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 Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   10-11-2008 20:23

Bonjour,

Voilà, je me sens le désir de retrouver certains cadrages serrés de forêts vues de loin. Il faudrait pour cela au minimum un 450mm.
Il n'y a pas beaucoup de chambre 4x5" pouvant supporter un tel tirage, hormis la Canham et peut-être la Wisner. Mon Ebony RW "plafonne" à 350mm. Donc, ou je change de chambre (Rhaâa), et dans ce cas, quid des vibrations d'un système light tiré à 50 cm, ou je me tourne vers le Nikkor T/ED 500mm, qui reste transportable sur plusieurs jours de rando, mais dont les qualités, très bonnes pour un téléobjectifs, semblent toutefois légèrement en retrait des longues focales standard, mais sans problème de vibrations.

Si quelqu'un a quelque expérience du sujet....

Photographe de paysages


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: Chilly willy 
Date:   11-11-2008 00:22

Si ça peut te dépanner, j'ai des bottes en caoutchouc.

:-p


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: DG 
Date:   11-11-2008 00:25

une toyo 810M et un réducteur 4x5... c'est du solide et ça ouvre les portes du 8x10 !


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: Luc Régnier 
Date:   11-11-2008 05:08

Bonjour,

Pour augmenter le tirage :

- Je crois que Ebony fait un dos rallonge que l'on place à l'arrière (comme sur ma Toyo 45II , il fait 100 mm)
- çà , par contre , c'est sûr , Ebony fait des cylindres que l'on monte et visse sur une planchette spéciale pour augmenter aussi le tirage avant , j'en ai une aussi pour ma Toyo .

En tout , d'un tirage soufflet de base de 325 mm , je monte un 450 mm non télé , sur ma Toyo .

LR


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: deniz schneider 
Date:   11-11-2008 08:13

Bonjour,


" le désir de retrouver certains cadrages serrés de forêts vues de loin"



Les longues focales c'est clair, ouvrent de nouveaux horizons,
la saison hivernales, avec les arbres denudés ,givrés, sa doit le faire en cadrages serrés,
je regrette de ne pas être un photoraphe de paysages,
enfin bon chacun son destin, j'ai pas beaucoup d'arbres autour de moi mais selon
mon entourage, je suis branché.


Luc Régnier parle de ce type de planchettes Ultra-Sortantes, là le Tirage d'un Télé Objectif 270mm sur une WISTA SP 4X5 :


http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200811/cijf8kDIgF.jpg




 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: D. Césari 
Date:   11-11-2008 10:39

Samuel,
vous avez résumé la problématique et il n'y a pas de porte de sortie avec une field pliante légère. C'est exactement pour ça que les télés sont conçus, au prix d'une baisse de performances sur leur variante longue, comme le 500 ED.
Evidemment, avec une monorail, des allonges de banc et deux pieds, ça passe bien. La suggestion de DG Toyo810M + dos réducteur est paradoxoale mais fonctionnelle. Un seul pied costaud suffirait. Ces deux types d'équipement sont hors de question pour des randonnées.
Je n'ai pas d'expérience des chambres à abattant genre Technika, ça doit être bien pour la combinaison que vous souhaitez, éventuellement avec un petit bras stabilisateur.
Par ailleurs, c'est contraignant, il ne faut pas de vent du tout.

D. C.


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2008 10:45

<<au prix d'une baisse de performances sur leur variante longue, comme le 500 ED.<<

Je n'ai pas ce 500 mm mais j'ai 3 T-ED Nikkor et ces optiques bien sûr ne valent les New-Apo-Télé-Xénar, mais sont excellente si elles sont bien utilisée, et dans certains cas meilleurs qu'un Fuji C ou qu'un Apo-Ronar, mais il faut surtout garder un diaf très ouvert, pleine ouverture ou fermé d'un diaf ensuite il y a une dégradation, un test permettra d'être plus précis.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: Chilly willy 
Date:   11-11-2008 11:32

Aha ! 8x10
La pythie te l'avait déjà dit.
Cesse de fuir ton destin...


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   12-11-2008 15:08

hello
450mm en 4x5, c'est un 900mm en 8x10... donc le passage en format 8x10 n'arrange rien. Bien sûr, une 8x10 utilisé en 4x5 donne accès à une game de tirage que la 4x5 peu ne mas donner.
La seule solution pas trop lourde serait de faire une "planche d'allonge" où vous fixez votre 4x5 et avec un corps (avant ou arrière) suplémentaire avec un soufflet raccord...
ce ne serait pas beaucoup plus lourd que les soufflet d'extension comme il en (a) existe(é) chez tachira. on trouve des cadres 4x5 de sinar P et des soufflet standard pas trop cher sur Ebay.
J.Ph.


