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phorum - équipements et procédés - développement zarbi

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   19-10-2008 21:32

Bonsoir

Je développe ce soir 6 PF 4X5 TriX 320 dans HC110 comme souvent.
Je fixe dans un fixateur que je connais peu, étant en rupture de l'habituel. Celui-ci est du Rapid fixer Ilford que j'utilise sur le papier.
Dilution 1+4, temps annoncé: Entre 2 et 5'.
C'est vague.
Je fais 4'.
Les PF sortent alors avec un voile bleuté, un peu turquoise foncé si vous voyez.
Zarbi me dis-je, pas assez fixé sans doute, et je replonge les PF dans la soupe 3-4' de plus.
Pareil.
J'en sors un de la spire et l'examine à la lumière, la transparence a l'air parfaite, les autres aussi. Mais toujours cette couleur bleutée quand on fait miroiter le PF.
J'avais jamais vu ça.
C'est quoi l'erreur...?


 
 Re: développement zarbi
Auteur: marin 
Date:   19-10-2008 21:47

Lavage ?


 
 Re: développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   19-10-2008 21:55

Lavage normal, et même énergique.
Il sont pendus, apparemment beaux, mais toujours ce moirage.


 
 Re: développement zarbi
Auteur: marin 
Date:   19-10-2008 22:08

Faut voir au tirage, mais je suis presque sûr qu'il n'y aura pas d'incidence. J'ai constaté la même chose avec de la tri x (24x36) : les négas avait une teinte rose-magenta affreuse, mais au tirage tout était normal.
Mais cela ne répond pas à ta question...


 
 Re: développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   19-10-2008 22:11

Magenta je connaissais.
Mais jamais vu ce turquoise.
Je suis tenté d'attribuer ça au fixateur. Peut-être qu'il est défectueux. C'était pourtant une bouteille neuve.
J'en refais demain matin, mêmes éléments, mais je vais fixer avec mon Tetenal habituel.
Je verrai bien.
Merci quand même.


 
 Re: développement zarbi
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   19-10-2008 22:29

Bonsoir,

Cela doit être la couche anti halo. Si tu fais un prémouillage avant developpement tu verras que l'eau est bleue verdatre.
Suivant les conditions de traitement cette couche peut subsister en partie idem avec le TriX 120 mais en rose. Aucune incidence sur les tirages.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   19-10-2008 22:37

Merci Daniel.
Je vais dormir tranquille.


 
 Re: développement zarbi
Auteur: Hervé V. 
Date:   19-10-2008 23:06

Si c'est ça, pourquoi tu l'as jamais eu avant alors ?

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: développement zarbi
Auteur: TMG 
Date:   19-10-2008 23:12

"Les PF sortent alors avec un voile bleuté, un peu turquoise foncé si vous voyez"
"Mais toujours cette couleur bleutée quand on fait miroiter le PF"
"Il sont pendus, apparemment beaux, mais toujours ce moirage."

ça ressemble à un voile dichroïque. ça part pas avec un coton imbibé d'alcool à 90-95 % ?

Il n'y aurait pas du caoutchouc (noir ou rouge) dans un des éléments servant au process ?

Il n'y avait pas une odeur sulfuré (œuf pourri) au sortir du fixateur ?

TMG




 
 Re: développement zarbi
Auteur: TMG 
Date:   19-10-2008 23:14

Le fixateur, il était neuf ou il avait servi pour les papiers ?

TMG


 
 Re: développement zarbi
Auteur: TMG 
Date:   20-10-2008 00:04

Pour préciser,

Si ça part avec l'alcool c'est un voile sulfuré mais ça m'étonnerai que ce soit ça, si c'est cependant le cas, il faudra chercher des éléments en caoutchouc rouge ou noir, ça réagit avec le fixateur, il y aurait eu une légère odeur sulfuré pendant le process.

Si c'est un voile dichroïque, c'est du à une pollution du fixateur avec le révélateur (si le fix a déjà servi pour les papiers, c'est probablement le cas) mais ça peut être du aussi à une pollution du révélateur avec du fixateur. On peu l'enlever avec une solution de 20g de Thio-urée + 10ml d'acide acétique cristallisable dans 1 litre d'eau, il faut laisser tremper 5 minutes puis re-fixer, laver et sécher.

