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phorum - équipements et procédés - bronica sq-a ai ou mieux ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: tibor 
Date:   09-11-2008 07:31

Bonjour, je fais de la photo amateur avec un GS-1 depuis bientot 3 ans, je possede aussi un Halmaflex 6x6 (copie d'un rollei) qui fonctionne assez bien , mais j'aimerais lier l'utile a l'agreable en achetant un systeme pas trop cher, modulable et surtout peu encombrant (un 6x6 de voyage en somme, avec objos interchangeables).

Etant familier avec le systeme bronica, je me suis penche automatiquement vers le sq-sqai.
j'aimerais neamoins connaitre les avantages et les inconvenients de la version purement mecanique et celle comportant des elements electroniques. (apareils baroudeurs, pannes frequentes ?)
est ce que la taille et le poids du sq ai est inferieure a celle d'un gs-1 ?
les objectifs sont ils de la meme qualite ?
compare a un mamiya C33 ?
compare a un blad ca donne quoi ? (est ce que la difference de prix en vaut la chandelle ?)

d'autres marques ont elle un systeme equivalent au 501cm ?

ps : je ne recherche pas un 69 ou 67 , juste du carre. merci pour votre aide !


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: frédéric. 
Date:   09-11-2008 11:18

bonjour
ayant les deux , bronica sqai et mamiya c330, les optiques bronica sont meilleures, moins de vignetages,tres piquées, assez neutres , voir froides.
mais les optiques du mamiya sont tres bonnes egalement si l'on ne recherche pas systematiquement la perfection tecniques, il faut avoir a l'esprit la simplicité du systeme, la possibilité du 1/15s a main levé, impossible avec le sqai,
le poids aussi reste en faveur du C330, un petit sac a dos contient le boitier et 3 optiques plus cellule sans soucis, mais avec la meme configue en SQ, et bien faut avoir le dos tressssssssss solides ( pas mon cas).
mais rien de comparable non plus avec un GS1 qui reste encore bc plus lourd.
qd aux pannes, aucun soucis depuis presqque 10 ans en SQ.
mon mamiya C330 est tombé en pnne 3 fois en moins d'un an. probleme de came du a un choc interne, je remercie d'ailleur le vendeur de ne pas m'avoir signalé le probleme qui devait certainement deja etre present.
faut verifier vraiment tout avand d'acheter, mais par correspondance c'est plus difficile.
voila quelques elements de reponse.

fred


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: Philippe Grunchec 
Date:   09-11-2008 16:47

J'ai un Bronica SQ Ai (+40, 110 Macro, 180) : qualité superbe, comparable à celle de mon 503CW. Optiques japonaises, peut-être donc un peu plus "sèches" que les allemandes : question de goût !


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: angelo 
Date:   09-11-2008 17:53

Bonjour,
je possède un SQB depuis 10 ans et jamais un seul problème. Appareil hyper fiable et contrairement à Frédéric, je l' ai souvent utilisé avec un grand angle à 1/15 sec ss souci( il faut accepter le risque de bougé et doubler la vue) en le pressant contre mon ventre et en tendant la courroie passée autour du cou.
Il y a aussi le système Mamiya 6, format carré, objos interchangeables, avec le silence en plus et là, on peut vraiment descendre dans les vitesses!!

photographe amateur


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: tibor 
Date:   09-11-2008 18:24

merci pour toutes vos reponses !
au fait, lorsque je fais une recherche sur google, je trouve pas mal de variations :
bronica sq, sq-a , sq-b, sq-ai . quelles sont les differences reelles entre ces boitiers ?
le boitier electronique est il a eviter ou a-t-il de grands avantages ? les objos sont-ils compatibles entres tous les boitiers ?(a part etrs et gs-1.)

Frederic, ta reponse est tres complete , avec quel apareil as-tu le plus de plaisir en randonnee ou vancances? les objos du c330 sont ils facilement interchangeables?

le mamiya 6 a l'air pas mal du tout, mais j'ai entendu dire qu'une visee telemetrique rendait les portraits quasi impossibles.

finalement, a quel prix moyen devrais -je me procure un sq ou sq-b-ai ?

un grand merci.


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   09-11-2008 18:55

"le boitier electronique est il a eviter ou a-t-il de grands avantages ?"

tous les sq, y compris le sqb, ont un opturateur électronique



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: tibor 
Date:   09-11-2008 19:36

merci. et quelles sont les differences majeures entre les boitiers ?
(je n'ai malheureusement pas trouve de vrai comparatif sur google)


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   09-11-2008 19:50

Bonjour,
jetez un coup d'oeil sur votre courrier.
Si vous lisez l'anglais...


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: tibor 
Date:   09-11-2008 20:11

wow. merci bcp !!!
je vais lire chaque pdf en long et en large !


