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phorum - équipements et procédés - Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?

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 Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: Laurent C 
Date:   15-09-2008 04:34

Bonjour,


En attendant ma Norma qui s'offre en ce moment une croisière transatlantique (merci David), je réfléchi à la suite de mon investissement en 8x10 qui tue la mort (et le dos).

En lisant un post récent sur le V750pro que j'ai sélectionné, je suis pris de quelques doutes :
- le scan d'un nég couleur 8x10 dans une très bonne résolution et en mode positif comme recommandé par certains d'entre vous, ça prends combien de temps ?
- Est-ce dépendant du mac qui est au bout du fil ?
- Et le "tirage" positif avec soustraction du masque dans toshop, ça prend combien de temps itou ?

Je viens seulement de comprendre que j'ai peut-être intérêt à utiliser une machine dédiée à mes gamineries en grand format, si je veux que mon macbook pro soit disponible et que le réalisateur génial qui tapote actuellement sur mon clavier continue à écrire pour payer les courses et le loyer.

- Donc je vous mets un V750pro, et avec ceci ?
- Euh... un mac mini avec un 24" Dell et une sonde, ça ira ?
- Faut peut-être ajouter un soft de scan particulier et une mire ou je ne sais quoi pour étalonner le scan et passer ensuite tout en série ?
- Allo, la boucherie sanzos ?




 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: paco03 
Date:   15-09-2008 08:38

Vous n'avez pas encore de sonde?? C'est indispensable...
Le 750 est livré avec une mire pour étalonnage ainsi que Silverfast qui est un très bon pilote... (meilleur que sur les bateaux mouches) Prévoir un paquet d'heures pour le maitriser...


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: DG 
Date:   15-09-2008 09:49

- Allo, la boucherie sanzos ?
- non, vous êtes à la boucherie Sanzot !

Juste une info... en 20x25 le V750 n'apporte pas grand chose par rapport au 4990...
le mode support pour se décaler du verre est limité à peu prés au 13x18, autant utiliser un 4990 !
Mais peut être du nouveau à la kina ?

Pour ce qui est du type d'ordi, il n'y a pas de différences notables, mais sur un intel ça semble plus stable que sur un G4 !
Ce qui bouffe du temps, c'est le ICE !

- Euh... un mac mini avec un 24" Dell et une sonde, ça ira ?
ce n'est que pour des scans de lecture ?
toute la retouche sera faite sur la machine ?
je prendrais plutôt un Emac premier prix plein de ram... quitte à prendre par la suite un second écran.
- une sonde est indispensable... il y a des bundles sonde + écran + soft intéressants chez lacie !

et vogue la Norma !


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: cille 
Date:   15-09-2008 12:15

Bonjour,

regardez le plug-in Colorneg pour Photoshop. Il vous fera peut-être gagner du temps pour le traitement des négatifs couleur. A noter qu'il est aussi bien commode en noir et blanc.

Christian


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: DG 
Date:   15-09-2008 12:21

Colorneg, je crois que c'est que pour PC, non ?


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: Laurent C 
Date:   15-09-2008 15:35

Non Paco, je n'ai pas de sonde car je suis seulement entrain de m'équiper.

David, je 4990 est vraiment moche !

Si un mac mini est suffisant, j'aimerais autant. Le premier prix est à moins de 500€ !
en ajoutant un 24"Dell et 2Go de RAM, on est entre 1000 et 1100€ HT.

L'iMac a pour lui la possibilité de mettre 4Go de RAM (comme sur mon MBP) alors que le MM ne dépasse pas 2Go, mais dans un cas comme dans l'autre, est-ce assez pour manipuler un peu des 20x25 numérisés à 2400dpi ? L'absence de CG dédiée du MM le rend-il inutilisable pour dépétouiller par exemple ? Faut-il alors passer à un MacPro si je veux préserver mon portable ?

Merci Christian pour l'info concernant Colorneg, qui existe apparemment pour mac aussi.

Et le temps de num d'un 20x25 à 2400dpi, ça donne quoi avec le V750 ?

Merci !


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: DG 
Date:   15-09-2008 16:06

est-ce assez pour manipuler un peu des 20x25 numérisés à 2400dpi ?

2400dpi c'est trop je pense...


