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phorum - équipements et procédés - Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?

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 Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: tipi 
Date:   24-10-2008 19:54

Bonjour,
J'ai un vignetage assez net sur les tirages que je fais à partir de négas 6x6 sur un agrandisseur Rohen et un objectif Componon S 4/80mm. J'arrive à corriger en surexposant les coins, mais c'est assez pénible à la longue.
Le condenseur double est constitué de deux lentilles plan-convexes qui se font face, faces planes à l'extérieur, d'un diamètre de 90mm. Il me semble que c'est le condenseur standard du NA6.
J'ai essayé avec différentes positions de lampe (une opale classique) sans noter d'amélioration.
Je me pose des questions, est ce le condenseur qui couvre mal? Est ce l'objectif (j'avais cru lire quelque part que le 80mm etait un peu juste en 6x6)?
Merci de m'éclairer (sans jeu de mots).


 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-10-2008 20:10

Bonsoir
Difficile de vous répondre, tout dépend de ce que vous appelez vignettage.

Le problème ne vient pas de l'objectif, le 80 est la bonne focale pour le 6x6. Un componon S à 6 lentilles couvre sans problème.

La perte de luminosité normale dans les coins extrêmes d'un tirage 6x6 avec un appareil parfait atteint tout de même dans les 35%, environ 1/2 diaphragme.

Apparemment vous avez plus que cela ??

Reste le diamètre de condenseurs et le réglage de lampe.
Il faut se méfier des dimensions des condenseurs vus à l'oeil, parfois dans certains agrandisseurs les coins sont sciés... donc le condenseur est en fait plus grand qu'il n'y paraît. Si c'est un condenseur classique plan convexe complet de 90 de diamètre jusqu'au bord, c'est peut être à peine juste en diamètre pour le 6x6, par exemple une rapide rechercher internet donne 105mm pour les condenseurs 6x6 l'agrandisseru meopta 5a, il faut que je vérifie ce que j'ai sur mon Ahel 6




 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   24-10-2008 20:16

Le componon S 4 de 80 a un cercle image de 77,8 mm et est recommandé pour le format 55x55 mm
En bord de champ à f/4 on est à 40% d'illumination ( vignettage optique) et à f/8 ou 11 on est a 75% environ par rapport au centre.

Cela d'après la doc Schneider

Normalement cela doit passer.

JCL


 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: tipi 
Date:   24-10-2008 20:20

Merci de votre réponse.
Oui, j'ai bien plus que 1/3 de diaph, quasi un diaph.
Je viens de démonter et mesurer le condenseur: chaque lentille fait exactement 88mm de diamètre, et les bords sont sciés, sur qq mm (la hauter de la partie sciée est de 3mm).
Ca serait donc le condenseur ?


 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-10-2008 20:25

Ca serait donc le condenseur ?
Je vais regarder sur l'Ahel 6 où je n'ai pas ce problème... mais je recadrais souvent mes 6x6 donc je n'ai peut-être jamais vu ! ;-)
D'autres lecteurs nous donneront bien le diamètre de leurs condenseurs en 6x6 !




 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: bernard ardaud 
Date:   24-10-2008 20:44

Bonsoir
Sur un Durst 138 le diamètre est de 125mm pour le plus petit condenseur et le 75mm Nikon couvre sans souci.
Cordialement.

Bernard Ardaud


 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   24-10-2008 21:56

Bonsoir
Je pense qu'il régler la hauteur de la lampe, pour le 6x6 la lampe est plutot prés du condenseur.
Avec une cellule de labo genre jobo, on arrive a trouver un compromis entre le centre et les coins.
Une lampe neuve, photocrescenda et pas autre chose, ne fait pas de mal.


 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: f'dug 
Date:   25-10-2008 00:45

J'ai bien constaté en 6x6 un vignetage assez marqué avec ce même objectif et un Modular tête couleur. Le problème a disparu en le remplaçant par un Nikkor 80.


 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: tipi 
Date:   25-10-2008 09:59

Ah, ben en voila une information intéressante ! Je crois que je vais acheter un autre objectif sur la baie et voir si ca améliore.


 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-10-2008 11:06

Je crois que je vais acheter un autre objectif

Pas si vite !

