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phorum - équipements et procédés - Quelle 4x5

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Quelle 4x5
Auteur: CedricM 
Date:   19-04-2006 13:40

Bonjour,

Je souhaite acheter une chambre 4x5 pour les utilisations suivantes:
- Paysage/architecture 30-40%
- Portrait/Mode/Nu 50-60%
- Product 0-10%

L'attrait du 4x5 pour moi serait avant tout l'experimentation avec le flou et la perspective, bref tout ce qu'il est impossible ou tres difficile de faire en petit ou moyen format. Je travaille pour l'instant essentiellement en moyen format et loue des dslrs ou des chambres selon les besoins. Mais je n'ai jamais eu vraiment le temps d'experimenter avec les chambres, c'est pourquoi je veux en acheter une.

Je ne compte pas developper moi meme mais utiliser un labo: je scannerai les films/dias par la suite. D'autre part j'utiliserai la chambre aussi avec mon dos PhaseOne.

1. Est bien raisonnable? Peut-on penser qu'on trouvera des films & des labos pour le 4x5 pour quelques annees encore? Pour 10 ans?

2. Differences Sinar.
- Concretement quelles differences y a t'il entre une P2 et une X? Quelles differences avec la f2? Y a t'il des choses qu'on ne peut pas faire avec l'une mais que l'on peut avec l'autre ou la difference est elle en rapidite de manipulation?
- Peut-on envisager d'utiliser une X ou P2 en exterieur ou est-ce vraiment une chambre de studio?

3. Differences Arca Swiss
- Concretement quelles differences y a t'il entre une Discovery et une f-line? Une f-line orbix micrometrix est-elle l'equivalente de la sinar P2 (a peu pres)?
- La difference de prix classic / vs metric se justifie t'elle pour les utilisations envisagees? metric vs metric + orbix micrometric?
- La F field est elle bien une 4x5 avec un corps avant de 6x9?

4. Occasion / neuf
- On peut trouver des Sinar P2 d'occasion moins cheres que des Arca Swiss F neuves: est-ce a etudier? Bizarement je ne trouve pas d'Arca Swiss F d'occasion: est-ce que les photographes les gardent ou qu'il s'en vent si peu?

Merci,
Cédric

Cédric


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: nicolas.R 
Date:   19-04-2006 14:04

Bonjour,
Vous avez déjà pas mal d'éléments ici: http://www.galerie-photo.com/choisir-une-chambre.html
Bonne lecture
Nicolas


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: JJ 
Date:   19-04-2006 14:28

1. Est-ce bien raisonnable: vous allez sans doute vous attirer une foule de réponses genre "vivre est-il raisonnable"?
2. J´utilise la P2 dehors quand je suis sur de ce que je veux faire et quand je sais que je n´arrive pas loin en voiture. Par rapport à ma F2 c´est beaucoup plus lourd mais les mouvements sont micrométriques, autoblocants et les bascules dans l´axe optique et donc beaucoup plus visibles que sur une F2. Les doubles balances sont aussi plus faciles à faire. Pour mettre au point avec une P2: On fait le point sur une ligne horizontale ou verticale puis on effectue une balance jusqu´à avoir le point choisi net sur le dépoli avec le standard arrière et reporte sur le standard avant et ca marche. Sur une F2, on est lié à deux lignes précises marquées sur le dépoli ou on essaie jusqu´à ce que ca marche (mise au point sur l´arrière, blance pour le premier plan et on recommence, par exemple) comme sur la plupart des autres chambres.
Je ne sais pas ce qu´est une X.
3. Je connais aussi la discovery d´Arca Swiss et j´ai le souvenir qu´il faut les deux mains pour effectuer les balances alors que sur la F2 on peut tout serrer à droite. L´Arca est sans doute plus légère et son verre de visée avec Fresnel est largement supérieur à ce que je pratique chez Sinar. On trouve peu d´Arca d´occase parce que les propriétaires les garde et tous les photographes à la retraite ou passés au numérique ont déjà vendu leur Sinar.
Voila, dans la limite de mon expérience. J´étais content avec la F2 avant d´essayer de faire de faire de la macro avec et comme on s´habitue vite aux bonnes choses, j´ai souvent envie d´avoir la P2 dehors alors que c´est souvent superflu. On va en tout cas plus vite pour tout faire avec une P2 une fois devant le sujet et sur le trépied; tout ce qui se passe avant est beaucoup plus pénible lié au poids de la chose. Dans l´absolu j´aurais choisi une Arca mais avec Sinar on peut avoir beaucoup d´accessoires nécessaires beaucoup moins cher.


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: CedricM 
Date:   19-04-2006 14:38

Nicolas merci,

J'ai deja lu l'article, tres interessant.

