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phorum - équipements et procédés - autopanopro ce pour quoi ça sert

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: pierreL 
Date:   08-09-2008 12:12

********
C'est tout à fait normal. Le PCE nikon est un object à décentrement et nous ne supportons pas le décentrement.
Il s'avère que la plupart des possibilités offertes par un objectif à décentrement peuvent être faite par
un objectif simple : genre pour avoir un batiment droit, plus besoin d'avoir ce genre d'objectif, il suffit
de le faire dans autopano après. C'est beaucoup plus simple et plus précis.
exemple sur cette vidéo : http://www.autopano.fr/wiki/Redresser_un_panorama
*****************


C'est pourtant simple !

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Philippe Cas 
Date:   08-09-2008 13:34

Bonjour,

Oui mais c'est du traitement, donc ça dégrade la qualité de l'image. Aprés tout dépend de la qualité recherché (et du format d'utilisation).

Si on vous suit à quoi sert une chambre ? Autant redrésser dans photoshop et gonfler l'image avec genuine fractal ou autres..
ça marche mais c'est moins bien, beaucoup moins bien, beaucoup, beaucoup ... :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: pierreL 
Date:   08-09-2008 13:37

Philippe, je citais une réponse du support !

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-09-2008 13:55

Le PCE nikon est un object à décentrement et nous ne supportons pas le décentrement.

N'est-ce pas insupportable, en vérité que de vouloir maîtriser ses images à la prise de vue ? ;-)
Pire encore : vouloir cadrer ses images sur un grand dépoli !!
Insupportables, j'vous dis, les prosélytes de galerie-photo !




 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: gilbar 
Date:   08-09-2008 14:04

faisons peut etre la difference entre un outil pour la video et un outil pour la diffusion sur support monumental. je trouve qu'il y a de grande confusion en la matiere.


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Philippe Cas 
Date:   08-09-2008 14:25

Pardon PierreL ,

je vous ais mal compris,

Mais ce n'était pas trés clair :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Philip 
Date:   08-09-2008 14:32

Le mieux serait de faire toutes ses photos sur un Canon 1Ds avec un fisheye et ensuite on choisi sa focale, son cadrage, etc... dans Photoshop...!!

Je plaisante... ;-)


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: pierreL 
Date:   08-09-2008 14:44

Philippe Cas

Vous avez raison. Néanmoins un contresens assumé surclasse une connivence gauche.

Ne soyons pas pas comme Emmanuel B qui feint l'ironie à la lecture d'un développeur sans complexe " et nous ne supportons pas le décentrement.".

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Philip 
Date:   08-09-2008 15:06

Cet outil est certainement très bien. Peu de gens peuvent s'acheter un Nikon PCE 24mm. Le vieux 28mm PC est très bien (j'ai celui qui ouvre à 3.5), mais ça ne fait qu'une focale. Avec une chambre, c'est encore mieux. Mais qui est aussi fou que nous, sur ce forum, pour se balader avec une chambre en ville, dans les églises, ou en montagne...!?
C'est sur, le mieux et d'avoir une photo bien dès la prise de vue (c'est ma préférence...). Mais tout cela est affaire de compromis. Le mieux est parfois l'énnemi du bien...
Les concepteurs d'Autopano essaient de vendre leur camelotte. C'est normal. La pub n'est pas toujours honnète... et ceux qui vantent le produit, ont-il jamais vu une chambre?!


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2008 16:17

<<Les concepteurs d'Autopano essaient de vendre leur camelotte.<<

Il est probable qu'il y déjà plus de soft Autopano dans le monde que de chambre en activité.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: PdF 
Date:   08-09-2008 16:59

<<Le vieux 28mm PC est très bien>>

Sauf qu'il présente des aberrations chromatiques assez énormes dans les angles décentrés. Et pas seulement dans les angles, d'ailleurs.

le 35 mm est un peu mieux, mais pas génial...

PdF


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Wakabayashi 
Date:   08-09-2008 17:31

Les TSE, PC-E (en grand angle) décentrés produisent tous des franges
(observables à 100 %) et surtout ne sont pas exemptes de distorsion (même faibles)
d'où quelques corrections dégradant le fichier.
Alors si on coupe les cheveux en quatre et que l'on vise un format supérieur au A4
il faut :
1/ le Cube (pour une mise à niveau parfaite il n'y a que ça qui marche !)
2/ utiliser les super angulon, apo grandagon, ou digitar à 0% de distorsion.
3/ Payer des scans hors de prix chez un bon prestataire
et… donc avoir un bon budget.


