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phorum - équipements et procédés - Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales

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 Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: nicom76 
Date:   05-11-2008 14:48

Bonjour,
Je viens juste de recevoir une rotule pendulaire " Triopo DG-2 " copie Chinoise de la Wimberley sidekick et autres modèles équivalents .
Publicité gratuite :

http://photoaddict.fr/tete-pendulaire-p-1022.html

Belle fabrication en aluminium moulé (au sable ?) et usinée en CN pour la pièce principale.
Finition correcte, peinture sur le corps principal et anodisation épaisse sur les autres pièces.
Étau compatible avec les plateaux Arca, bonne prise en main des molettes freins et le plus important : absence totale de jeux en site et en azimut avec les deux axes complètement libres, mouvements souples et fluides, sous une charge équilibrée de 4.300 kg ( Pentax K 20 + Grip + 500 mm f/4.5 ) .
Freins et blocages progressifs et fiables.
Cette rotule est donnée pour une charge maximum de 8 Kg .
Le tout pour une petite fraction du prix du modèle original .

To Henri Gaud : qui semblait intéressé par le modèle Feissol présenté dans le fil Fotokina , je confirme que ce bidule fixé au bout d'un monopode vous donne tout de suite une irrésistible allure Cardinalistique ...!
;-)) Cordialement




 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-11-2008 14:50

<<To Henri Gaud : qui semblait intéressé par le modèle Feissol présenté dans le fil Fotokina , je confirme que ce bidule fixé au bout d'un monopode vous donne tout de suite une irrésistible allure Cardinalistique <<

Je prends note

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: DG 
Date:   05-11-2008 15:04

copie Chinoise de...

c'est livré dans un sac vuitton ? ;-)
Une rolex en cadeau ?


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: nicom76 
Date:   05-11-2008 16:04

Peut-être aurais-je du écrire : " Variante Chinoise de ..." pour cet accessoire qui n'est pas une copie servile d'un modèle existant et possède ses particularités propres, qui de toute façon repose sur un principe mécanique à-priori non brevetable et ne pouvant que faire éventuellement l'objet d'un dépôt de modèle.
Il est agaçant de ressortir l'éternel vieux poncif protectionniste basic : "les Chinois sont uniquement de vils copieurs incapables de fabriquer des produits de qualité ... " A une époque ou la mondialisation et le libre échange ont (presque) partout intégrés l'économie et la vie quotidienne ...
Pour encore quelques décennies, avec un taux de croissance moyen de l'ordre de 6 ou 8 %, l'Asie sera "l'usine" de l'Occident et après, à qui le tour , L'Afrique ?...
Cordialement




 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   05-11-2008 19:54

Je ne vois pas bien l'avantage par rapport à une bonne monoball Arca Z2 par exemple qui avec ses deux boules emboîtées permet d'avoir les deux mouvements indépendants.

JCL


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: nicom76 
Date:   05-11-2008 20:59

La différence fondamentale entre les rotules ball classiques et les rotules pendulaire est que, tous serrages ou freins relâches votre matériel reste en position d'équilibre .
Une bonne rotule pendulaire fluide , une fois le centre de gravité de l'appareil + objectif parfaitement positionné sur l'axe de site ( tangage ou tilt au choix ...) vous manipulez l'ensemble avec 2 doigts (presque...) sans risque de bougé .
Ceci n'est bien entendu intéressant que pour la photo animalière , de sport ou toutes applications nécessitant un suivi du sujet .


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   05-11-2008 22:34

hello
@nicom76
tu penses que c'est utilisable pour les meeting aériens?
J.Ph.


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-11-2008 23:15

<<tu penses que c'est utilisable pour les meeting aériens?<<

Sans aucun doute.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: nicom76 
Date:   06-11-2008 08:10

Je me souviens avoir vu à Kourou un photographe qui utilisait un énorme tromblon blanc monté sur une rotule pendulaire de ce genre lors d'un décollage Ariane .
J'ai omis de préciser que ces rotules sont utilisables uniquement avec des optiques munies d'un collier de pied.


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-11-2008 08:45

On appelle cela : une monture azimutale de lunette ou de télescope.
nihil novi sub sole




 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: nicom76 
Date:   06-11-2008 09:10

Ceteris paribus sic stantibus...
... Que sous ce vieux soleil tout est fait à présent. ( Musset ?)


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-11-2008 13:39

Toutes choses étant égales par ailleurs, en anglais ce type de monture répond au doux nom de gimbal, mot curieux évoquant un instrument de musique, en fait ce n'est rien d'autre autre que notre bon vieux joint de cardan.
Qui ne vaut pas le joint homocinétique des DS, mais nous nous éloignons du sujet.