Mais les questions visent surtout des photographes ayant deja utilise plusieurs systemes pendant un certain temps: j'ai bien lu la plupart des informations disponibles chez les producteurs mais elles sont parfois tres limitees.

Par exemple la Discovery est a peine mentionnee dans le cataloge Arca Swiss et la diference entre en 'function carrier discovery' et un 'function carrier f metric' n'est pas decrite.

De meme il m'est tres difficile de me faire une idee de la difference entre une Sinar X et une P2 apres la lecture du site Sinar.

Cédric


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: CedricM 
Date:   19-04-2006 14:41

Merci JJ pour ces eclaircissements!

Effectivement je n'avais pas pense a etudier le prix des accessoires, je vais me renseigner.

Cédric


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: PdF 
Date:   19-04-2006 14:56

Bonjour,

Une Sinar X est une P2 simplifiée. Pas de possibilité de changer les cadres, pas de cliquet de mise à zéro. Pas de possibilité, donc, de passer en 20/25cm.

Les X et P2 ne sont pas idéales pour le paysage : très lourdes.

La F - F1 - F2 est nettement plus appropriée à cet usage: souplesse, légèreté. personnellement, j'utilise une P2 en studio et en "gros boulot" en déplacement, et je réserve mon antique F pour le paysage en extérieur. Les accessoires sont bien entendu communs.

Pour le "Portrait-Mode-Nu", n'espérez pas vous servir d'une chambre avec un dos numérique. Il faut privilégier le montage sur un moyen-format et ce, pour un tas de raisons (foyer, miroir pour la visée, mise au point, pleine ouverture, ...)

A ce sujet: quel est le format de votre dos PhaseOne ? dans tous les cas, pour l'exploration des flous, ce n'est pas la meilleure solution. Il faut, autant que possible, augmenter la taille de la surface sensible, et un dos numérique est, sur ce point, assez limité. A moins de monter des optiques à très grande ouverture (possible avec un dos Sinar: optique Nikon 24/36), mais peut-être pas avec un PhaseOne.

L'achat de chambres Sinar en occase est aujourd'hui un must. On trouve aussi tous les accessoires sans trop de difficultés. Même si on peut apprécier les chambres Arca, les différences économiques sont tellement phénoménales que la question ne se pose pas une seconde (en ce qui me concerne...).

PdF


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   19-04-2006 15:04

Entre une X et une P2, il y a quelques économies de construction.
Le corps arrière de la X est fixe. On ne peut pas monter de transfo 13x18 ou 20x25.
Je crois qu'il n'y a pas d'encliquetage de remise à zero, cela se fait visuellement.
La discovery est la concurente de la F1 Sinar, simple mais compatible avec les modèles plus évolués de la gamme. la mise au point se fait par friction et non par cremaillère micrometrique.

MG


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: CedricM 
Date:   19-04-2006 15:12

Merci Philippe pour ces eclaircissements.

Mon PhaseOne mesure 37x37mm. J'ai deja fait des product shots (notamment boutons de manchettes) tres satisfaisant avec une Arca Monolith louee il y a un an ou deux.

Mais effectivement pour l'exploration des flous, le film 4x5 semble etre un must, c'est d'ailleurs pourquoi je n'etudie pas la solution qui m'a ete d'abord proposee, ie Arca 6x9 ou Sinar P3, vraiment orientes dos digital.

En faisant abstraction des problemes de poids, y a t'il beaucoup de differences de rapidite d'utilisation des F & P pour le paysage? (ie sortie du sac a dos + installation sur trepied + mise au point)

Cédric


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-04-2006 15:15

Discovery :
la mise au point se fait par friction et non par cremaillère micrometrique.
à l'avant seulement ! comme sur la misura !

La mise au point fine se fait à l'arrière par la crémaillère habituelle
les supports de fonctions Discovery sont simplifiés sur trois points par rapport aux F-classic

- pas d'engrenage à l'avant mais c'est comme sur la misura, et c'est pratique : réglage rapide à l'avant, fin à l'arrière.
- boutons de mise au point plastique au lieu des boutons dural avec insert caoutchouc
- décentrement latéral par pince à vis au lieu de pince à ressort (F-classic) ou engrenage (F-metric)

- en standard rail fixe de 30 cm (au lieu du rail pliant ou télescopique)

Sinon : tout est pareil qu'une F-classic de 171 qu'on peut trouver d'occasion plus facilement depuis la sortie des modèles à planchettes de 141.
100% compatible avec toute la gamme F-line,
Extensible au 20x25,
Combinable avec un avant de 6x9 pour faire une "field" mais il faut le soufflet pyramidal 110-171.
Berceaux Orbix® adaptable par la suite sans problème.

le seul problème cmmun aux F-line à cadre s de 171 c'est qu'on préfère des planchettes plus petites... donc il faut trouver en accessoire d'origine ou pas d'origine de quoi monter des planchettes plus petites pour plsu de confort.




