moins bon (plus mou...)
Je suis aussi très content de mon aero ektar 178F2.5 (oui F2.5) qui bien qu'ayant une dominante jaune du à son âge (plus de 60 ans) offre un rendu intéressant.

Pour le paysage, un 90mm est passe partout. J'ai 2 Super Angulon 90F8 ancien, c'est parfaitement exploitable et d'un très bon rapport qualité prix. J'attends un nikkor SW90F4.5 .....
les focales plus courtes sur une speed ne sont pas pratique à utiliser car il faut utiliser le "drop bed" à partir de 75mm et le corps avant est déjà "dans la boîte" avec un 90mm en planchette plate. Pour le 90mm de la speed, j'ai fait une planchette rentrante mais elle ne peu convenir qu'à un objectif sans obtu (pour sinar norma avec obtu copal, il y a une bague de diaph sur l'optique, ne pas confondre avec les optiques "DB" ou "DBM" postérieur et pas adaptable sur graflex)
Pour le paysage, je vous conseille vivement le dos Da-Yi en 6x12
pour le dépoli:
http://cgi.ebay.com/Graflex-Crown-Speed-Graphic-4x5-Focus-Panel_W0QQitemZ250331088376QQihZ015QQcategoryZ30038QQtcZphotoQQcmdZViewItem
c'est un bon vendeur, j'y ai souvent trouvé mon bonheur (corps avant, infinty stop... épaves)
J.Ph.


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   29-11-2008 00:44

merci pour ces conseils , pour l instant je cherche un depoli se met il comme ça ou il a en cadre plastique autour
pour le dos en 6X 12 c est quoi la marque ou la reference
merci jean philippe de tous ces conseils
pour l instant je vais me servir de l obturateur sur l objectif, car pour le rideau je ne comprend pas l molette pour la tension avec les chiffres de 1 a 6?


 
 Re: format 4,5
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   29-11-2008 09:49

Le fonctionnement de l'obturateur arrière est une combinaison entre la tension et la largeur de l'ouverture.
Vous ne nous précisez pas le type de Speed que vous avez acheter, et les systèmes diffèrent selon le modèle.

numéroté de 1 à 6, je présume qu'il s'agit d'un Anniversary.

la tension du ressort se fait avec la molette dont vous parlez, et les numérotations de tension de 1 à 6 vont de faible à forte. (1 pour faible, 6 pour fort)

L'ouverture du rideau est choisie par la molette à ailette du haut:
O = rideau complètement ouvert, les autres graduations (A,B,C D et T) (1, 1/(, 1/4 etc pour les plus anciens) correspondent 'a la largeur du rideau qui va balayer la surface du film.

exemples: (au hasard, car les résultats dépendent de la tension du ressort piloté par la molette du bas)
Ouverture A et numéro 1 = 1/10 ème de seconde
Ouverture C et numéro 3 = 1/100 ème de seconde
Ouverture B et numéro 6 = 1/1000 ème de seconde

Vous avez une petite plaquette fixée avec 4 clous sur l'appareil qui vous indique les correspondance "usine" sous forme de tableau le modèle de cette plaquette dépends de l'année de fabrication de l'appareil mais tous indiquent la même chose.

Tous ces résultats, pour être atteint nécessitent généralement un démontage, nettoyage et réglage des ressorts du mandrin inférieur d'enroulement du rideau afin d'être à leur exploitation optimale.

Mais il est toutefois très rare d'obtenir les vitesses d'origine, cela n'est pas grave, il suffit d'étalonner ses vitesses et ainsi, nous avons un repère.

D'une manière générale le système est beaucoup plus performant sur les Anniversary , pre Anniversary, Top Handle et Graflex que sur les Pacemakers.

Sur mes appareils, le 650 ème est globalement la vitesse maxi que j' atteint avec mes Pacemakers, alors que avec les autres plus anciens dans leur conception, il m'est possible d'atteindre de 800 voir 850 ème. (et même 1000 pour un Press Graflex.... mais encore de conception différente au niveau des ressorts de tension)
Toutefois, une fois ces vitesses maxi réglées, je modifie la tension de réglage pour ne pas placer les ressorts en contrainte maximum et règle mes Speeds et autre Graflex pour obtenir le 500 ème en vitesse maxi, sauf le Pacemaker avec lequel j'utilise un Aero-Ektar, ou je cherche le maxi, limite rupture)

Cela est du à la conception globale et également au fait que les rideaux, à partir du Pacemaker ne comportent que 5 ouvertures au lieu de 6 sur les Anniversary
(petite ouverture plus étroite, donc passe plus vite à une même vitesse)

En résume:
sur pied:
0, si vous avez une optique à obturateur, vous placez celui ci en Pose "T"
1, vous faites le point avec le rideau en position "O" sur le dépoli (ou télémètre ou vernier si réglés)
2 vous réglez la tension du rideau en tournant la molette du bas sur le numéro de la vitesse indique par le numéro en regard de la fenêtre (choix en fonction du tableau grave sur l'appareil)
3, vous armez le rideau avec le bouton a ailettes du haut pour choisir la largeur de la fente d'obturation.
4 vous introduisez le châssis
5 vous enlevez le cache du châssis
6 vous déclenchez
7 VOUS REPLACEZ LE CACHE DU CHÂSSIS
8, vous voici opérationnel pour une nouvelle image.

