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phorum - équipements et procédés - préparation gomme arabique brute

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 préparation gomme arabique brute
Auteur: D. Thuillier 
Date:   15-09-2008 17:21

bonjour,

je dispose de 2-3 kg de gomme arabique brute (écorce d'arbre ds les boulettes de gomme). j'aimerais l'utiliser pour faire du tirage à la gomme ou du gumoil.
comment pourrais-je enlever toutes les impuretés et disposer alors d'une belle gomme
prête à l'emploi ?
merci d'anvance pour vos commentaires.

D.T


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Francois Croizet 
Date:   15-09-2008 17:52

Pour la préparer, il suffit de faire un paquet de boulettes et de le mettre dans un sac de gaze très fine qui permet la solubilisation mais retient les particules...

Et tout cela dans de l'eau, à un peu plus que la concentration visée...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: nze 
Date:   15-09-2008 17:53

Moi j'utilise les collant de ma femme , je met la gomme dedans et je plonge le tous dans l'eau. Après 15 jours je souleve le l'accroche au dessus du recipietn et je laisse la gomme qui reste couler.

sinon pour dela gomme plus propre il faut voir les site comme patawizz( fourniture de cuisine) qui vend aussi de la gélatine ,de l'acide citrique , tartrique et toute les chimies utilisées en cuisine industrielle

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   15-09-2008 23:34

Je prépare de la gomme à 33 % (330 g de gomme complétée à 1 kg avec de l'eau). Je remue de temps en temps puis au bout de quelques jours, je filtre au chinois.
Enfin, c'était dans une autre vie. Maintenant je l'achète toute prête chez Joop Stoop

Ch Rousseaud


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: D. Thuillier 
Date:   16-09-2008 09:42

merci de vos interventions. en fait c'est pour le plaisir de partir d'une matière brute et de l'incorporer à un procédé photographique. je retiens donc les solutions de christian nze et françois, à savoir la filtration. eau chaude ou eau froide ? l'eau chaude ne va t'elle dénaturer la gomme ? je sais que pour la gélatine il faut faire gaffe, car dépassé une certaine T° celle ci se dénature.
christian, une fois que tu récupères ta gomme "propre", tu utilises la dilution de christian rousseaud pour l'utiliser directement?
15 jours de trempage ?
bonne journée

D.T


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: nze 
Date:   16-09-2008 10:06

En fait je met 500gm de gomme dans 750ml d'eau . Et je laisse 2 semaines en hiver. il faut que la gomme mature. Que l'eau soit chaude ou froide ne change rien.
Une fois la gomme propre filtrer je ajoute du benzoate de sodium pour eviter quel moissise , je rajoute aussi un peu d'acide citrique. et je mes en bouteille.

J'utilise des rapport 1:2 ou1:3 selon le pigment.

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Benrouf 
Date:   16-09-2008 10:55

Chrisitan merci pour le lien. La gomme arabique, on en trouve en poudre chez Caseo C'est peut être plus facile à diluer que les grains.

Pour les collants, évitez quand même les résilles :-)

Benoit


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: D. Thuillier 
Date:   16-09-2008 12:08

merci encore pour vos contributions. benrouf, bien noté ta remarque ...
christian, l'utilisation du benzoate marche aussi pour la conservation des solutions comme et van dick et cyano ? j'ai déjà eu des pbs de moisissure avec ces solutions.
quelle quantité de benzoate pour la gomme ?
quelle quantité d'acide citrique ? pourquoi ?
beaucoup de questions ! désolé !

D.T


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: nze 
Date:   16-09-2008 13:10

Pour la gomme je met 1g par litre et cela fonctionne. Je n'en ai jamais mis por le cyano et le vandyke mais en gardant cette proportion voir la moitié tu dois pouvoir ralentir l'apparition de moisissure.

Pour l'acide cittique j'en ajoute 5g litre cela permet de faciliter le dépouillement , fluidifie la gomme , permet de faire des couches plus fine et donc d'avoir plus de tonalité par couche ( cf Demachy qui lui ajoutait du jus de citron , selon un vieux lp clerc)

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: D. Thuillier 
Date:   16-09-2008 14:56

merci beaucoup pour ces précieuse infos ! je suis allé voir sur le site de patawizz. intéressant mais pas de benzoate de sodium .... vous avez une autre adresse ?
la gélatine est dispo en 150 bloom. c'est ce bloom là que vous utilisez couramment ?

D.T


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   16-09-2008 15:26

A la place du benzoate de sodium on peut utiliser du phénol ou du thymol ( moins toxique) ou des Parabens ( parahydroxy benzoate de méthyl ou de propyl) utilisés dans l'industrie pharmaceutique comme agent de conservation dans les gélules par exemple.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: nze 
Date:   16-09-2008 15:49

J'utilise aussi du thymol ca fonctionne aussi très bien

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   16-09-2008 17:00

Pour la gélatine, n'importe laquelle fait affaire, inutile de prendre de la gélatine photographique. J'utilise de la gélatine alimentaire en plaques qui fonctionne très bien. Plus récemment, j'ai essayé un gesso transparent (le LIQUITEX) à 1+1 qui marche bien aussi

Ch Rousseaud


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: nze 
Date:   16-09-2008 18:53

Je confirme pour el Gesso j 'utilise à 1+4 , cela evite l'etape plus complexe du gelatinage.