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-09-2008 16:08

<<Et le temps de num d'un 20x25 à 2400dpi, ça donne quoi avec le V750 ?<<

:-)

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 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-09-2008 16:22

20*25 à 2400 dpi RVB à 8 bits = 1.25 GO environ
à 16 bits = 2.5 GO environ
Le Mac mini va fumer !


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-09-2008 16:27

Mini prix mais il ne fait pas le maximum.


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: Laurent C 
Date:   15-09-2008 17:24

Je ne parle pas des premiers MacMini.

A part la mémoire vive limité à 2Go et l'absence de carte graphique dédiée, un MacMini c'est quand même un coreduo à 2Ghz !
C'est à peine moins que le MacBook Pro dernière version que je comptais utiliser initialement.

Donc pour numériser une image de 2,5Go il faut combien de ram ?
Vu ce que prennent le système et les applications, les 4Go d'un iMac suffiraient-ils ?

La solution sans surprise, c'est évidemment un MacPro avec 8 ou 16Go de Ram, mais je n'ai pas très envie ni d'une tour ni de lâcher plus de 3000€ avec l'écran.


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   15-09-2008 22:38

"Et le temps de num d'un 20x25 à 2400dpi, ça donne quoi avec le V750 ?"

Laurent,
En temps de dépoussiérage : beaucoup plus long qu'un jour sans pain...
C'est un truc à ne pas en voir la fin.

En fait, à 2400 dpi, c'est que vous voulez avoir un tirage de 2 m de base (en 300 dpi ; 2,5 m en 240). Les idées qui ressortent de ces commentaires sont les suivantes :

1 - le V750 est une très bonne machine, mais la pousser dans ces extrêmes ne vous amènera que des difficultés supplémentaires sans élever le niveau de qualité.

2 - Les ordinateurs que vous décrivez sont surement très bons ; mais essayer de traiter des fichiers aussi imposants nécessite une bonne dose de patience et de philosophie pour attendre entre chaque action menée dans Photoshop.

Peut être pourriez vous envisager les choses sous l'angle suivant.

En noir & blanc, il est permis de penser "contact" où le matériel nécessaire est minime et les résultats bluffants. Ce d'autant plus que les Smith ont ressorti l'Azo. Un agrandisseur 8x10 se trouve assez facilement pour faire aussi de beaux tirages, mais la logistique est déjà plus lourde. Quoiqu'il en soit, en N & B, la chambre noire est le chemin des rois.

En couleur, il est tout à fait exacte que le recours au scanner est un vrai plus. Vos besoins vont alors dépendre de vos capacités de sortie.
Quels sont les formats maximum que vous pouvez espérer en fonction de votre imprimante : A4, A3+, A2 (on est dans la gamme des imprimantes à 3000 €) voir plus ?
Pour un A2, si je ne me trompe pas, vous avez besoin de 1200 dpi seulement et cela donne déjà des tirages impressionnants.

Lorsque vous voudrez, et je vous le souhaite, faire un agrandissement géant d'un plan film ; alors, vous sous-traiterez le scan sur une machine à tambour (ou à plat pour les dernières) qui justifieront leur prix exorbitant, leur encombrement, leur poids, l'expertise qu'elles demandent par un résultat sans commune mesure avec ce que sait faire un Epson. Et au prix du mètre carré de papier imprimé, c'est un minimum.

En résumé, et peut être pour vous aider à commencer sereinement, voici quelques pistes.

Le V750 vous permettra de faire, et à son prix cela tient presque de la magie, le plus gros de vos tirages couleurs. Toutefois, pour éviter de gâcher trop de papier (et c'est un doux euphémisme), vous devez absolument vous procurer un moyen d'étalonner votre écran pour que les couleurs que vous y voyez soient cohérentes. C'est une sonde, il en à de très bonnes pour un peu plus de 100 €. Avec le scanner, vous avez une mire et un logiciel pour étalonner votre scanner et vous trouverez ou mieux encore, ferez faire, un profile d'impression par papier utilisé. Tous ces sujets sont traités de façon très explicite dans le Delmas.

Pour le N & B, un châssis presse (30 € de bois et de verre au "bricotruc" du coin), une lampe de 100 w et 3 chimies vous ouvriront les portes magiques et addictives du tirage par contact.