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: frédéric. 
Date:   09-11-2008 20:30

je prends du plaisir avec chaque systeme, mais un plaisir different, le 15eme de seconde , vraiment trop aleatoir , mais pour la ballade en bronica je suis obliger , vu mon dos , de porter le sac sur un diable a roulette, tandis que le sac a dos suffi pour le c330
la visée du sqai est superbe, un regal.
changer les optiques sur le c330 est tres simple et avec suffisement de securité pour eviter de faire des conneries.
faut les deux lol
surtout que les prix en occase chutent
si possible le c330 S est une meilleure alternative que le c330.
je fais tout les jours des images avec le c330, mais des que je dois faire une image un peu plus technique; archi, avec le 40mm, c'est sqai, idem pour le portrait studio avec le sqai et sa poignée moteur, ideal pour garder le cadrage, des que l'on active manuelement la manivelle d'avancement du film on perd la continuite du cadrage.
il est important de noter aussi l'impossibilité de changer de dos avec le C330
cordialement
fred


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: tibor 
Date:   10-11-2008 03:36

merci pour tous ces details. ca me fait encore hesiter un peu , mais on s'approche tranquillement d'un choix final. (si j'avais l'argent de suite, je prendrais les 2 !)


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   10-11-2008 13:59

Bonjour.
J'ai eu un C220, avec le 80, le 180 super, pare-soleil, cellule lunasix. Les tirages étaient excellents (je fais principalement du NB), mais je l'ai revendu. Les raisons sont simples :
- avec le double objectif, l'emploi du polarisant est réalisable, mais il en faut 2 (j'ai eu) avec une compensation de l'ordre de 2IL. On règle le pola de visée, puis à l'identique celui de PDV. C'est un peu long, mais c'est faisable et ça fonctionne très bien. Tous les filtres colorés pour le NB, pas de problème, y compris le IR72 pour l'infrarouge (c'est même un avantage). Pour les filtres cokin (dégradés, etc...) c'est galère.
- le plus gros souci, c'est que si on n'appuie pas à fond sur le déclencheur, le miroir remonte mais l'obturateur ne s'ouvre pas --> vue non exposée. On ne s'en red compte qu'au développement.
- au niveau poids, c'est pas mieux qu'un réflex.

J'ai eu un SQA (volé) avec les 50-80-150-250 + prisme avec cellule et viseur de poitrine. Le prisme est connecté au boitier et à l'objectif par des plots en laiton, connexion sujette à problèmes (faux contacts). Il vaut mieux le viseur de poitrine et une cellule à main.

A la suite du vol, je me suis ré-équipé en Bronica réflex, mais j'ai pris le SQ-B.
- Aucun problème électrique : boitier relativement récent, la pile contrôle l'obturateur électronique uniquement.
- objectifs 40-50-80-150 tous très bons
- objectif 110/4.5 1:1 pour la macro : excellent
- quand je pars en ballade, je prends le boitier avec le 50 et le 150, boite en bandoulière, un dos monté en NB, et éventuellement un dos de rechange en diapo ans une poche. Je garde la cellule autour du cou ou dans une poche. C'est tout à fait portable.
Tout mon matériel tient dans un sac à dos Lowepro : les objectifs, le boitier, les cellules (lunasix et sekonic 358), les bagues allonges, les deux flashs Metz CL4 (pour la macro), les deux dos, quelques rouleaux, les filtres, le nécessaires de nettoyage... plus un sac séparé pour le pied (manfrotto 055) et le monopode.

Comme je n'utilise jamais tout en même temps, je sélectionne avant de sortir ce dont j'ai besoin. Je peux t'assurer que ce n'est pas plus lourd que le Mamiya.

Ex : sortie macro : le 110 monté avec 1 ou les 2 metz sur le trépied ou le monopode, sur l'épaule. Dans la poche les rouleaux et la cellule. C'est ma config la plus lourde.




 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   10-11-2008 14:05

@@@@
- le plus gros souci, c'est que si on n'appuie pas à fond sur le déclencheur, le miroir remonte mais l'obturateur ne s'ouvre pas --> vue non exposée. On ne s'en red compte qu'au développement.
- au niveau poids, c'est pas mieux qu'un réflex.@@@@

Le miroir remonte...bigre...il faut l'en empêcher


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: tibor 
Date:   10-11-2008 18:28

lol !
au fait (je n'ai pas encore fais mes devoirs de lire tous vos pdf stephane, d'ou ma question bete !)

les objos sq-a-ai sont ils tous compatibles entre eux ?
j'ai trouve bcp de prix differents sur ebay, et aimerais avoir une evaluation generale pour du matos d'occase en bon etat d'un boitier sq-ai (avec visee standard) , et 1 dos.
le prix des objos varie bcp aussi. c'est assez difficile de se faire une opinion de la cotte d'occase.