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: D. Thuillier 
Date:   17-10-2008 14:24

bonjour,

je remonte ce fil car ma gomme est en train de "matûrer" et je vais bientôt avoir besoin d'un conservateur type benzoate de sodium ou autre pour éviter qu'elle moisisse.
qq'un peut il me dépanner ?
merci d'avance,

je suis en région parisienne

D.T


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Philippe Berger 
Date:   17-10-2008 17:16

Mettez un cachet d'aspirine, cela conserve kla gomme

Vieux trux de gommiste et petite info personnelle

Amitié

Philippe


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   17-10-2008 23:41

je peux te filer du Phenol si tu veux


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: D. Thuillier 
Date:   20-10-2008 09:40

merci pour le tuyau aspirine .... malheureusement je suis allergique ....
damien ok pour le phénol, je te téléphone
quelle quantité de phénol par litre de gomme (préparation selon les conseils de Christian NZE : 500 g de gomme pour 750 d'eau) ?

D.T


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: D. Thuillier 
Date:   22-10-2008 11:29

Bonjour,

je viens de lire les fiches sécu du phénol et thymol, ça fait plutôt peur pour une utilisation à la maison surtout pour le phénol.
que penser de l'aspirine (fondement) ? qq'un peut -il me dépanner en benzoate de sodium ?


D.T


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Benrouf 
Date:   22-10-2008 15:17

Elles font encore plus peur que celle du bichromate de K ?!

Pour le Benzoate, on en trouve ici

Benoit


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: D. Thuillier 
Date:   22-10-2008 16:36

merci benrouf, je viens de les appeller, ça les embête vraiment de vendre 100 g de benzoate et de l'envoyer sur paris.... par contre le type est très sympa, l'esprit de la boutique aussi .
en plus je pars vendredi pour 10 jours et j'aurais souhaité mettre en bouteille ma belle gomme et son conservateur avt mon départ.
oui la fiche technique du phénol calme vraiment !

D.T


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Benrouf 
Date:   22-10-2008 16:49

Ah, dommage. Je n'ai jamais commandé chez eux, mais je les avais repérés car ils fournissent également de la gomme en poudre.

On peut éventuellement faire une commande groupée à l'occasion, mais ça ne résout pas pour autant ton problème de délai j'en conviens ;-) Tu sais quelle quantité minimum ils sont prêt à livrer ?

Benoit


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: D. Thuillier 
Date:   22-10-2008 17:31

en fait ils veulent bien livrer les 100 g (environ 3.5 euros) pour me dépanner mais il y a 6.5 euros de colissimo. mais ceci n'est pas un pb, seulement, le type me disait que si il gagne 20 cents sur cette affaire il sera content.
et puis, tu as raison, ça ne résout pas mon pb de délais.
tu penses que je peut laisser "mâturer" ma gomme une semaine de plus (il y a aura 2 semaines samedi que j'ai mis les boulettes ds des bas et que j'ai mis à tremper le tout ds une bassine d'eau) et que je peux m'occuper de l'agent de conservation à mon retour ? si oui je commande qd même les 100 g et comme ça il y aura un peu de benzoate sur paris. ça pourra peut être faire qqs heureux.
A+

D.T


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Philippe Berger 
Date:   22-10-2008 17:36

Moi, je prépare et conserve ma solution de gomme pendant 1 an sans agent de conservation, aucun
Plus la gomme est vieille, plus elle est acide, plus elle est fluide et meilleure elle est donc 8 jours sans conservateur, aucun risque
Pour moi, moins on met de produits chimiques dans la gomme et meilleur elle est c'est comme le fromage .)))

Bon travail

Philippe


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   22-10-2008 18:51

Le mieux c'est peut être de mettre sa gomme fraîche à maturer alors que pendant quelques mois, on utilise de la gomme vendue toute prête. Quand la bouteille de gomme maison est à moitié vide, on en pépare une autre bouteille qui mature le temps de terminer la précédente etc....

Ch Rousseaud


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: D. Thuillier 
Date:   23-10-2008 10:52

bad news ! je suis vraiment étonné des propos de philippe berger car ma gomme, après moins de 2 semaines de trempage est déjà moisie ! je l'ai regardé ce matin il y avait des moisissures à la surface. j'ai qd même suspendu les bas, ou j'avais mis les boulettes de gomme, au dessus d'une bassine pour récupérer un max de gomme par gravité, seulement voilà la gomme liquide qui s'écoule des bas en suspension à plutôt la consistance d'un HC110 caramélisé. bref, je pense que ce soir je vais tout jeter !
je ne vous raconte pas le bordel et l'odeur ds la salle de bain ....

D.T


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Philippe Berger 
Date:   23-10-2008 15:07

je suis vraiment étonné des propos de philippe berger et pourtant c'est vrai

Philippe


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   23-10-2008 17:12

La moisissure, c'est un phénomène courant qui se produit après 6 mois, voire même un an. Là, c'est curieux que ça se produise au bout de 2 semaines
Mais on enlève la moisissure et la gomme est utilisable

Ch Rousseaud


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: annie louise 
Date:   04-02-2009 18:27

Quand on utilise de la gomme toute prête du commerce (donc déjà liquide) l'utilise t-on pure ou diluée ?

merci

annie louise


 
 Re: préparation gomme arabique brute
Auteur: nze 
Date:   04-02-2009 22:27

On l'utilise pure

Christian Nze
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