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phorum - équipements et procédés - monture DB ....

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 monture DB ....
Auteur: christophe metairie 
Date:   16-11-2008 23:02

une petite question: est ce que un objectif en monture DB ( monté sur la planchette du meme nom ) est demontable et remontable sur un obturateur classique: un super angulon 120 f8 DB est il montable sur un copal 0 ?

merci,

Christophe Metairie


 
 Re: monture DB ....
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-11-2008 09:37

Bonjour,

Traité ici.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: monture DB ....
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-11-2008 09:43

J'ai accés aux deux optiques (en Db et sur copal) et les blocs optiques sont rigoureusement identiques...
Aprés il y a le problème du diaph et de l'espacement...

Question annexe quand on achète un obturateur copal seul l'échelle de diaph correspond à quoi ?
Et l'espacement ?

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: monture DB ....
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-11-2008 09:50

un autre en anglais

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: monture DB ....
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-11-2008 10:02

des obtu neufs là.

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: monture DB ....
Auteur: christophe metairie 
Date:   17-11-2008 10:22

merci :-)

possibilité donc ... mais c'est vrai que j'ai oublié qu'il faut adapter l'echelle des diaphs !

le plus simple va donc etre de degoter un SA 120 f8 deja monté sur l'obturateur original avec la bonne echelle de diaph.

merci,

Christophe Metairie

www.cmp-color.fr


 
 Re: monture DB ....
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-11-2008 10:31

Aprés un simple N=f/d est il assez précis ?

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: monture DB ....
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-11-2008 10:48

N=f/d est il assez précis ?

Oui, mais à condition de prendre la bonne valeur pour "d"
Ce n'est _pas_ le diamètre de l'iris nu...
C'est le diamètre de pupille d'entrée, c'est à dire le diamètre de l'image de cet iris vu à travers l'optique. Ce diamètre est différent de celui de l'iris, par suite l'effet de grandissement dû aux lentilles du bloc optique avant.
Mais sachant que ce SA de 120 ouvre à f/8 on peut déjà caler le f/8 de départ sur l'échelle lorsque les lamelles commencent juste à apparaître, vues à travers les lentilles.
Ensuite il faut voir si les graduations de diaphs du SINAR DB sont équidistantes ou pas, mais si vous mesurez le diamètre d'iris nu où les lamelles commencent juste à apparaîttre, à partir de cette valeur de départ correspondant à f/8 il n'y a plus qu'à graduer de façon _relative_, fermer d'un un cran entier de diaph divise ce diamètre par 1,4.
On peut aussi vérifier avec un posemètre avec un diffuseur de lumière incidente, ou un luxmètre, le tout placé au plan focal, bien centré, visant la pupille de sortie, on doit pouvoir suivre de manière relative la progression des éclairements en fonction de la fermeture du diaph.
La précision requise n'est pas énorme, un temps de pose à 10% près se traduit par une erreur relative sur la mesure de diamètre de pupille de 5%.
5% c'est 1mm d'erreur sur 20mm : on fait mieux avec un petit réglet gradué au demi-millimètre ;-)




 
 Re: monture DB ....
Auteur: Georges Giralt 
Date:   17-11-2008 10:54

Bonjour !
"Aprés un simple N=f/d est il assez précis ?"
Non.
En fait, il faut tenir compte des facteurs grossissants des groupes optiques.
On en a déjà discuté sur le forum.
La méthode la plus simple consiste à mesurer la projection du diaph sur le bouchon avant après MAP à l'infini (on met du papier photo dans le bouchon, on expose depuis le dépoli, et on développe puis mesure le diamètre de la tache).
Bref, c'est assez long et compliqué.
Mais, si vous avez les deux optiques, vous pouvez mesurer le diamètre de l'optique DB et le reproduire sur le Copal. Attention à ne pas abimer les lamelles de l'iris !


 
 Re: monture DB ....
Auteur: frederic roberjot 
Date:   17-11-2008 11:36

J'ai un super angulon 8/120mm MC montée sur un compur 0 (pris sur un 150mm symmar s qui ouvrait à 5,6 si ma mémoire est bonne) et qui était à l'origine sur une monture DB.
J'ai déjà remonté d'autres optiques qui étaient en DB.
Pour l'échelle des diafs, pas de sinus et cosinus par ici...Une fois les blocs optiques démontées sur les deux optiques, je fabrique un petit comparateur à l'aide d'un morceau de feuille de papier que je roule en forme de cylindre.Je mets les deux obtus à plat côte à côte et je rentre délicatement bien droit mon tube de papier au centre de l'obturateur et viens serrer le papier avec les lamelles.Je compare à tous les diafs...
En général il n'y a que très peu d'écart entre le db et le compur...copal...Je n'ai jamais vu plus qu'un demi diaf de différence.


 
 Re: monture DB ....
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-11-2008 11:55

Bonjour,

Ca semble jouable...
Surtout si on travaille en négatif.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: monture DB ....
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-11-2008 11:59

D'ailleur puisqu'on parle du 120 il est monté sur une planchette DB avec un diaph (du moins sur ceux que j'ai vu).

Donc je suppose qu'on peut réutiliser les mêmes diamètres ?

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: monture DB ....
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-11-2008 13:32

Donc je suppose qu'on peut réutiliser les mêmes diamètres ?

Oui, sans hésitation.
Pour les espacements, en principe les écarts entre l'avant et l'arrière sont normalisés quel que soit la marque de l'obturateur, pour une dimension donnée.
Voir cette discussion avec tableau des cotes fonctionnelles des obturateurs
n2-f1-77310.html

À partir de là, il arrive que les fabricants pour compenser les petites variations des caractéristiques des blocs optiques, les fabricants ajoutent une petite rondelle très fine à l'avant, qui s'intercale entre le bloc et l'endroit où çà appuie lorsqu'on met en butée de filetage le bloc avant.
Ce n'est pas forcément très clair mais après diverses discussions ici on en est arrivé à l'idée que la rondelle va avec l'objectif ; si on doit le repasser d'un obturateur à l'autre, on transporte la rondelle également au même endroit.
Pour les grands angulaires l'espacement et le centrage sont nettement plus critiques que sur une longue focale...




 
 Re: monture DB ....
Auteur: Georges Giralt 
Date:   17-11-2008 15:52

Re bonjour !
Pour compléter ce que dit Emmanuel (que je salue au passage)...
La longueur totale de l'optique sur sa monture DB d'origine est facile à mesurer au pied à coulisse puisque l'on possède cette optique.
Nous pourrons donc mesurer la longueur totale dans les mêmes conditions une fois montée sur son Copal et ainsi garantir que l'épaisseur du dit Copal est la même que celle de la DB. De là, on pourra décider si le besoin ou pas de rondelles se fait sentir...
Emmanuel confirmera si la précision obtenue au pied à coulisse au 1/50 ème est suffisante pour les grands angles ou s'il faut le micromètre au 1/100..
Cette fois je clicque sur "envoyer" de suite pour éviter de répondre après les lumineuses explications du Prof Bigler...


 
 Re: monture DB ....
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   17-11-2008 20:10

hello
si vous allez sur le site de scneider, il y a les plans et dans le cartouche (au moins pour celui du 47XL que j'ai sous les yeux) il y a les valeurs des diaph en mm (F/D=5,6=11mm par exemple)
J.Ph.

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