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-11-2008 18:55

Bonjour Samuel

Donc, ou je change de chambre (Rhaâa),

Le Grand Timonier a écrit, dans son Petit Livre Rouge :
Un bon révolutionnaire doit savoir reconnaître ses erreurs est les corriger rapidement

Le conseil serait-il mauvais pour un éco-photographe, une autre espèce de bon révolutionnaire, finalement ? ;-);-)

Blague à part.
Tu es satisfait de ton Ebony : trouve toi un Nikon-télé.
ou le budget pour un apo télé xenar.

Sinon je te prêterais bien mon Schneider télé-arton de 360, tirage de l'ordre de 210 mm à l'inifini, pour que tu voies, mais il y a sans doute incompatibilité de planchette.... à moins que tu ne changes de chambre pour quelque chose qui, résolvant les problèmes de planchettes non compatibles, résoudrait du coup tes questions de tirage...




 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   12-11-2008 19:15

Effectivement Jean-Philippe, le passage à la 8x10 ne ferait que reporter le problème (le mien n'étant pas d'utiliser à toute force tel ou tel objectif, mais de cadrer serré ;-) ).

Il me reste à suivre le conseil d'Emmanuel (le magasin Le Grand Format vend un télé Nikon T/ED 500 pour 990 euros), ou bien tâcher de voir quelle chambre légère pourrait supporter un objectif du genre Fujinon 450 C f12,5, du genre Canham (glups...) ou peut-être Philips (en tout cas à l'infini), le but étant de concilier un impossible bien connu: grand tirage, poids plume et rigidité...

Bricoler un système d'allonge reste... du bricolage, et il est quand même agréable, pour un gars qui vient comme moi du 24x36, de ne pas trop se compliquer la vie.... Comment ça, c'est le lot de tout grand'formiste ?

En tout cas merci pour vos conseils !


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-11-2008 19:20

quelle chambre légère pourrait supporter un objectif du genre Fujinon 450 C f12,5,
Légère ? J'ai des idées à ce sujet ! (me contacter par mél privé ;-)




 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: philippe loizeau 
Date:   12-11-2008 21:30

Oh ! Emmanuel, vous, des idées secrètes ;- ) !!!




 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: Geert 
Date:   14-11-2008 12:40

Samuel,

tu as pensé un dos 6x7cm? Un objectif 210mm devient déjà un beau télé. Ou, pour ton Ebony, une 300mm approche le cadrage de la 450mm que tu désire.
J'utilise un dos Horseman 67 juste pour ce but.

On pourrait aussi recadrer un négatif 4x5", mais le rolfilm coûte moins et est logistiquement plus intéressant qu'un appareil plus grand/long/lourd...

G

www.sheetfilm.be - dépolis GVB groundglass et plan films Wephota


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: D. Césari 
Date:   14-11-2008 20:08

J'ai été un peu imprécis : la baisse de performance sur la variante longue a été évoquée de façon concordante sur le site cousin US, elle concerne la combinaison 720 mm sur le 360/500/720 ED et 1200 mm sur le 600/800/1200. Ce n'est donc pas le résultat d'une expérience personnelle, suite à ces évaluations, je ne me suis pas procuré le bloc 1200, Je me souviens vaguement d'un essai à 18 pl/mm pour le 1200, alors que le 600 était à 40 ou qq chose comme ça. Mais je ne sais pas à quelle ouverture, la remarque de H.G.sur la baisse de régime en diaphragmant a tout son sens.

D. C.


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: deniz schneider 
Date:   14-11-2008 22:43

Mr Geert a raison,
le 6X9-6X7 ; La bonne solution.

J'ai d'ailleurs un beau NIKKOR T ED 270 mm, état neuf à vendre, je peux faire une p'tite
ristourne.


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: D. Césari 
Date:   15-11-2008 11:59

Je ne vois pas ce que le dos 6x7 apporte, sur une focale longue, par rapport à un recadrage. Sauf si vous prenez des tonnes de vues, pour économiser/faciliter sur le film.
Je ne souhaite pas empêcher Deniz de vous vendre son 270 (optique peu répandue, qui me semble intéressante, d'ailleurs). Mais si c'est pour passer en 6x7, un moyen format vous donnerait plus de satisfactions (au prix du poids et de l'encombrement d'un double équipement)

D. C.


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: D. Césari 
Date:   15-11-2008 16:13

Vous aurez probablement remarqué l'annonce de Neumiller d'un Apo Télé Xenar 400 mm

D. C.


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   15-11-2008 17:11

L'annonce de Deniz ne me concerne pas vraiment puisque je suis l'heureux utilisateur d'un 300mm Nikkor M (excellente optique au demeurant) ;-).

L'option recadrage versus dos 6x7 me semble à la limite meilleure, si l'on tient compte du fait que je cherche à réduire au minimum le poids de l'équipement :-). Pour cette raison aussi, le Téle Xenar ne fera probablement pas partie de ma panoplie de randonneur.

