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Du numérique à l'argentique?

Auteur: Gabsou  Date:   19-09-2008 19:18 Bonjour, Comme le titre l'indique je vais faire le crossover inverse que la plupart des photographes... Je bosse depuis quelques année avec mmon bon vieux D2x, mais je n'ai jamais été satisfait à 100% de mes prises de vue regrettant toujours mes rouleaux. Voici ma problématique, je prépare un travail qui sera basé sur le portraits de différentes classes sociaux économique. Je me posais la question d'abandonner le numérique et par conséquent revendre mmon D2x et les optiques DX dontt je dispose afin de m'acheter un boitier argentique. J'ai un F6 dont je suis très heureux mais j'aimerais me frotter au Moyen format pour ce travail. Je trouve l'exercice de cadrage beaucoup plus intéressant. Bref la question que je me pose est la suivante, quel appareil m'acheter. En sachant que je souhaites pouvoir me ballader avec aussi bien dans la rue que dans un studio. Le choix étant restraint, il me reste les télémétriques type Mamiya 7 II. Les prises de vue s'éffectueront en lumière naturelle, la mesure et la mise au point me font un peu peur... J'aimerais avoir vos avis sur ce retournement de situation...Et surtout vos impressions sur votre première prise en main avec un Mamiya 7II ainsi que vos optiques favorites. A ce propos, les viseurs sont ils indispensable? (pour le 43mm notamment) D'avance meric de l'attention que vous porterez à mon message.

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: jeanba3000  Date:   19-09-2008 19:33 Et pourquoi pas un reflex mono-objectif plus ou moins modulaire ? Rollei 6008 AF ou manuel, Hasselblad, Pentax 6x7, Mamiya RZ, Bronica SQAi ou GS1… le choix ne manque pas !

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Gabsou  Date:   19-09-2008 19:50 J'y ai pensé mais dans ce cas, impossible de ma balader avec (blad et rz) type prise de vue reportage...

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-09-2008 21:30 Bonjour, j'en ai eu du M7 et ses optiques. Une petite remarque, si " Je trouve l'exercice de cadrage beaucoup plus intéressant." est votre crédo et bien opter pour un RZ car le télémétrique malgré la correction de parallaxe c'est un peu approximatif. En portrait et courte distance d'autant plus, si c'est le cadrage aux petits oignons que vous cherchez...perdu. Par contre legerté / efficacité / qualité des images excellent. A noter qu'on descend aisément au 30° de seconde et qu'à pleine ouverture les optiques sont très exploitables. Le 43 mm est exceptionnel mais oui je dis viseur indispensable. J'ai moi aussi laissé tombé le numérique ( à la prise de vue ) au profit du film.

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Fabrice Pejout  Date:   19-09-2008 22:53 alors, un rolleibi ou un mamiya 6: en portrait je trouve le carré plus classe FP

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: jeanba3000  Date:   19-09-2008 23:32 Le Rolleiflex c'est super agréable, léger, passe-partout, silencieux, pas perçu comme agressif voire attirant la sympathie… Le système Rollei 6000, c'est également l'avantage du cadrage sur grand dépoli 6x6, avec possibilité de prisme pour une visée façon reflex petit-format, et d'une ergonomie excellente, compatible avec le reportage grâce à la cellule intégrée très bonne et à la motorisation rapide de l'entraînement, plus l'auto-focus si on choisit le 6008AF, à condition toutefois que le bruit de fonctionnement ne soit pas gênant.

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: ioury  Date:   20-09-2008 00:04 le rolleiflex passe trés bien. Voir aussi les mamiyas bi-objectifs!