Vu sous cet angle, vous pourriez vous constituer une solution qui vous apporte de grandes joies pour un coût qui sera presque raisonnable.

Bonne soirée.

Jérôme.




 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: Laurent C 
Date:   16-09-2008 18:36

Merci beaucoup Jérôme !

Effectivement, avec mon histoire de 2400dpi, j'y vais sans doute un peu fort.
En fait, je ne veux absolument pas faire de sorties moi même (pas le temps, pas l'expérience...).

Je souhaite juste numériser mes PF nég couleur pour donner à l'institution qui co-finance mon projet un corpus d'images d'archives sous forme numérique.

De ce corpus, on sélectionnera quelques fragos pour des sorties en très grand format (1,5 à 2m de base, effectivement). Mais il est pour moi entendu qu'il y a des gens qui font ça toute la journée avec d'excellents scanners à tambour et que je me tournerai vers eux le moment venu, come je me tournerai vers un bon labo pour ces tirages.

En sommes, le V750 ne me servira qu'à obtenir un original numérique de lecture et d'archivage.

Bon, si les questions précises ne vous dérangent pas trop :
- quelle mémoire système requise pour numériser un 8x10 à 1200dpi 16bit (je ne parle pas de la taille du fichier, mais bien de la mémoire système requise, que je n'ai trouvé que jusqu'au 4x5inch dans un article du site) ?
- la Carte Graphique est-elle utilisée lors du processus de scan (autrement dit : est-ce que le MacMini est hors jeu) ?
- Quel temps de num à 1200dpi 16bit avec ICE LITE et sans ?

Merci


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: DG 
Date:   17-09-2008 08:38

- quelle mémoire système requise pour numériser un 8x10 à 1200dpi 16bit (je ne parle pas de la taille du fichier, mais bien de la mémoire système requise, que je n'ai trouvé que jusqu'au 4x5inch dans un article du site) ?
- la Carte Graphique est-elle utilisée lors du processus de scan (autrement dit : est-ce que le MacMini est hors jeu) ?


la ram sera surtout nécessaire pour le travail dans photoshop.
Silverfast peut être utilisé en indépendant et écrit le fichier sur le disque dur à la volée, c'est beaucoup plus léger que de le piloter à partir de photoshop.


- Quel temps de num à 1200dpi 16bit avec ICE LITE et sans ?
je n'ai pas les infos en tête, mais il y a plusieurs niveau de ICE, le léger est horrible, et le fin prends un temps énorme d'après une grosse surface (au moins dix fois plus).
Ensuite vient le soucis des anneaux de newton, pas évident à régler, mais le truc c'est de poser le 8x10 émulsion vers le bas sur la vitre (avec le cache film film area), et d'y poser par dessus un verre anti newton.

Dans ton cas, le plus simple est peut être de commencer avec ton portable, et d'aviser ensuite ! Je ferais un test pour toi... dès que possible pour te donner le temps sur un MAC PRO. A 1200 dpi c'est très propre un V750, mais j'attendrais de voir di il n'y en a pas un nouveau à la kina, ou l'apple expo.


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: Laurent C 
Date:   17-09-2008 16:46

Merci David.

Bonne nouvelle que cette particularité de Silverfast.
Donc un MacMini dédié au scanner et non à la retouche serait cohérent (c'est juste pour ne pas bloquer le portable pendant le scan que je prévois long comme un jour sans pain).

Pour les infos sur le V7xx, je me réfère à l'article de Pierre Movila où je comprends que le mode ICE léger (LITE) est un bon compromis réduisant le temps de dépétouillage sans trop augmenter le temps de scan.

Pour les anneaux de Newton, je comptais procéder comme tu dis, pour l'avoir lu ici même.


 
 Re: Quels bons outils pour scanner avec un V750 ?
Auteur: ioury 
Date:   17-09-2008 21:23

Suite aux conseils avisés que j'ai eu à propos des pétouilles et de la durée de scan, j'ai abandonné l'ice, et adopté des chiffons antistatiques Ilford, et des bombes de gaz sec.
Les retouches sont alors minimes, et j'ai à peine le temps de boire un p'tit gorgeon avant de réalimenter la machine !

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