Le 500mm télé de chez Nikon n'est pas un poids plume non plus, mais reste "raisonnable". Le must au niveau poids et le 450mm Fujinon C f12,5 dont il est question plus haut. Il parait que les nouvelles Chamonix disposeront d'un tirage augmenté, à suivre.

Photographe de paysages


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: D. Césari 
Date:   15-11-2008 18:10

On n'en sort pas, la somme des contraintes, que vous avez intialement listées, oblige à en relacher une. L'option Apo Tele Xenar = lacher la contrainte poids. Son intérêt, c'est sa qualité (pour le new), l'ennui, c'est son poids, sur les épaules, mais aussi sur le cadre avant, André Mouton met en garde quant à son utilisation sur les fields.
Je n'ai pas de field classique en 4x5. Sur ma Tachihara 8x10, il faut que je garde 10 centimètres rentrés pour que le corps avant ne branlotte pas. Comme c'est une double extension, le tirage théorique de 550 mm se trouve ramené en pratique à 450 mm Evidemment, c'est plus exigeant en 8x10.

D. C.


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   20-11-2008 18:26

Bon, un FF (Forumeur Fourbe), a du lire mon post précédent et s'est empressé d'aller acheter le 500 Nikon, qui de ce fait n'est plus disponible ;-) !

Mais j'avais un plan B : je vais prochainement être l'heureux utilisateur d'une Phillips 4x5", (extension 456mm) et d'un 450mm Fujinon C f:12,5 monté sur bague allonge de 35mm. Pour les applications que je lui destine, ce tandem conviendra très bien. Voilà pour la conclusion de ce fil.

Et pour l'épilogue, je revends - le coeur serré - mon Ebony RW45 acajou ici !

Photographe de paysages


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: xtof 
Date:   20-11-2008 20:25

Un téléobjectif ça déforme l'image, non ? Exemple la ligne d'horizon, distorsion en coussinet (en forme d'assiette).


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   21-11-2008 10:45

Avis désintéressé : le 500 Nikkor T/ED est revenu comme par miracle au Grand Format à Paris. Toutes mes excuses au "Forumeur Fourbe" ;-).


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   22-11-2008 19:48

Samuel,

Histoire de relancer le sujet pour aller plus loin, et distiller quelque doutes dans ta réflexion;
est tu sur qu'une foret de sapins sera discernable sur le dépoli, avec l'allongement du soufflet et une optiques qui ouvre à f:12,5 ?
Ou ne penses tu plus photographier que des déserts ou glaciers en plein soleil ?
:-)

As tu essayé une chambre "Field" genre Arca avec une optique lourde ?

Ciao,
A-M


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   22-11-2008 20:13

" est tu sur qu'une foret de sapins sera discernable sur le dépoli, avec l'allongement du soufflet et une optiques qui ouvre à f:12,5 ? "


ça sera toujours plus lumineux qu'un 58 à 5,6 f ou un 55 mm à 4,5 f aussi curieux que cela puisse être .


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   22-11-2008 21:07

Tout à fait Stéphane. En fait, d'après ce que j'ai pu lire (pour alimenter ma réflexion au préalable ;-)), le confort de visée serait à peu près égal à celui de mon 300mm f:9, c'est à dire que lorsque l'on n'arrive plus à faire la mise au point, c'est que de toute façon il est trop tard pour la photo dans 99% des cas !

Photographe de paysages


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   22-11-2008 23:21

...
J'en conclus qu'il n'y a pas de poses longues pour le "photographe de paysages"...
...en ce qui concerne ses plans films exposés !

...Mais de longues poses en positions horizontales !
:-)
Ce qui se nomme souvent, dans la vie de tous les jours, de très longues nuits de repos !!!

Vive le choix des optiques qui se couchent avec les poules !
:-)

Cher Samuel, tu avait totalement omis de préciser ce critère prédominant dans ton cahier des charges concernant tes outils de prises de vues...DIURNES !


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   22-11-2008 23:28

Oups, ça y est, je suis découvert ;-) !

Plus sérieusement, j'ai remballé nuitamment mon 300 f:9 il y a deux semaines, juste après une pose de 20 mn. J'avais tout de même réussi à faire la mise au point au préalable, alors qu'il faisait déjà bien sombre.

Le bilan ? C'est raté !

Photographe de paysages


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: Chilly willy 
Date:   23-11-2008 00:22

Aha !
T'avais pas confessé, ça... ;-)


 
 Re: Téléobjectif ou grand tirage ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   23-11-2008 09:48

Eh oui... L'appel du grand format a été plus fort que tout, mais pas pour des raisons avouables en Sarkozie... Mais Alain-Marc a découvert le pot aux roses tardivement : d'autres éléments trahissaient cette tendance à la sieste permanente, notamment au niveau de la sémantique : d'aucuns pouvaient effet juger facilement d'un individu faisant d'une chambre un outil de travail, préférant prendre son pied, tout en étant irrésistiblement attiré par les lits - de rivières- et les poses longues...!!!

Photographe de paysages

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