Je viens de regarder les condenseurs de mon Ahel pour le 6x6, ils font 100 mm de diamètre. Ceux de 125 dont parle B. Ardaud doivent pouvoir passer le 6x9.
Donc à mon avis des condenseurs de 90 de diamètre c'est parfait pour le 4,5x6 mais on ne peut pas exclure que ce soit un peu juste pour le 6x6 plein cadre.
C'est le même problème avec les projecteurs de diapos 24x36, il y en a très peu qui passent vraiment le 4x4 (38x38), les condenseurs sont en général dimensionnés pour les 43mm de la diagonale du 24x36, pas pour les 53mm de la diagonale du 4x4.
En revanche sur mon Ahel mes condenseurs pour le tirage 24x36 font dans les 60mm de diamètre, ils doivent passer le 4x4 sans problème, sion s'en tient à cette règle empirique d'un diamètre de condenseur égal à la diagonale du format plus 20%.

Je signale également que j'ai utilisé avec bonheur un Componon-S de 80 (les deux modèles, l'ancien ouvrant à 5,6 et le nouveau à 4) avec des condenseurs de 100 mm de diamètre en 6x6 sans problème particulier de vignettage, si ce n'est le demi diaph nominal incompressible dans les coins.

Ceci étant dit, on peut aussi passer à une tête lumière froide ou une tête couleur en remisant définitivement les condenseurs au grenier !!




 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: f'dug 
Date:   25-10-2008 12:58

Attention !!

J'ai écrit une grosse bêtise hier soir !
et on va mettre ça sur le compte de l'heure tardive...
Ce sont mes 6x7 qui ne passaient pas, le Componon couvre tout à fait normalement le 6x6.
Oubliez mon intervention bien peu pertinente, vous pouvez garder votre objectif.
Un moment d'absence...




 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: ALDEBARAN 
Date:   25-10-2008 13:10


J'ai eu par le passé un Rohen NA6A et je tirais sans problèmes de vignettage mes 6x6
avec un 80 El Nikkor, un Apo Rodagon de 80 ou même un Meopta 80.
Vérifier plutôt la position de la lampe.

Aldébaran


 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   25-10-2008 13:44

Alors là ! entièrement d'accord, pour du 6x7 qu'il y ait problème n'est pas étonnant.
Surtout pour certains objectifs conçus il y a un certain temps alors que le 6x7 n'existait pas.
Le 6x7 a été popularisé par Mamiya dans les années 70.
Certains fabricants ont recalculé leurs objectifs d'agrandisseurs en élargissant un peu l'angle de champ et pour passer le 6x7 avec un 80 de focale
Le rodagon de 80 passe le 6x7

Mais pour le 6x7 je viserai plutôt un 100 ou 105 qui passe le 6x9
Evidemment par rapport à un 80 vous perdez un peu en agrandissement max.
Il faut aussi changer le condenseur. Prendre un diamètre 100 ou plus

JCL


 
 Re: Vignetage en tirage de 6x6 - objectif ou condenseur?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-10-2008 17:00

... bêtise...Ce sont mes 6x7 qui ne passaient pas

Alors, pour poursuivre ce que dit J.C. Launey, nous sommes deux à avoir eu des soucis avec le 6x7 et à avoir fait les mes bêtises ! ! ;-);-)
Ayant au départ (1975, çà ne nous rajeunit pas !) acheté un Ahel 6b avec les condenseurs 6x6 (donc en 100 mm de diamètre), évidemment (selon la terrible loi des MM. Plus de Galerie-Photo : il fallait acheter plus grand et plus cher, j'vous l'aurais bien dit) j'ai eu par la suite à tirer des 6x9-de-famille et d'autres formats disparus sur rollfim. J'ai donc acheté un jour le passe vues de l'Ahel 6x7, en me disant « çà ira bien comme çà ».
Bof... les condenseurs étaient ceux du 6x6, pas de surprise... outch dans les coins ! (je n'avais pas encore suivi de cours d'optique sérieux à l'époque ;-)
Donc j'ai dû recadrer les 6x9 de famille, là c'était facile car autrefois les viseurs étaient malcommodes, et en général les sujets étaient coincés-microscopiques dans un coin avec une énoooorme portion d'image inutile tout autour.... donc le 6x6 çà allait finalement assez bien pour mes 6x9-de-famille.
Je me rappelle avoir tiré l'un des rares négatifs de format 5x7,5 de mon père (rollfilm code 129 pour les connaisseurs) où le sujet remplissait bien le format : un portrait en pied.
Du coup j'ai mis le personnage en diagonale du passe-vues 6x7 en pensant aux cadres ovales d'autrefois pour les portraits ;-)



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