Si c'est un reste d'anti-halo, ça partira dans une solution eau et carbonate de sodium à 2% , il faut laver et sécher ensuite.

TMG


 
 Re: développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   20-10-2008 08:23

Le fixateur était neuf, et je le rappelle, je n'utilise jamais celui-ci pour les films.
Pas de caoutchouc dans le process, c'est une Jobo que j'utilise comme une Paterson.
Les PF sont récents, j'en ai développé la semaine dernière, mais avec mon fixateur habituel sans rien remarquer d'anormal.
J'en refais dans la matinée, je vais peut-être faire un pré-lavage, c'est un truc que je fais ou pas, n'ayant perçu aucune différence jusque là.
Le diagnostic sera définitif et à mon avis, ce fixateur va aller à la décharge sans deuxième chance.


 
 Re: développement zarbi
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   20-10-2008 08:24

Bonjour,

Pour les Trix 120 j'ai toujours la coloration violette avec du fixateur rapid Ilford neuf 1+4 préparé à l'eau distillée. J'en ai conclu que suivant les fixateurs utilisés cette coloration n'apparait pas. Il doit y avoir des subtiles différences de composition suivant les marques de fixateurs. Les colorants utilisés pour les couches antihalo sont susceptibles d'être détruits suivant le pH et ou le système réducteur/oxydant.
Il serait intéressant Jean que tu essayes le prémouillage avant pour vérifier si cette coloration a disparu après le fixateur.
Un voile" sulfuré" ne se dissous pas dans l'alcool.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   20-10-2008 08:55

Merci Daniel, mais je ne vais pas tenter une deuxième expérience, ces PF m'ont donné trop de mal pour que je prenne ce risque, j'essaierai un autre jour :-)
Je partage ton diagnostic sur la composition de ce fixateur qui favorise l'apparition de ce voile moiré. Je vais reprendre mes bonnes habitudes, c'est la leçon à tirer.


 
 Re: développement zarbi
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   20-10-2008 09:04

Jean une petite précision. En général pour les plans films je double toujours à la prise de vue et je fais 2 développements avec un de chaque pour être à l'abri de problèmes de développement qui peuvent toujours arriver.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   20-10-2008 09:14

Très bon conseil, je le fais aussi.
Seulement voilà, dans le feu de l'action je n'ai pas noté mes châssis, et ils se ressemblent vachement!


 
 Re: développement zarbi
Auteur: christophe m 
Date:   20-10-2008 13:59

Je développe mes PF trix320 avec l'HC110 puis ilfostop, puis rapid fixer 4' et je n'ai pas du tout ce voile dont tu parles (j'ai attendu ce midi pour bien observer à la lumière du jour, il n'y a vraiment rien, le film est vraiment gris et noir).

Il est vrai que j'effectue un prémouillage de 5' à l'issue duquel un jus franchement bleu sort de la cuve.

Le seul problème était un voile bleu là où le film est pris dans les spires, qui n'apparaît plus depuis que je commence le prémouillage par un "secouage" énergique de la cuve transversalement (30sec-1min) (voir fil correspondant)


 
 Re: développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   20-10-2008 15:18

Bon alors, je viens de terminer le 2ème développement, avec mon fixateur habituel (Tetenal) et RAS, tout est OK.
Je ne mets pas en cause le fixateur Ilford, mais seulement MA bouteille de Rapid fixer qui devait avoir un problème.
Je crois qu'à l'avenir il faudra se méfier des produits du commerce, ne pas compter à 100% dessus.
Et faire comme le préconise Daniel, doubler les PdV au cas où.

Le prémouillage énergique semble également une procédure à adopter.


 
 Re: développement zarbi
Auteur: Francois Croizet 
Date:   20-10-2008 15:47

Jean,

As tu essayé de les plonger dans du fix pur tout simplement ?

A+

Francois


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: développement zarbi
Auteur: François Besson 
Date:   20-10-2008 15:47

Il y a quelques mois, j'ai utilisé des films que je débarrassais de leur couche anti-halo. Il fallait trois bains successifs pour l'enlever entièrement (film fp4plus). Un seul bain de prémouillage doit donc parfois être un peu juste pour cela...

