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phorum - équipements et procédés - Agrandisseur 4X5

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 Agrandisseur 4X5
Auteur: Petit 
Date:   04-11-2008 13:57

Bonjour,

Je suis équipé en 24X36,6X6 et je pense faire du 4X5 bientôt.
Mon agrandisseur actuel est un vieux Méopta et je souhaite le changer pour un plus beau, plus récent, un peu plus gros ....
Problème : je n'ai pas une place énorme (seconde salle de bain transformée en labo). Je peux y mettre une colonne de 140cm max, à moins de travailler sur le sol.

J'ai passé une annonce pour chercher un agrandisseur LPL ou Omega mais en fait je n'ai que peu de connaissance sur ce format et les agrandisseurs adaptés.

Je recherche des conseils pour le choix du matériel.

Merci d'avance


Christian




 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Patrice 
Date:   04-11-2008 14:38

Bonjour. Pour ma part j'ai opté pour un Ahel 1245 avec tête couleur 4X5. C'est certainement pas du matériel Pro mais ç'est pas bien encombrant et ça marche ;o)
Pas trop de problème pour en trouver d'occasion.
Bonne chasse.

Patrice Desrues


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: zonesys 
Date:   04-11-2008 16:53

Le Beseler 45MX est un très bon agrandisseur dont la taille de colonne répond à votre contrainte (ce qui n'est pas le cas du 45 VXL qui a une colonne beacoup plus haute).
C'est un agrandisseur "états-uniens" : rustique et efficace qui a fait ses preuves depuis plus de 30 ans, et l'on peut trouver pas mal d'accessoires (passe-vues...) sur eB...

jean-bernard


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Petit 
Date:   04-11-2008 19:00

Merci pour vos conseils. Ils ouvrent d'autres pistes pour mes recherches.

Christian


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Georges Giralt 
Date:   05-11-2008 10:06

Bonjour Christian,
Mon labo fait 2m04 de haut à l'endroit le plus haut... (un labo pour les nains disent certains...)
J'ai résolu le problème de l'installation dur Laborator 1000 en abaissant le support (meuble de cuisine IKEA posé sur ses plots plastiques SANS les pieds réglables ce qui fait gagner les quelques centimètres nécessaires... Mais je ne sais pas si cette ruse est applicable chez vous.
Autre possibilité, suivant comment la colonne est fixée au plateau, on peut la raccourcir un peu, soit à la base, soit en haut suivant ce qui passe dedans ou les accroches des ressorts compensateurs. Bien sur, il faut faire ça très proprement.... et plutôt sur une machine outil qu'à la scie à métaux ;-)


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   05-11-2008 10:35

à propos du Laborator 1000, celui n'est pas très haut, avec la tête à lumière froide il arrive à moins de 1,40m

(et d'ailleurs j'en ai un à vendre, ça tombe bien)



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Petit 
Date:   05-11-2008 22:02

Bonsoir Georges,

Oui, je pense que votre ruse de nain est applicable dans ma grotte.
Je partais auparavant sur Omega (bonne réputation) et LPL (toujours fabriqué) mais je m'aperçois que vous utilisez d'autres types d'agrandisseur. Je redoute d'avoir des soucis de pièces à trouver du style lampes ou caches par exemple. Ahel a une réputation, peut être erronée, d'avoir une couverture lumineuse non constante et un manque de stabilité.

Voila pour ce soir. Heureux de participer à ce forum.

Christian




 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   05-11-2008 23:04

Petit ajout au message de Zonesys, que je salut au passage,
Le Beseler MX est parfait dans son genre, il faut juste faire très attention au système de montée de la tête: le moteur est tellement puissant qu'il pourrait faire un max de dégats si la hauteur dispo est inférieur au point de buté mécanico électrique.
Un étau de marqueterie bien pincé sur le montant peut faire une butée réglable


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: marscarepart 
Date:   06-11-2008 04:32

vend priox


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Georges Giralt 
Date:   06-11-2008 06:50

"Ahel a une réputation, peut être erronée, d'avoir une couverture lumineuse non constante et un manque de stabilité."