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   10-11-2008 20:23

Ooops!
J'ai écrit une bourde. Bien sûr le miroir le remonte pas (...)
C'est en fait le système de prévention de double-exposition qui fait un petit bruit, et ensuite on ne peut plus déclencher sans basculer sur le mode multi-exposition, ou bien avancer le film.
Un site intéressant sur les Mamiya TLR : ici
Voir en particulier le point 1.04 : shutter idiosyncrasies.
Pour la masse, le C220 n'est pas un poids plume. Je persiste. Je ne suis pas plus gêné avec mon SQB et son 80 qu'avec le C220 et son bi-80.

Concernant les objectifs pour SQ, ils sont tous compatibles : les zenzanon séries S (anciennes) et PS (récentes) se montent indifféremment sur SQ, SQA, SQB, SQAi.
Par contre, ne pas confondre avec les anciens Bronica : Z(1958), D(1960), S2(1965), EC(1972).

Pour les prix, voir Ebay US et Angleterre.


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: didier d 
Date:   10-11-2008 21:53

"C'est en fait le système de prévention de double-exposition qui fait un petit bruit, et ensuite on ne peut plus déclencher sans basculer sur le mode multi-exposition, ou bien avancer le film."

c'est vrai que c'est un peu gênant mais il suffit simplement de passer en mode multi-expo, mettre le bouchon sur les objos, déclencher (de préférence avec diaphragme fermé à fond et vitesse maxi) et ensuite on peut passer à la vue suivante sans dommage...


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   11-11-2008 14:32

Pour en finir avec les masses :
- C220 : 1440g (avec objectif standard)
- C330 : 1700g
- C33 : 2040g
SQB : 1460g (avec dos120 et 80/2.8)
SQA : 1500g
SQAi : 1515g

J'ai aussi le manuel du C220 en anglais, si ça peut être utile.

Bonnes recherches,
Stephane.

PS : je dis pas que des conneries, j'en fais, aussi... ;-) (merci Coluche)




 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: tibor 
Date:   11-11-2008 20:39

lol , merci pour les precisions !
en gros , un sqai s'en sort pas mal du tout.
je pense que je vais opter pour ce modele, si vous me dites que le viseur est plus lumineux que les autres !

un enorme merci pour votre aide.

tibor.


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   11-11-2008 23:53

SQAi : oui si vous optez pour un viseur à cellule (MF finder, ME prism finder, AE prism finder), et si vous voulez bénéficier du TTL OTF avec les flash Metz (module SCA 386 en plus).
Sinon, avec viseur de poitrine, le SQB est moins cher, plus simple, une seule pile 6V (au lieu de 4x1.5V), pas de pose B sur le boitier mais une pose T sur chaque objectif (excepté le 80/2.8 PS/B).
Tous les dos sont interchangeables entre les modèles : 6x6 et 4.5x6 en 120 et 220, les anciens SQ et les récents SQi, par contre les dos SQB n'ont pas de contacts électriques, et ne peuvent pas fonctionner avec un viseur à cellule. Ils conviennent parfaitement à tous les boitiers si on utilise un viseur de poitrine.
Enfin, le SQAi monte à 16 secondes de pose, contre 8s pour les SQA SQB.

Dernière chose : si vous envisagez la macro, il faut une visée reflex pour le cadrage. les TLR sont hors jeu.




 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: tibor 
Date:   13-11-2008 18:56

vous allez m'en vouloir ... j'ai rachete un GS-1 !!!
et oui, l'occasion etait trop belle, 400 euros pour la machine, un prisme rotatif, un 50mm et un 200mm... quand les photographes pro passent au numerique, ca fait mal !
pour la taille, je m'y habituerais a la longue, et le fait de devoir racheter un nouveau systeme n'etais pas forcement la meilleure solution. (un jour peut etre!)

si ca interesse quelqu'un , le vendeur (boite situee au Canada, a Whistler) a encore un 250mm comme neuf, un 100mm et un 65mm,2 dos 6x7 dans le meme etat.
pour des prix assez avantageux. il est de toute confiance mais ne parle que l'anglais.


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: Stephane_g 
Date:   13-11-2008 19:13

Félicitations !
Il existe un dos 6x6 pour le GS-1, en 120 et 220...


 
 Re: bronica sq-a ai ou mieux ?
Auteur: tibor 
Date:   13-11-2008 19:41

oui , j'avais oublie, dans le lot il y'en avait un ! le format carre, c'est geant !
merci pour tous vos conseils, je les garderais precieusement.

le vendeur avait aussi un mamiya rb 67mm pro S, un peu trop gros pour mes pattes. mais quel engin !!!

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