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Luc Régnier  Date:   20-09-2008 06:47 Bonjour, C'est sûr , le Mamiya 7 II , c'est comme un gros Leica , les mêmes défauts et qualités . Pour le reportage en pleine rue , pas de soucis , pour du portrait comme dit Raphael , on a le problème du télémétrique par rapport au SLR . La prise en main , la mesure (attention au ciel quand même) , c'est du tout bon . Les optiques sont excellentes , du 43 au 150 mm , pour ma part j'ai ou j'ai eu le 50 , 65 , 80 , 150 . Le viseur externe pour le 43 est indispensable , pour le 50 , on peut s'en passer , le 50 remplissant le viseur interne , plein pot . Dans tout çà , faut peut être pas avoir peur de recadrer après la PdV . Pour le portrait , le 150 fait un peu juste , quoique ....... LR

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   20-09-2008 10:03 Et pourquoi pas un 4,5x6 autofocus ? Format mal aimé ici, mais assez génial à utiliser quand on vient du 24x36. J'ai utilisé un Pentax 645N quand je faisais de la mode, tout le temps à main levée, comme un Nikon mais avec un neg presque 3 fois plus grand.

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Kdebra  Date:   20-09-2008 10:32 Les avantages du Mam 7II Léger Compact Rapide Optiques de qualités Les inconvénients Ouverture max 4,5 Mise aupoint minimale 1m Cadrage approximatif Viseur externe absolument nécessaire pour le 43 et le 150 De tout cela, c'est le viseur externe que je trouve le plus contraignant. Normalement Henri aurait déjà dit: Un Rollei Bi! Et investir dans le numérique plus rentable pour le boulot...

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-09-2008 10:44 Alors je le dis ;-)) Un Rollei-Bi il n'y a que ça de vrai, Pas cher, Efficace, Très discret, Et tient encore le coup face à numérique à 10 000 euro Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Gabsou  Date:   20-09-2008 13:36 Merci pour toutes vos réponses. J'ai bie évidement envisager tous types d'appareils (6x6,6x4.5...) Ma problématique étant de pouvoir ballader mon appareil pendant des manifs ou pendant des séances plus calme pour faire du portraits, donc rb, rz et cie seraient juste impossible à gerer. Voila pourquoi je me penchait vers un télémétrique MF comme le mamiya 7II. Mais ne le connaissant pas, j'ai un peu peur d'etre decu. Encore merci pour vos avis qui m'eclairent un peu plus meme si je vous le concède cela reste encore un peu flou pour moi!!!

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: jean d  Date:   20-09-2008 13:45 Déçu de quoi? Cet appareil fait l'unanimité pour la qualité de ses optiques et pour son côté instinctif de type Leica M. En studio, je ne vois pas où est le problème. L'image sera tout aussi parfaite en termes de définition et de modelé. Ce n'est évidemment pas un boîtier à passer toute sa vie sur un pied. Mais il peut aussi se comporter tout aussi bien en studio qu'en prise de vue à l'arrache.

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Gabsou  Date:   20-09-2008 14:12 J'ai peur d'etre decu non pas du rendu mais plutot de la prise en main et des problèmes de maniabilité pour faire du portraits et du reportage à cause des viseurs... Voila surtout ce qui me pose problème. Je vais en tester un d'ici mardi au plus tard, je vous livrerais mes impressions. Je pense le plus dur pour moi est le revirement vers l'argentique, alors que j'avais pas mal de temps pour passer au numérique (seulement à la sortie du d2x) mais les boulots que je faisait impliquait un rendu quasi immédiat, chose dont je n'ai plus envie actuellement mais cela implique de reprendre mes petites habitudes que j'avais un temps délaissé au profit des avancés technologique!

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: jean d  Date:   20-09-2008 14:16 En ce moment le Blad se brade à tours de bras sur le grand bazar. Quand j'ai compris ce qu'on voulait me donner du mien, je l'ai vite rangé dans son sac! Pourquoi alors ne pas avoir deux boîtiers: Un Blad avec un 150 pour le portrait, et un Mam 7II pour l'extérieur...

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Gabsou  Date:   20-09-2008 14:19 C'est effectivement une solution... A quel blad penses tu?

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Gabsou  Date:   20-09-2008 14:45 Car un blad ce n'est pas donné non plus...