Pour la couverture lumineus, je sais pas. Mais "stable" n'est pas l'adjectif que j'appliquerai à l'AHEL 1245. Je dirais plutôt le contraire.
Aujourd'hui, on trouve du matériel professionel pour une bouchée de pain. Profitez en pour vousoffrir du matériel sans compromis style Durst, DeVere, Beseler .... Et investissez "dans du lourd"


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   06-11-2008 07:37

Sur la couverture lumineuse du Ahel 1245 je n'ai jamais eu de problèmes.
Il faut utiliser les bons condenseurs.
Par exemple pour le 6x9 utiliser ceux de diamètre 120 de préférence à ceux de 115.
Tirer aussi le 6x7 avec.
Eviter l'équipement pour 9x12 pour tirer du 4x5.
La tête couleur pour 4x5 est préférable ; elle permet de tirer tous les formats de 6x6 à 6x9 sans problème.

Pour la stabilité, n'étant pas au rendement, il faut relativiser concernant un agrandisseur.
Si vibrations il y a elles s'amortissent rapidement. Réglages faits, le temps d'aller chercher la feuille dans sa boite, de la poser sur le margeur.... aucun problème de vibration.

Bien sûr,
<< Aujourd'hui, on trouve du matériel professionel pour une bouchée de pain. Profitez en pour vousoffrir du matériel sans compromis style Durst, DeVere, Beseler >>
je suis entièrement d'accord. J'en ai bavé d'envie devant ce matériel hors de portée financière à l'époque. Le prix du Ahel équipé en 4x5 couleur était imbattable. Et j'ai préféré mettre de l'argent dans d'excellents objectifs.
Mais ce serait maintenant je me paierai un agrandisseur parmi les 3 marques citées.

JCL


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-11-2008 07:45

C'est terrible comme je peux être d'accord en tous points avec Jean-Claude Launey ! (que je salue au passage)
Sauf que moi, j'avais un budget encore plus serré.. j'en étais donc resté à l'AHEL 6b...
Je n'ai pas de problème particulier non plus avec l'AHEL 12.
Il existe une colonne murale à visser, qui était encore en stock-fond-de-tiroirs chez Ahel l'an dernier.
Et puis, le tirage à l'ancienne, c'est le plaisir des bricolages, à défaut de colonne murale on peut facilement faire, attaché au mur, une triangulation de la colonne-qui-remue...

Mais en l'an 2008, la règle est simple, écouter les bons conseils de Georges Giralt (que je salue au passage également) , pour sûr, on est d'accord.

à voix basse : (je ne vais tout de même pas revendre pour des queues de cerises mes deux bons AHELs dont l'un me sert fidèlement depuis l'époque Giscard, pour reprendre un truc américain qui date de la guerre du Vietnam ! ;-);-)




 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Photo-collector 
Date:   06-11-2008 08:52

A l'usage, je n'ai aucun problème de vibration ou d'uniformité d'éclairage avec l 'ahel 12 ni avec le 1245.

Par contre, il y a bien 2 autres problèmes plus gênants dans la conception des ahel :
a) le manque d'étanchéité de la boite à lumière (un peu de gaffer ou de toile isolante supprimera immédiatement ce problème):
b) la hauteur de la fente prévue pour le placement du passe-vue : il y a un manque d'étanchéité important dès qu'on utilise les passes-vues mono-format en tôle (plutôt que le passe-vues universel) (une plaquette, au format du passe-vue, de 4 à 5 mm d'épaisseur placée sous le passe-vue apporte une solution)


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   06-11-2008 12:21

Je rejoins Photo-Collector sur les fuites. J'en ai obturé quelques unes.
J'évite aussi d'étirer le parallélogramme au maximum, je joue au mieux avec le déplacement sur la colonne. Et puis la colonne est fixée sur un socle solidement ancré dans le mur à une trentaine de cm au dessus du plan de travail. Cela laisse toute latitude du déplacement du margeur et la tête est plus souvent en bas qu'en haut de la colonne.

JCL


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Marc Nocart 
Date:   06-11-2008 20:42

Personellement je vous recommanderais les DeVere. Hors de prix à la "grande" époque, on les trouve sur ebay pour une bouchée de pain.