 
 Raccordement automatique d'images décentrées
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-09-2008 17:37

Concernant le raccordement automatique d'images décentrées, j'avais eu il y a quelques temps un passionnant échange par mél avec un photographe lecteur de ce forum qui m'avait montré comment, en toute simplicité, il raccorde de images prises avec un Canon et une optique à décentrement.

En fait l'astuce est toute simple, il suffit de ne surtout rien dire au logiciel et encore moins aux développeurs, il suffit de nourrir ledit logiciel avec une image trafiquée de la façon suivante : on borde l'image décentrée d'autant de portions vides, blanches, grises (peu importe), autant qu'il est nécessaire pour que le point de l'image vers lequel pointe l'axe optique (il me semble que c'est le point de fuite principal au sens de la perspective centrale) se retrouve au centre de l'image ainsi bordée.

Donnons un exemple parfaitement théorique.
Soit une image en orientation paysage de 56x82 mm. 6x9cm, en quelque sorte.
Partant de tout-à-zéro sur la chambre, avec la trace de l'axe optique qui percerait le film exactement à 28 et 41 de la fenêtre de format (zéro bascule, ne compliquons pas pour l'instant), décentrons verticalement de 1 cm.

Au lieu d'une proportion 28mm/28mm au départ, on se retrouve à 38mm/18mm pour le centrage de l'axe optique.
De 18 pour refaire 38 dans le bas de l'image il faut border de 20mm c'est à dire exactement le double de la valeur du décentrement.

Imaginons que j'aie scanné mon image à 2540 ppp (prenons 2540 pour éviter de convertir les pouces en mm de façon pénible ;-))
Je me retrouve en 56x82 avec un décompte de pixels de 5600 par 8200 pixels, soit 46 Mpix environ.
Une règle de trois à l'ancienne, de tête, me souffle que la bande tricheuse dont j'aurai besoin devra être de 2000 pixels de large, à placer à la base de toutes mes images à panoramiquer côté à côte.

Il suffit de n'en souffler mot au logiciel. Chuuut !

Ayant placé le point de fuite au centre de ces nouvelles images de 7600 par 8200 pixels, tout rentre dans l'ordre, et grâce à cet artifice, l'image décentrée devient, par miracle, parfaitement supportable, à défaut d'être logiciellement & officiellement supportée

Méthode de force brute, me direz vous !
Eh oui ! c'est bien pour çà qu'elle est insupportable ! ;-)




 
 Re: Raccordement automatique d'images décentrées
Auteur: pierreL 
Date:   08-09-2008 17:42

Dur dur pour Autodesk qui vient de racheter Realviz !


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Cantal 
Date:   09-09-2008 14:34

Pour résumer les excés de purisme photographique, on pourrait dire " Le travail en chambre interdit de tomber dans l'Autopano".

Dire d'un logiciel qui se vend comme des petits pains bénis qu'il est une camelote, c'est oublier le nombre d'utilisateurs satisfaits. Pourquoi ne pas dire que "c'est de la merde". Ce serait plus expéditif; en tout cas bien senti.



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Renan 
Date:   09-09-2008 14:37

A quoi bon comparer ce qui est incomparable?
Renan.


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-09-2008 14:47

<<Dire d'un logiciel qui se vend comme des petits pains bénis qu'il est une camelote, c'est oublier le nombre d'utilisateurs satisfaits. Pourquoi ne pas dire que "c'est de la merde". Ce serait plus expéditif; en tout cas bien senti.<<

Mais de quoi parlez-vous ???????????????

Il y a deux monde,
Bien différents,
Pourquoi les comparer ??

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: gilbar 
Date:   09-09-2008 14:49

ce logiciel marche plutôt bien ...parole d'amateur extra pour les diaporamas.


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Gabriel 
Date:   09-09-2008 15:01

Pour Emmanuel: un mur comportant sur toute sa surface un texte composé comme une page de livre; on oeuvre avec un 24TSE bien aligné, un coup á droite puis un coup á gauche, on essaie Photomerge et ça marche! Avec CS3 seulement, sur CS2 le texte est illisible sur la zone de recoupement.
Même les lois optiques ne résistent pas aux fraudeurs!

Gabriel


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: emmanuel 
Date:   09-09-2008 23:12

Effectivement, comme le dit Henri "Il y a deux monde, Bien différents, Pourquoi les comparer ??"
Autopano, ou les autres logiciels d'assemblages ne sont pas fait seulement pour redresser les fuyantes. Ils le font, accessoirement.

Certes Autopano n'est pas l'unique voie pour assembler deux images. On peut s'y coller "à la main", mais pour en assembler une ou plusieurs dizaines... ça fait mieux qu'aider.
Quant à la perte de qualité... si les fichiers originaux sont propres (surtout la définition), imaginez le résultat de, disons, 20 RAW de 6 millions de pixels.
Tiré sur une belle imprimante et un beau papier, hum, c'est... "pas si mal".