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   20-09-2008 14:57 un 500cm par exemple (le modèle le plus courant) ce n'est pas bien cher, entre 250 et 600 € selon l'état je crois

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Stéphane.S  Date:   20-09-2008 15:36 sinon : http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=4&i=41334&t=40355#reply_41334

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: hamid  Date:   20-09-2008 16:41 Bonjour, J'ai un D2x et un mamiya 7II. Pour le D2x idem, je n'en suis pas content mais bon... comme les clients ne supportent plus la ligne "scans" sur les factures, compromis. Par contre le Mam' est une source de plaisir incommensurable. La mise au point est une question d'habitude. Selon que l'on privilégie une mise au point précise ou l'hyper focale en reportage ou en paysage. Il faut cependant avouer que le bokeh ne vaut pas celui d'un 85 en 24x36 ou d'une longue focale, pour un certain type de portrait cela peut être un inconvénient. Le Mam' convient mieux à des portrait en pied...à mon avis. Les optiques sont absolument remarquables pour qui cherche le rendu, la définition des matières, le film quoi! La mesure de la lumière peut quelque fois n'être pas superlative, mais comme il s'agit grosso modo d'une mesure spot pondéré, il suffit de choisir dans le champ une zone médiane et l'habitude fait que l'on reconnaît et que l'on se dépatouille des situations problématiques. Par contre dans un soucis de faire toujours mieux, depuis que j'utilise une cellule, en fait je fait tout en manuel maintenant, c'est toujours un grand moment quand je pose les dias sur la table. Les dias issuent d'un Mam' m'offre toujours un sentiment de plénitude avec l'envie de remettre ça. La prise en main est on ne peut plus naturelle, on est photographe quand même et l'onctuosité du déclenchement est un délice. L'armement aussi. Je me passe aisément du viseur du 150 mais pas celui du 43, c'est sans doute la raison pour laquelle l'un est facultatif et pas l'autre. Bonnes photos à toi. H.L.

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Quennesson  Date:   21-09-2008 11:16 Je ne suis pas un jeune puceau (73 ans) mais je ne connais pas la signification du mot bokeh ,est-ce le piqué ? Quelqu'un de charitable peut-il guider Papy Michel ? (mon humble personne) Merci d'avance !...Je possède des Leica-M et des Blads, et j'avoue que le Mamiya 67 II me tente, j'attends vos appréciations. Je ne suis pas fana du numérique, je possède un Panasonic (Lumix)DMC-FZ18 et je n'ai pas l'intention d'en acheter de plus perfecionnés car je trouve que les modèles, en numérique se déprécient beaucoup trop vite et merci d'avance pour le renseignement !...

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-09-2008 11:29 <<bokeh ,est-ce le piqué ?<< Le bokeh est un mot Japonais qui qualifie la qualité du flou, Le flou en lui même, mais surtout la transition du net vers le flou, En évitant le pas net. Certaines optiques sont très célèbres pour leur Bokeh, soit très beau (genre F/1 de 50 mm ou F/1,2 85 chez Canon ou encore le F/1,8 de 200, ou le Noctilux de chez Leitz) ou très sur mesure comme les Imagon optique à Portrait à bokeh paramétrable grace à des diaphragmes en forme de grille de presse purée. Le Bokeh reste un truc d'optique haut de gamme, le Bokeh Holga (par exemple) étant inqualifiable, on reste dans du flou primitif. En grand format, Schneider et Rodenstock s'affronte dans une lutte sans merci, vers le graal nommé Bokeh, et dans l'état actuel de cette course de fond, Schneider garde une bonne avance, mais ce n'est que mon avis. Le problème du Bokeh, c'est que c'est une notion assez vague, qui reste subjective, alors ............... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Gabsou  Date:   21-09-2008 13:06 En effet, je suis decu du D2x pour ces raisons, et surtout pour de nombreuses photos qui manque de piqué (mes optiques étant au top sur mon F6 et F100) voila pourquoi je met en cause mon usine à cause. Enfin je chipote sans doute un peu, je pense que c'est juste un probleme de subjectivité de ma part qui n'apprécie pas les rendu glaciale qu'on nous impose en numérique. Cela me dérange moins en mode meme si je refuse désormais de bosser sur des shootings ou les photos seront retoucher à la mort, j'entends par la le soft des peaux et autres conneries qui ne correspondent plus à mes envies de production. C'est aussi l'une des raisons de mon revirement vers l'argentique. Ma décision est prise je vais donc m'équiper d'un Mamiya 7II avec un 43, 80, 150 et eventuellement un blad et un 150 pour mon usage perso, car de toute facon si je dois faire un shooting plus "sérieux" je louerais le matos ou bien je me le ferais preter. Petit message au plus jeunes (faut dire que du haut de mes 28 ans je fais figure de vieux routard!!!) la photo doit rester un art à part entière, peut importe le support, on faut faire des clichés splendide avec un jetable à 10 euros et des clichetons odieux avec un H3D, la seule chose qui compte c'est votre regard et vos envie par rapport à votre pratique artistique. Pour info j'ai vendu mes premières photos pour des grosses agences avec un Minolta X500... C'est vous dire seule compte votre réflexion, et à partir de la le choix de votre support et la manière avec laquelle vous souhaitez travailler. Mon choix de retourner à l'argentique n'a pas été des plus évident pour quelqu'un de ma génération mais je remercie les internaute qui mon repondu et les participant de ce forum que j'ai lu sur les différents fils de ce forum qui réuni un paquet de passionné ce que l'on est tous... PS: enfin je vais quand meme passer au moins deux voir trois heures dans le magasins à tous bidouiller avant de l'acheter!!! Malgrès la profession de foi que je viens de faire!!!lol