 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   06-11-2008 15:04

hello
Qui ne vaut pas le joint homocinétique des DS, mais nous nous éloignons du sujet.
tu as une vue de ce truc?
merci
J.Ph.


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: nicom76 
Date:   06-11-2008 16:42

... Ahhh le joint homoschtroumpf de la DS du Prof. Bigler , je crois bien que c'était dans la boite Meccano (Tm.) N°6 de 1955 ou 57 " Engrenages et transmissions", avec le montage du pont differentiel ...!
Pour des photos du bidule ou gimbal head ou rotule pendulaire ou bien monture azimutale, c'est sur le site de "Photoaddict" :
http://photoaddict.fr/tete-pendulaire-p-1022.html




 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: georges laloire 
Date:   06-11-2008 18:20

Et l'allumage Ducellier à deux bobines, deux linguets, came à deux bossages, et étincelle d'extra-rupture, angles de came à 148 ± 5° chacune avec 90° d'écart en finale...
A régler sur un banc Souriau, évidemment.

On n'est pas franchement HS là, non ?


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   06-11-2008 18:31

hello
"homoschtroumpf"
avec une seule stroupfette, il faut bien avoir une certaine ouverture d'esprit...
HS + graveleux
qui dit mieux?
J.Ph.


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-11-2008 19:26

Sans préjudice des discussion concernant les produits de la marque en question (voir plus bas une petite amorce de discussion), en particulier les rotules, je trouve intéressant d'essayer d'analyser le glissement de terminologie contenu dans dans la simple appellation de l'objet dont nous parle Nico.M.

J'insiste en disant que ce n'est rien d'autre qu'une monture azimutale, qui dérive du cardan connu depuis l'antiquité. C'est un demi cardan en porte à faux, peu importe sur le plan de la cinématique rien ne change.

Les questions que je me pose sont les suivantes et non polémiques a priori :
Pourquoi appeler « rotule pendulaire » un tel objet ?

1/ Ce n'est pas une rotule... certes, en théorie c'est une liaison-rotule si les deux axes se croisent, mais pour moi une rotule.. c'est une rotule-boule !

et 2/ Pendulaire est un nom étrange pour un truc qui ne devrait pas osciller, puisque le centre de gravité est censé être placé à l'intersection des deux axes croisés ?

Pourquoi, alors qu'une telle monture à cardan est connue depuis si longtemps, a-t-on éprouvé le besoin d'inventer un jour les rotules-boules photographiques ?

Pourquoi les rotules-boules photographiques ont-elles un tel succès ?
Par exemple, Gitzo a progressivement introduit quantité de rotules-boules, au point qu'on se demande si les bonnes rationnelles existent encore à leur catalogue !

Si les rotules n'avaient pas de succès, pourquoi les bons modèles seraient-ils copiés servilement dans leur design extérieur (moletage des boutons, bandes décoratives, style des graduations de serrage !!)?
Élément de réponse : il est moins risqué de contrefaire un design que de contrefaire un dispositif mécanique breveté : les États-Unis ne reconnaissent pas la contrefaçon de design au même niveau que l'Europe, donc un design contrefait qui ne contrefait pas un brevet USA sur un mécanisme se vend sans problème aux USA...




 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: nicom76 
Date:   06-11-2008 21:36

L'interret fondamental de cette " tète pendulaire" est de rester en équilibre stable ( sous charge) tous freins relachés . Ce qui n'est pas vraiment le cas avec les rotules à boule ou les tetes rationelles 3D.
Essayez de suivre un volatile, un sprinter, un aéroplane avec un 500 mm monté sur une rotule à boule ... C'est pas fastoche !
Voila voila ...


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   07-11-2008 01:11

hello
répondons point par point, dans le calme et la précision:

"Sans préjudice des discussion concernant les produits de la marque en question (voir plus bas une petite amorce de discussion), en particulier les rotules, je trouve intéressant d'essayer d'analyser le glissement de terminologie contenu dans dans la simple appellation de l'objet dont nous parle Nico.M."

oui

"J'insiste en disant que ce n'est rien d'autre qu'une monture azimutale, qui dérive du cardan connu depuis l'antiquité. C'est un demi cardan en porte à faux, peu importe sur le plan de la cinématique rien ne change."

en astro et partout ailleurs cela s'appelle une monture alt-azimutal car il y a deux axes azimut et altitude

"Les questions que je me pose sont les suivantes et non polémiques a priori :
Pourquoi appeler « rotule pendulaire » un tel objet ?"

