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phorum - équipements et procédés - Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10

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 Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Philip 
Date:   02-09-2008 11:28

Bonjour,
j'hésite toujours à me lancer dans le 4x10", voire le 8x10", mais je ne veux pas me ruiner (ni le porte-monaie, ni le dos). Donc je cherche du pas trop cher et pas trop lourd. Mais je ne veux pas passer à un format superieur en baissant la qualité, ça n'aurait pas de sens. Je sais, je veux un peu le beurre et l'argent du beurre...
Que pensez-vous de ces objectifs:
apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm

Je pense que l'Apo-sironar-W 150mm, annoncé pur 252mm couvre sans problème les 273mm du 4x10". Par contre, pour le 8x10", ça doit être juste... et sans filtre centré dégradé, ça doit être un peu juste aussi... Mais acceptable?

Merci,
Philippe


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-09-2008 11:39

hello
je n'ai aucune expérience, mais en pas trop cher, il y a les super angulon cela doit exister autour de 150mm (il y a un 165mm)....
parce que l'apo-sironar-W n'est pas exactement bon marché...
J.Ph.


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Philip 
Date:   02-09-2008 11:47

L'avantage de l'Apo-sironar-W est qu'il ne pèse que 380g! Mais il est effectivement un peu cher et très rare! Tout est question de compromis... Je ne sais pas non plus ce qu'il vaut question piqué et contraste? Et je ne connais pas sa "couverture réélle"...


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-09-2008 13:34

oui, beaucoup d'incertitude.... autant ne pas payer pour voir, des fois que cela ne "fonctionnerait" pas.
le mieux est de commencer avec une chambre et une optique "sûre", après, il doit être possible de trouver à essayer une optique plus "risquée" dans son fonctionnement....
Sinon, en léger pas cher, il y a les périgraphes....
J.Ph.


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   02-09-2008 13:39

Le Fuji 240 A est très bien : minuscule, très piqué (un petit peu dur parfois à mon goût). Mais les mouvements sont limités en 8x10", on sort très vite. Si vous avez besoin de mouvement, il faut chercher autre chose.

Guère de raison de douter du CIN annoncé par Rodenstock. Même si le cercle d'illumination est plus grand que le CI, ce sera au prix d'une perte, sauf peut-être en contact, sous réserves que le cercle soit assez grand pour le 8x10" (ne connaissant pas l'objectif, je ne sais pas à quelle vitesse ça descend ni jusqu'où on va). Tous les objectifs ne sont pas comme les G-Clarons, avec des cercles utilisables en contact beaucoup plus importants que les specs officielles.

Un dernier mot : 240 et 150 sont très différents en 8x10". 240, c'est presqu'une focale dite normale, à peine un grand-angle. 150, c'est un vrai grand-angle, ça change beaucoup de choses.

Jimmy


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: SR71 
Date:   02-09-2008 13:56

Bonjour,

Pour info le Fujinon 120mm F1:8.0 couvre tout juste un 8x10 (pas de décentrement); donc pour un 4x10 il y aura un peu de marge
Et puis l'angle est assez impressionnant dans ce cas.
Cordailement


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Philip 
Date:   02-09-2008 14:18

Effectivement, le champ du 120mm doit etre impressionnant... mais j'aimerais éviter d'acheter un filtre centré degradé de 77mm ou plus...

Sinon, quelqu'un possède un Apo-Sironar-W 150mm?

Merci...


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2008 14:28

<<Guère de raison de douter du CIN annoncé par Rodenstock. <<

Le talus n'existe guère sur les séries W, le CI résolution, et le CI lumination restent très proche l'un de l'autre.

Le Fuji 240 A : une vraie daube à côté d'un W ;-)))
Très mou du genou ;-)
Même en aimant le Fuji A, c'est clair c'est un cran au dessous,
Mais comparer 240 et 150 c'est plutôt impossible les usages ne sont pas les mêmes,
La façon de juger l'image sera différente.

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 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-09-2008 14:33

Il y a un 150 W qui à déja passé quelques temps sur le site de vente au enchère et qui est là encore:

voir ce site




 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2008 14:38

Le prix est raisonnable 550 Euro

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 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm... la doc des apo sironars pour vos archives
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-09-2008 14:53

Das Objektiv, das den Sprung zum nächstgrößeren Format schafft

L'objectif qui vous fait faire le saut vers le format immédiatement supérieur !