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   20-10-2008 15:53

François C

Oui j'ai tout essayé, ce moirage semble collé, mais encore une fois, sur la table lumineuse, aucun signe d'opacité, le néga est clair. Mais tu as raison sur un point que je n'ai pas encore essayé: Les tremper dans mon fixateur Tenenal. Je n'y avais pas pensé, je vais essayer ce soir.

François B

Maintenant je fais autant de pré-mouillages que nécessaires pour éliminer tout la couche.
Tant qu'il sort de l'eau colorée, je continue.

Les derniers PF sont nickel.


 
 Re: développement zarbi
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   20-10-2008 15:54

Les colorants utilisés peuvent être du type " leuco" c'est à dire que dans certaines conditions de pH ( ou de couple redox ) ils deviennent incolores par oxydation ou réduction. En fonction des révélateurs et des fixateurs le colorant peut-être sous forme colorée ou incolore.
Du moment que cela ne gène pas pour le tirage il n' y a pas lieu de s'en préoccuper et cela ne correspond pas à un défaut de fixage.
Jean ni le fixateur ni ta bouteille sont à mettre en cause.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   20-10-2008 15:57

Daniel
Ce qui me fait penser que cette bouteille est défectueuse, c'est que c'est le seul élément du process qui a changé et qui a provoqué l'incident.
Je reviens sur le process antérieur et le défaut disparaît.
Avoue qu'il y a de quoi désigner cette bouteille comme suspecte.


 
 Re: développement zarbi
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   20-10-2008 16:05

Non tu as changé de fixateur donc 2 facteurs ont varié le fixateur et la bouteille qui le contient. Pour savoir qui est le responsable il faut réutiliser le fixateur Ilford dans une bouteille dont la propreté est assurée.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   20-10-2008 16:11

La bouteille est neuve, je l'ai ouverte hier et j'ai fait ma dilution habituelle 1+4 dans la bouteille accordéon habituelle rincée propre et tout.
Je n'exclus pas à priori d'avoir fait une connerie, mais je vois pas laquelle.


 
 Re: développement zarbi
Auteur: Georges Giralt 
Date:   20-10-2008 16:17

Bonjour !
Je parierai plutôt pour un voile de type dichroïque dû à une contamination du fixateur par du révélateur.
Le plus dur sera de savoir si la contamination a eu lieu durant le traitement des plans films ou bien dans la bouteille contenant le mélange fixateur + eau ou encore à l'étape bain d'arrêt (fabrication ou étape bain d'arrêt).
Il se peut aussi que la contamination ait eu lieu lors du premier rinçage.
Comme le masque généré est transparent, la contamination est assez faible et ressemble à ce que l'on obtient avec des tirages RC très sombres (low key) quand on n'emploie pas de bain d'arrêt acide. (Je compare à dessein avec du papier RC car tant le film que le papier RC n'emportent pas de produits dans leur base plastique pour le film, et protégée pour le RC).
Il est aussi possible que le dit voile soit l'accumulation de facteurs :
- traces de colorants anti-halo,
- masque mauve du film non complètement ôté à cause d'un fixage trop léger,
- voile dichroïque dû à un bain d'arrêt insuffisamment acide qui ne neutralise pas totalement le révélateur
-masque dû au noircissement de sels d'argent insuffisamment fixés....
Chaque causes, ainsi que la totalité, participant très peu au résultat final puisque les négatifs sont tirables. Nous sommes donc dans le subtil !


 
 Re: développement zarbi
Auteur: Arne 
Date:   20-10-2008 17:29

Hej, hej à tous.

Voile dichroïque je ne pense pas (denne est plutôt verdâtre - grönfibbla ?), si la coloration est bleue uniforme il s'agit, comme dit plus haut, de la décoloration (décolorage ?) incomplète du anti-halo, baignez les dans 10% de bisulfite de sodium (ou refixez sérieusement) puis un bon lavage.

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: développement zarbi
Auteur: Arne 
Date:   20-10-2008 17:32

Ouuupppss mes excuses, je suis depuis peu de retour en France (;OP)))

denne -> celui-ci

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: développement zarbi
Auteur: jean d 
Date:   20-10-2008 18:59

Merci à tous.
J'ai tenté le coup du fixage avec le fixateur habituel.
Aucun effet.
Je n'ai pas les produits chimiques dont vous parlez, donc on va en rester là.
J'ai fait des tirages et ils ne présentent absolument aucun signe de ce voile.
C'est le principal.

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