simplement parce que c'est dérivé de monture où l'objectif pendait.
Les tout premier modèles, la tête était constituée de deux U articulé au sommet des branches pour faire un axe horizontal, un grand fixé sur le pied avec un axe de rotation vertical et un plus petit où l'on fixait l'attache du pied. Pour rendre le système compacte, les U étaient relativement court en branche (6 et 8 cm environ) et donc l'axe horizontal passait au dessous de l'axe optique avec comme résultat une optique qui tombe toute seule quand la rotule n'es pas miantenu (métastable). Les premiers utilisateurs on rapidement compris qu'en mettant le U au dessus de l'optique, ils avaient un système stable si on mettait, avec un rail, G dans le plan du U.
Cela n'était pas gênant car avec cette disposition en O (formé par les deux U en oposition), le camouflage ne bougait pas lors de la mise au point.
Le modèle présenté n'est pas exactement pendulaire car le centre de gravité G est forcement dans un plan passant par l'axe horizontal et d'ailleur cela est métastable si on ne met pas G sur l'axe horizontal. Mais il est dérivé de l'autre modèle avec ce L stupide.

"1/ Ce n'est pas une rotule... certes, en théorie c'est une liaison-rotule si les deux axes se croisent, "

mécaniquement parlant ce sont deux liaison pivot, hors deux rotations suffisent à orienter un espace sphérique.

"mais pour moi une rotule.. c'est une rotule-boule !"

et le gonio, c'est de la M....

"et 2/ Pendulaire est un nom étrange pour un truc qui ne devrait pas osciller, puisque le centre de gravité est censé être placé à l'intersection des deux axes croisés ?"

justement non, un pendule bouge depuis Foucault!!! l'idée d'une tête pendulaire est d'avoir une position stable donc G en dessous des axes de rotations ou sur les axes

"Pourquoi, alors qu'une telle monture à cardan est connue depuis si longtemps, a-t-on éprouvé le besoin d'inventer un jour les rotules-boules photographiques ?"

simplement parce que peu de gens réfléchissent correctement et/ou ont un peu de sens mécanique. avoir un système métastable comme les rotules boule est pour moi une grosse con...nerie (ou comment prendre l'helvetie pour une lanterne)

"Pourquoi les rotules-boules photographiques ont-elles un tel succès ?"

ben cela doit bien aller avec leur linhof... je sais c'est facile. Je pense que le succès des boules est lié à un seul sérage pour 6 DDL. mécaniquement, c'est élégant, photographiquement c'est stupide!!! Il n'y a qu'à voir toute la technologie mise en oeuvre dans une rotule arca pour permettre un réglage un tant soit peu fin pour les retouche du cadrage.

"Par exemple, Gitzo a progressivement introduit quantité de rotules-boules, au point qu'on se demande si les bonnes rationnelles existent encore à leur catalogue !"

ben si il y a des bobogogo pour les acheter...
"quantité" c'est bien que le concept n'est pas au point, sinon une seule "forme" suffirait. à propos de rotule helvette, il y en a combien chez sinar???? UNE!!!! et c'est bien suffisant!
idem pour les têtes rationnelle qui n'ont quasiement pas changé depuis... 1917?

"Si les rotules n'avaient pas de succès, pourquoi les bons modèles seraient-ils copiés servilement dans leur design extérieur (moletage des boutons, bandes décoratives, style des graduations de serrage !!)?
Élément de réponse : il est moins risqué de contrefaire un design que de contrefaire un dispositif mécanique breveté : les États-Unis ne reconnaissent pas la contrefaçon de design au même niveau que l'Europe, donc un design contrefait qui ne contrefait pas un brevet USA sur un mécanisme se vend sans problème aux USA..."

on copie que ce qui ce vend et ce qui ce vend c'est ce que les gens achètent. On vend plus de BIC que de MontBlanc, est-ce que cela veut dire que la qualité du BIC est supérieur à celle du MontBlanc?

De mon point de vue, une rotule boule peut rendre service pour faire une mise à niveau façon bol.... et puis c'est tout!
pour un cadrage, il faut des mouvements séparés axe par axe, qui peuvent être concourant comme dans le cardan et le gonio ou pas comme dans les têtes rationnelles gitzo, mais toujours commandé d'une seule main. (en ça, la poigné joystick manfroto est prèsque acceptable).

J.Ph.


 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-11-2008 10:05

Merci Jean-Philippe pour cette discussion très serrée !

J'ai dit une bêtise à propos de la liaison-rotule, il ne suffit pas d'avoir deux axes croisés au bon endroit, pour que ce soit vraiment une laison-rotule ; il faudrait, en plus, que l'appareil puisse tourner autour de son axe optique, troisième angle de rotation qui en général est bloqué si on monte n'importe quoi sur une monture alt-azimutale (merci pour la précision terminologique, j'en suis friand).