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Quennesson  Date:   21-09-2008 16:46 Je ne pense pas que Schneider garde une bonne avance sur Rodenstock,pour moi ils sont absolument identiques,un 90 mm Schneider peut être un peu meilleur qu'un 90 mm Rodenstock et un 150 mm Rodenstock peut être un peu meilleur qu'un 150 mm Schneider, mais la plupart du temps on ne voit pas la différence à l'oeil nu !....Il faut savoir que les objectifs Sinaron-SE montés sur des planchettes Sinar sont en réalité des objectifs Rodenstock. Croyez-vous que Sinar monteraient des objectifs moins bons que les Schneider, eux qui ne regardent à la dépense ?... Quant au choix d'un appareil Mamiya 67 II pour le reportage et d'un Blad avec un 150 mm, je prendrais plutôt un Blad avec un 180 mm (au piqué exceptionnel !..) je possède les 2, et je parle par expérience !...Merci à Henri Gaud pour ses renseignements sur le bokeh !...J'attends encore des avis de photographes sur le Mamiya 67 II,quant à moi ayant l'habitude de la visée télémétrique avec mes Leica-M la distance de prise de vues de 1 m ne me dérange pas ! Quand je fais des portraits au Leica , je prends mon M-3 avec un objectif Elmarit 2,8/135 mm avec correcteur de visée et la loupe 1,25 et je vous assure que cela marche très bien !....Mais je n'aurais pas confiance avec un 150 mm sur Mamiya 67 II, je me trompe peut-être ?...Je compte sur les avis des utllisateurs du Mamiya 67 II pour m'éclairer !... Meilleures salutations "photographiques" à tous les photographes amateurs. Signé : Michel Quennesson

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-09-2008 17:30 <<je ne pense pas que Schneider garde une bonne avance sur Rodenstock,pour moi ils sont absolument identiques,un 90 mm Schneider peut être un peu meilleur qu'un 90 mm Rodenstock et un 150 mm Rodenstock peut être un peu meilleur qu'un 150 mm Schneider, mais la plupart du temps on ne voit pas la différence à l'oeil nu !....Il faut savoir que les objectifs Sinaron-SE montés sur des planchettes Sinar sont en réalité des objectifs Rodenstock. Croyez-vous que Sinar monteraient des objectifs moins bons que les Schneider, eux qui ne regardent à la dépense ?...<< J'ai parlé du Bokeh et de rien d'autre, Pour les historiques des deux firmes, je connais et j'en ai testé un certain nombre dans tous les formats courants, pour les différences, Un bon compte fils permet de voir pas mal de différence, Mais sur ce fil, il s'agit du Bokeh, Pas besoin de compte fils. Pour les choix stratégiques de Sinar, On a d'autres sujets de rigolade, Mais celui-ci reste un morceau de choix. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: paco03  Date:   21-09-2008 21:20 pourquoi ne pas avoir confiance dans un mam 7 avec le 150mm?? C'est la meilleure optique pour cet appareil. Juste soigner la map et prendre une vitesse "élevée" pour éviter un bougé

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: paco03  Date:   21-09-2008 21:21 Quand je lis Hamid parler du M7, j'hésite à vendre le mien alors que je m'étais DECIDE!!