Par delà les qualités de stabilité et d'uniformité de l'éclairage, je suis également sensible à la qualité de l'assemblage colonne- chariots, qui conditionne l'alignement des plans entre le négatif, l'objectif et le plan de projection.

Or il se trouve que toutes les constructions ne se valent pas, loin de là. J'ai eu des modèles américains (45V-XL et Oméga Pro Lab (D5500)), il n'y a aucune comparaison.

Certes, ils ont de l'allure, et on finit quelque part par les aimer aussi pour ça, mais franchement, l'alignement est toujours perfectible, ils se dérèglent souvent, à cause de l'assemblage mécanique très approximatif. Je préfère une colonne en alu fraisée à de la tôle emboutie, des chariots guidés par des roulements à bille plutôt que des vulgaires poulies en plastique au jeu axial surprenant.

C'est bien de bricoler son agrandisseur, mais ça devient vite agaçant de s'apercevoir qu'on n'est pas parfaitement net sur tous les coins de l'image, et qu'il faut souvent refaire l'alignement avant de se mettre à travailler.

Sur ce point aussi, les agrandisseurs ne sont pas égaux: si certains permettent ces réglages, plus ou moins aisément, pour d'autres vous devrez recourir au bricolage de cales..

Mieux vaut se renseigner sur le modèle précis que vous convoitez


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   07-11-2008 01:27

mouais....
je garde mon priox 4x5...
un tank avec le réservoir au dessus lol
J.Ph.


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-11-2008 09:15

Je rejoins Marc Nocart, Le DeVere en 4x5 c'est vraiment très bien, solide efficace et très fiable.

Et aujourd'hui c'est vraiment pas cher, au prix des agran aujourd'hui, autant acheter le meilleur.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: frederic roberjot 
Date:   07-11-2008 09:48

Sur colonne le Devere c'est encore mieux...mais va falloir creuser la salle de bains ou surélever le toit...


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   07-11-2008 18:58

hello
attention à l'électronique des têtes et compte pose devere, c'est pas facile de s'y retrouver.
J.Ph.


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Ti Clic 
Date:   08-11-2008 08:47

J'ai sauté en l'air en trouvant un Priox équipé pour le 4x5" sur ce fil. Je ne sais pas s'il s'agit d'un 2 ou 3 cames, mais à ta place c'est ce que j'achèterais les yeux fermés pour les raisons suivantes :
- tu fais ta mise au point au grossissement maximum. Tu descends ensuite ta boîte à lumière sans avoir à refaire la mise au point (mise au point constante).
- tu disposes de la lumière rasante qui te permet de faire des contre-types à partir de documents opaques
- tu peux augmenter la taille du tirage en enlevant une partie du plateau et en plaçant ton margeur au sol.
- tu peux monter dessus une tête couleur Agfa.


 
 Re: Agrandisseur 4X5
Auteur: Marc Nocart 
Date:   08-11-2008 10:30

Jean Philippe souligne un point utile pour Petit: la réparation des matériels en cas de panne. Les rares constructeurs survivants assurent plus ou moins la réparation ou la fourniture de pièces. Mais il sont moribonds , et les rares SAV savent profiter du monopole.

Personnellement je resterais à l'écart des têtes très sophistiquées (par ex. la multigraph de Durst qui est la plus parfaitement conçue) ou de modèles Auto focus. Galère assurée en cas de panne.

Autre conseil: préférez un agrandisseur complet, i.e. qui permette de travailler avec les format que vous voulez: platines objectifs, masques des passe-vues, boites à lumière.
Vous pourrez toujours compléter mais ça peut prendre du temps, et au final c'est plus cher si les enchères sont disputées.

Pour revenir aux Devere, 2 sources d'approvisionnement: ebay et Odyssey (Devere reprise par ses salariés).

On peut toujours monter son compte pose sur un alim Devere. Il faut bricoler la prise mais pour les esthètes on en trouve chez RH Designs (www.rhdesigns.co.uk). Le dessin électrique est donné dans le manuel de l'agran sinon on pourra vous dépanner ici.

Restez sur une tête 250W , la Dichromat V, avec des boutons en façade , pas des molettes , et pour les alims, 2 modèles : une de format cubique, et une longue et plate (la plus récente).

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