Si vous devez refaire le point, vous déclenchez plusieurs fois pour amener le rideau en position ouvert (0) et vous reprenez au point 0

IMPORTANT
Toujours procéder à l'armement du rideau avec la molette du haut sans châssis ou avec un cache sur celui ci. ( attention à l'utilisation de Grafmatic qui une fois armé ne possède plus de cache protecteur de film....)
Lors de l'armement du rideau, la fenêtre passe devant le plan film

Je vous recommande, pour vos tests de considérer que les possibilités de votre rideau sont 50 pour cent inférieures aux recommandations usine
(250 ème choisi = 1/125 ème)
pour du N/B, çà passera, en attendant un nettoyage, étalonnage complet pour les ektas au rideau)

A votre disposition
Laurent


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   29-11-2008 15:24

pas facile de s y retrouve!! mais, merci pour cette reponse complete,
je vais maintenant reflechir a tete repose
merci laurent et pour le depoli il me faut juste un verre ou autre choses?


 
 Re: format 4,5
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   29-11-2008 15:52

Juste un verre dépoli, mais selon le type de dos, tu peux rajouter un Fresnel.
Mais si tu nous disais plus sur ton modèle de Speed, le type de dos ( graflex, graphic ou graflok, cela serait plus simple pour t'apporter des réponses.

Bien amicalement,
Laurent


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   30-11-2008 01:21

je ne sais pas trop le type de dos
je dois ecarte le couvercle arriere qui est monte sur deux lamelles qui s ecarte.
donc j ecarte a droite et je glisse le plan film ou le dos rolls film


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   30-11-2008 01:29

desole je ne sais pas trop le modele il ya juste marque speed graphic dessus
ailette en haut a droite pour rearmer l obturateur
au milieu le declencheur
en bas le ressort pour la tension du rideau
telemetr karlat
unviseur dessuslela boite
objectif 127 mm4,7 kodak avec obturateur
au dessus deux fines lamelles qui se leve je crois que c est un viseur?
voila j ai un rolls film 6x7 callumet
j espere que tu pourras m en dire plus si je touve un numerique
je vais essayer de t envoyer une photos celle de la vente


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   01-12-2008 13:44

bonjour, serait il possible de m en dire plus sur le dos da yi en 6x12 svp si possible me donner les references et ou le trouver en occas MERCI


 
 Re: format 4,5
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   01-12-2008 14:53

Attendons des précisions de Jean Philippe, mais il doit s'agir ce celui-ci:
http://cgi.ebay.fr/6x12-612-Roll-Film-Back-Linhof-Sinar-Horseman-Wista-4x5_W0QQitemZ150310921720QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_Photo_Pellicules?_trksid=p3286.m20.l1116

Laurent


 
 Re: format 4,5
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   01-12-2008 18:09

hello
http://cgi.ebay.fr/6x12-612-Roll-Film-Back-Linhof-Sinar-Horseman-Wista-4x5_W0QQitemZ150310921720QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_Photo_Pellicules?_trksid=p3286.m20.l1116
j'en ai un comme celui la
je trouve cela très bon mais un peu chiant (je ne vois pas d'autre terme plus précis) de devoir enlever chaque fois le dépoli...
c'est un dos hyper simple où l'on se sert des numéros du papier protecteur des film 120 pour l'avance. C'est donc très précis.
Comme je ne fais que du 6x12, les caches ne me servent à rien. J'ai même augmenté la taille de la fenêtre à 56x118 au lieu des 56x110. Mais il faut déplacer les rouleaux guide et les traiter noir pour éviter les réflexions....
C'est très bien fabriqué.
C'est compatible uniquement sur les chambres graflok, si votre speed n'a pas de dépoli facilement démontable, c'est incompatible...
en plus cher, il y a les dos sinar zoom2 et panorama (6x12 only) qui sont très pratique car on a pas à enlever le dépoli. C'est compatible avec les graflok des pacemaker (pas sûr pour les graflex plus ancienne)
J.Ph.
ici : une bonne graflex "pacemaker" + "kalart" + "graflok"
http://cgi.ebay.com/Speed-Graphic-4X5-Camera-Graflex-Optar-135-Large-Format_W0QQitemZ270309033721QQcmdZViewItemQQptZCOMP_EN_Routers?hash=item270309033721&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A1%7C39%3A1%7C240%3A1318
ici un bon vendeur des pièce détachée
http://cgi.ebay.com/Speed-Graphic-4X5-Camera-Graflex-Optar-135-Large-Format_W0QQitemZ270309033721QQcmdZViewItemQQptZCOMP_EN_Routers?hash=item270309033721&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A1%7C39%3A1%7C240%3A1318


 
 Re: format 4,5
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   01-12-2008 18:12

oups j'ai gouré pour le lien du vendeur
http://stores.ebay.com/Canyonlandgraphics_Graflex-Parts_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ14160109QQftidZ2QQtZkm
J.Ph.


 
 Re: format 4,5
Auteur: blad 
Date:   02-12-2008 01:17

merci , pour cette reponse le soucis ce n est pas le meme ressort qu il y a derriere.
j ai eu avec un dos 6x7 qui lui est plat a gauche comme une plance a plan film et le rouleaux se trouve a droite
je l insere comme les planches en ecartant l arriere
difficile d expliquer si je la compare aux photos que j ai pu voir sur graflex je dirais que c est une anniversary
je n ai pas de numerique mais des que j en ai un je fais des photos de la bete

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