Introduction à la notion de bokey

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   22-09-2008 09:26 Je ne suis pas....mais je ne connais pas la signification du mot bokeh, est-ce le piqué ? Quelqu'un de charitable peut-il guider Papy Michel ? À la demande générale de M. Quennesson, j'ai le le plaisir d'afficher ici les transparents de ma présentation faite au deuxième congrès galerie-photo à Fontfroide en octobre 2006. Il s'agit d'une introduction rapide à la notion de bokeh. Cette présentation parfaitement académique ne répond pas à l'angoissante question de savoir si le bokeh de chez Linos-Ro'stock est meilleur ou moins bon que celui de chez Schneider-Kreuznach. En ce qui me concerne, étant débutant la chambre, la première étape de mon apprentissage consiste à faire des images nettes. Réussir des images floues fera partie des étapes ultérieures de l'apprentissage, mais sous réserve de la réussite de l'étape 1 en routine (c'est pas gagné). Et en ce qui concerne le choix entre l'un ou l'autre des deux fabricants européens, en ce qui me concerne..... ..... ..... vous l'avez deviné, ..... ..... Il faut les deux !

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: jeanba3000  Date:   22-09-2008 09:29 Sans compter qu'on ne crache pas sur les ptits Fujinon, A comme C ;-)

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2008 09:34 Et on apprécie le Bokeh des T-ED Nikkor bien sûr Il faut les 4 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Quennesson  Date:   22-09-2008 16:45 Je pense que de toute façon la qualité des objectifs des 4 fabricants (Rodenstock, Schneider,Nikon et Fujinon est identique à l'oeil nu !....car ce sont des cailloux destinés à un usage professionnel et si un seul était mauvais,cela se saurait, car pour les pros,le matériel est sacré et constitue leur gagne-pain !....Personnellement je n'ai jamais passé des examens à la loupe ou au compte-fils, mais je vois lé résultat quand je fais des posters importants, et jusqu'à maintenant j'ai toujours été satisfait par le piqué de mes objectifs (Leitz, Zeiss,Mamiya,Nikon, Rodenstock et Schneider) !... Un objectif sert à faire des photos et un fabricant n'a pas intérêt à faire des nanars (ou culs de bouteille si vous préférez). Sincères salutations à tous les photographes amateurs. Signé : Michel Quennesson

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2008 16:58 Michel !!! Faut relativiser, ils ont tous des canon tip top et des culs de bouteilles Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: ioury  Date:   22-09-2008 17:56 Je pense que vous avez raison sur le fond tout les deux ! Il en est de même avec les objectifs comme des voitures; Ceux fabriqués un lundi et ceux du mercredi. Mais globalement, pour ces marques réputées, à moins de passer son temps à photographier des mires, on est généralement satisfait du boulot. (il n'y a pas de mauvais outils, mais de mauvais ouvriers)

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2008 18:05 <<Mais globalement, pour ces marques réputées, à moins de passer son temps à photographier des mires, on est généralement satisfait du boulot.<< Si vous voulez, Mais ces gammes optiques sont très inégales, C'est très facile de le démontrer, Mais si vous êtes persuadé du contraire, Je ne peux rien pour vous, Et je n'ai pas besoin de mire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Du numérique à l'argentique?

Auteur: ioury  Date:   22-09-2008 18:30 Non Henri, en fait c'est une sorte de méthode coué (?) pour me persuader que les optiques avec lesquelles je travaille sont bonnes. Je rêve d'optiques fabuleuses, mais money is money ! Le renouvellement se fera petit à petit.

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