 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: CedricM 
Date:   19-04-2006 15:19

Merci Marc pour ces precisions!

Cédric


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: JJ 
Date:   19-04-2006 15:20

Bon la P, elle est bizarre à mettre sur le trépied ou à descendre parce qu´elle est lourde et - à cause des la forme des standards (on dit comme ca en francais? c´est peut être de l´allemand!), le poids se situe sur le coté: j´ai toujours l´impression qu´il faudrait être deux mais j´y arrive toujours tout seul! La mise au point est indéniablement plus rapide avec la P mais je ne sais pas du tout comment on peut faire pour la mettre dans un sac à dos sans avoir un angle aigu dans le dos: ca c´est plus possible avec une F2.
JJ


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: JJ 
Date:   19-04-2006 15:23

Ah! Suite À la remarque d´Emmanuel:Sur toutes les sinar la mise au point est micrométrique d´avant en arrière. La différence se situe quand on déplace les cadres de haut et bas, de gauche à droite et pour les balances!

JJ


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   19-04-2006 15:26

"la mise au point se fait par friction et non par crémaillère micrométrique.
à l'avant seulement ! comme sur la misura !"

Pardon pour cette boulette.


"En faisant abstraction des problèmes de poids, y a t il beaucoup de différences de rapidité d'utilisation des F & P pour le paysage? (ie sortie du sac a dos + installation sur trepied + mise au point)"


C'est pareil, je ne vois pas de grande différence en paysage à utiliser les décentrement micrométriques (P) ou à la main (F).
Le grand avantage de la P, on peut tout faire d'une main. Ce qui laisse le loisir de téléphoner tout en faisant la mise au point.
La seule différence notable à l'usage c'est le pliage dépliage de la F (ou Norma).
On peut en effet replier la chambre sur elle même ce qui permet de la ranger dans un sac à dos.
Alors que la P est plutôt à l'aise dans une valise. Et je ne sais pas pourquoi, les valises ont toujours tendance à se cogner à mes tibias. Ca fait mal.

MG


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   19-04-2006 15:31

A chacun ses boulettes:

"Ah! Suite À la remarque d´Emmanuel:Sur toutes les sinar la mise au point est micrométrique d´avant en arrière. La différence se situe quand on déplace les cadres de haut et bas, de gauche à droite et pour les balances!"

F Mise au point micrométrique à l'arriere.

F1 Idem (tiges de décentrement vertical plus longues que sur la F, finition noire"

F2 Mise au point micro avant et arr..

Norma MAP micrométrique partout, finition gris kaki.


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: JJ 
Date:   19-04-2006 15:43

Oui, oui, c´est de la F2 dont je parle et comme avec une chambre la mise au point ne se fait pas seulement en déplacant le plan de l´objectif parallèlement au plan film, je ne savais pas trop comment je pouvais exprimer cela!
JJ


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   19-04-2006 16:46

Une autre différence importante entre une Arca et une Sinar c'est que les décentrements (sur l'Arca) se font dans le plan du film et ça c'est trés pratique pour des recadrages aprés mise au point. Pas besoin de refaire la mise au point.
Une Arca M orbix est largement aussi bien qu'une P2 mais c'est vrai que les prix en occasion font pencher la balance vers SINAR.

Jean-Paul


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: CedricM 
Date:   19-04-2006 16:48

Merci a tous!

Je viens de recevoir les prix Sinar, et a premiere vue, en lecture rapide, et du moins en Suisse, les accessoires Sinar ne sont pas moins chers que les accessoires Arca Swiss, tout au contraire.

Cédric


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: G. Tournier 
Date:   19-04-2006 16:57

C'est exact en ce qui concerne les prix neufs; en revanche le marché d'occasion Sinar est actuellement considérable... Cela dit, Sinar/Arca : la qualité est tellement exceptionnelle à un niveau comparable qu'il faut soit les prendre en main pour faire un choix personnel, soit bénéficier d'une opportunité particulièrement intéressante.


 
 Re: Quelle 4x5
Auteur: SINARLEICA 
Date:   20-04-2006 10:56

JE TRANSPORTE ma F1 ds un sac à dos de montagne acheté chez "le vieux campeur" de 42 litres, TOUT MONTEE !!!
temps de mise en oeuvre très faible , il ne me reste qu'à la fixer sur le pied ( même le manchon rest sur le rail, objectif monté) .
le sac s'ouvre en deux parties , comme une huitre , c'est bien + pratique que le chargement par le haut.

belles photos à toutes et tous

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