Par exemple, j'ai cru naïvement pendant un certain temps qu'il suffisait d'une monture alt-azimutale sur un télescope d'amateur avec des moteurs et un calculateur qui couple les mouvements de la bonne façon pour qu'on puisse oublier la monture équatoriale. On m'a fait remarquer, je crois justement dans ce forum, qu'il restait une rotation du champ non compensée, c'est cette rotation autour de l'axe optique qui est bloquée en général... pour de bonnes raisons quand on fait de la photo de sport ou d'animaux, mais pour la photo d'astres à grand champ, les étoiles en bord de champ vont tourner un peu, même si le centre est bien stabilisé par la monture azimutale motorisée.

La rotule photo, elle, tourne bien entendu selon ce troisième axe, bien qu'on ne s'en serve que très peu souvent !

Sur ce plan, en inversant la discussion, la B2 ou la Z2 de chez Arca Swiss n'est sans doute pas une « rotule » au sens cinématique du terme ! Il y a deux axes croisés qui ne sont probablement pas concourants (à vérifier, je connais mal ces rotules !) dans les deux boules imbriquées l'une dans l'autre... même si on rajoute la rotation panoramique inférieure qui donne le troisième axe, formellement il ne me semble pas que ce soit « une liaison rotule..»




 
 Re: Une rotule pendulaire pour amateurs de longues focales
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   07-11-2008 18:42

hello
tous les gros télescopes sont en alt-az
le rotation de champ est compensée par un dérotateur, une sorte de roulement de 2m de diamètre (voir beaucoup plus) qui suporte l'instrument ou une partie de l'instrument.
je suis dans un projet pour le E-ELT où on va faire tourner l'intrument complet, soit 20 tonnes....
les monture alt-az de télescopes ont un pilotage assez ubuesque car aucun axe n'est piloté linéairement... il s'en suit qu'une proportion non négligeable du ciel est inaxéssible car les vitesses seraient trop grandes (au zénith du lieu)
c'est un faut problème car la zone est géocentriquement fixe et héliocentriquement mobile, donc il suffit d'attendre un peu...

pour le tête décrite, le troisième axe est fourni par la rotation du colier de l'optique.

pour le joint de la DS: le croisillon à 3 branches prend dans une calote sphérique à 3 rainures?

pour le photo: l'idéal est d'avoir une tête dont la position de repos (axes déssérrés) ne fait pas tomber le matos (position stable) et ce, quelque soit la position de G de l'appareil. Les rotules boule ont une poistion ou c'est le cas, quand G est au dessus de la boule. Mais c'est métastable car une moindre variation de la position de G entraine une agravation de défaut et non sa corection (donc tous tombera.... un jour)
à ma connaîssance, seul les têtes genre arriflex à gonio ont cette possibilité. Cette tête pendulaire l'a aussi si on met G à la croisée des axes.
le cube C1 n'entre dans cette catégorie que si G est à la croisé des axes virtuels ou en dessous, mais les rayons de gonio sont court....
personnellement, je trouve qu'une tête 3D avec des bon levier qui font serrage et poignée, c'est bien! ça se manipule d'une main.
Pour combler se problèmes, les rotules arca utilise la forme asphérique de la boule et une friction. Ceux qui en ont semble heureux, j'en suis content pour eux. Moi j'ai pas et le peu que j'ai approché le truc ne m'a pas convaincu.
Autre tête bien agréable à utiliser, c'est la série 400-405-410 de manfrotto. J'ai une 410. Les capacités semblent avoir été calculées à marseille tellement c'est loin de la vérité, l'adaptateur rapide de la 405-410 est une hérésie photographique et mécanique, mais c'est super agréable à utiliser avec ses mouvement à vis sans fin.

pour la B2/Z2: soit il y a 2 axes réel et dans ce cas, c'est un cardan, soit ce sont deux boules concentriques ("l'asphère" étant faible qu'on peut dire que ce sont des boules) et dans ce cas, c'est une rotule parfaite (3 rotaions 0 translation).

Je me suis ammusé à dessiner une rotule boule à base de boule de pétanque pour les sinar. J'ai acheté les boules et la matière mais j'ai laissé tombé le projet car je me suis rendu compte que de ne pas avoir un serrage par axe était plus CH..IANT qu'autre chose...

Où j'en suis du point de vu photo? le problème de la tête 3D est le pano à la base. si votre colonne n'est pas verticale, le pano change la position de l'horizon.
Gitzo (et d'autres) ont trouvé la solution en mettant une rotule entre la colonne et le trépied. Moi, j'ai fait la même chose pour mon vieux gitzo 410 à colonne rapide, c'est effectivement très efficace...
Arca a rajouté un pano entre le C1 et l'appareil, c'est aussi une option pour les rotules boule.

je pense qu'il est bien plus pratique de perdre quelques seconde à mettre la colonne de son trépied bien verticale que de retoucher sans cesse sa tête...

J.Ph.

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