Mais heureusement, on a pas attendu Autopano pour faire du panoramique (même à la chambre). Récemment à Orsay, j'ai vu un panoramique en 5 images de la rade de Toulon, prise vers 1850 en... Daguerréotype.

Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61


 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-09-2008 09:44

Certes Autopano n'est pas l'unique voie pour assembler deux images. On peut s'y coller "à la main",

Il y a un point technique important qui est réalisé par les logiciels d'assemblage et que la meilleure main du meilleur constructeur & pilote de cerfs-volants photographiques du monde ne peut pas faire ;-)
C'est la correction géométrique permettant de reconstituer dans l'image-mosaïque assemblée soit une perspective en projection cylindrique, soit une perspective en projection orthoscopique. Ou même en perspective sphérique, pourquoi pas.

Certes, la manipulation automatique des fichiers et leur raccordement automatique est un point de confort très important par rapport à celui qui dans un intéressant article de Chasseurs d'Images, disait : j'm'en fous, j'bosse au cuttère pour raccorder mes images....
,.... mais si ces logiciels ne faisaient que cela, remplacer le cuttère, il n'y aurait guère de progrès par rapport au pano de la rade de Toulon en 1850.
Dans son bouquin sur les moyens formats, René Bouillot n'a pas de mots assez durs pour fustiger le raccordement panoramique comme on devait encore le faire en 1980, c'est à dire exactement comme en 1850.
Dans le raccordement de projections planes obtenues à partir d'un appareil normal, même en prenant soin de tourner autour de la pupille d'entrée pour minimiser les problèmes de parallaxe, les grandes lignes droites du sujet sont rendues brisées, ce qui avait comme conséquence à la fin du XX-ième siècle de rendre aux yeux de René Bouillot le raccordement pano classique parfaitement irrecevable, insupportable dans le cadre d'un travail professionnel.

Le problème du décentrement est en fait que ces logiciels supposent implicitement que la projection est une projection centrale sur un plan perpendiculaire à l'axe optique avec point de fuite au centre de l'image.
On a expliqué plus haut comment tricher très facilement avec une image décentrée mais bien repérée au départ via les graduations de décentrement de l'appareil, qu'il soit chambre ou petit format, c'est le même problème !

Une fois le point de fuite défini, le logiciel déforme les images selon un algorithme de votre choix, vous pouvez ainsi lever de façon élégante l'objection de René Bouillot de plusieurs façons différentes. Vous pouvez bien entendu ne rien faire du tout et laisser les lignes se briser !
Dans la projection cylindrique, les grande lignes droites ne sont plus brisées, le formes des objets en bord de champ sont plus naturelles ; mais les grandes lignes droites deviennent des courbes.
Dans la projection orthoscopique, les grandes lignes droites restent des droites dans l'assemblage, mais les formes des objets en bord de champ sont affectées de ce qu'on appelle en perspective l'aberration marginale, un problème connu depuis la Renaissance, cette distorsion ne disparaissant que si l'oeil se met en un point bien choisi pour observer la projection. Problème classique des sphères prises en photo avec un ultra-grand angulaire, par exemple.




 
 Re: autopanopro ce pour quoi ça sert
Auteur: emmanuel 
Date:   10-09-2008 12:18

Tout à fait d'accord avec Emmanuel Bigler (cf : "Il y a un point technique important qui est réalisé par les logiciels d'assemblage et que la meilleure main du meilleur constructeur & pilote de cerfs-volants photographiques du monde ne peut pas faire ;-)
C'est la correction géométrique permettant de reconstituer dans l'image-mosaïque assemblée soit une perspective en projection cylindrique, soit une perspective en projection orthoscopique. Ou même en perspective sphérique, pourquoi pas.")

Je suis toujours "bluffé" par les prouesses d'Autopano. Pouvoir déplacer à sa guise le point de fuite est un confort évident. Lors de l'assemblage, le logiciel se base sur les données exifs des fichiers pour déterminer le "bord" du pano à assembler. On peut très bien corriger ce parti-pris et re-composer son image (car en pano, on compose son image, il ne suffit pas de "faire un 360°").
Pour le mode de projection, c'est pareil selon que l'on veuille un rendu type fuji 6x17 ou bien Horizon, ça n'a rien à voir.
Enfin, rien qu'à voir comment il se débrouille à reconstituer tant bien que mal des pano aériens alors que le cerf-volant n'est pas un modèle de stabilité.... Bien sûr, le sujet est toujours à l'infini, mais c'est assez énorme.

Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61

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