Copie de la notice (en allemand) des Apo Sironar W, avec toutes les cotes fonctionnelles et les courbes FTM

et pour comparer :
Doc Apo Sironar N partie 1/3
Doc Apo Sironar N partie 2/3
Doc Apo Sironar N partie 3/3

Doc Apo Sironar S partie 1/2
Doc Apo Sironar S partie 2/2

sont encore fabriqués à ce jour
- apo sironar N en 150 ou 210
- apo sironar S de 100 à 360.
Les W ne sont plus fabriqués (on prononce : "vé", comme dans Folque-s'Vague-Heunne ;-) )

Le jeu consiste à décortiquer les courbes FTM, à les rentrer point par point et à en tirer des diagrammes comparatifs,
dans le genre de celui-ci pour les 300 mm




 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Philip 
Date:   02-09-2008 15:16

Merci Emmanuel!! Il faut que je révise un peu mon Allemand... Par contre il se sont trompé dans les valeurs des cercles d'images, ce sont les valeurs des Sironar-S. Mais pour le reste (l'amplitude des mouvements), c'est bon...
Merci encore!


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: D. Césari 
Date:   02-09-2008 15:24

Le 150 Apo-Sironar W ne couvre certainement pas le 8x10, et de loin. Probablement que pour le 4x10, vous auriez des coins très assombris sur 1 cm, sans espoir de rattrapage par un filtre dégradé concentrique. Luc Régnier en a un je crois. D'après Large Format forum (dont intervention de Bob Salomon) les performances sont un poil inférieures au centre par rapport à l'Apo-Sironar S, avec peut-être un maintien un peu meilleur à la périphérie, le principal avantage restant la couverture. J'espère avoir une opinion plus directe bientôt :-)

Le 240 Fujinon A couvre a priori très largement le 8x10. J'ai un 240 G-Claron, qui ne couvre pas plus et me laisse environ 3 cm de mouvement. C'est très pratique pour sortir, je suis très content de ce G-Claron (le 240 A Fujinon doit être un poil au-dessus + multicoated selon modèle), mais on reste assez en dessous d'un 240 Plasmat moderne à l'infini. L'ennui, c'est qu'en panoramique, on cherche en général à agrandir davantage.

Si vous voulez un très grand angle en 4x10, le 110 XL me semble adéquat. Il ne couvre pas tout à fait le 8x10 à mon expérience, ce qui vous laisse 5 cm de décentrement vertical en 4x10.

Ma modeste expérience en 6x17 me laisse penser que l'angle du 72 XL non décentré est idéal (équivalent sur le 4x10 : 110 mm), mais il est un peu trop large si l'on peut jouer sur les mouvements, un 90 mm est préférable dans ce cas, ce qui fait que 135 mm serait idéal en 4x10, mais je n'en vois pas dans les objectifs modernes. Peut-être dans les anciens, pour le N&B.

D. C.


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   02-09-2008 15:55

Le Fuji est un petit peu au-dessus du Schneider comme dit Dominique, avec guère plus de mouvements.

Bon, c'est bien joli de chercher les optiques de la mort qui tuent, mais ça dépend aussi de ce compte faire notre petit camarade en 8x10". Couleur et agrandissement, scan, contact noir et blanc, agrandissement noir et blanc, gomme bichromatée :-) ? Les besoins ne seront pas les mêmes, les prix certainement pas non plus.

En 150 pour le 8x10", il n'y a pas de miracle en moderne. Ca se saurait :-)

Jimmy


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2008 15:59

<<En 150 pour le 8x10", il n'y a pas de miracle en moderne. Ca se saurait :-)<<

150 SS XL

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 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-09-2008 16:00

super symmar 150
ou
nikon sw 150


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-09-2008 16:16

Le 150 Apo-Sironar W ne couvre certainement pas le 8x10, et de loin.
Domiique C. avait sûrement en tête ces courbes FTM pour les trois Apo Sironars de 150 qui viennent, hélas pour les amateurs d'apo sironar W en 20x25, à l'appui de ce verdict implacable ;-);-)

Voir ici les courbes à 20 cy/mm pour changer un peu, re-tracées d'après les trois docs des tois apo sironars de 150
L'allure est très voisine de ce qu'on observe pour les 300 mm...




 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: DG 
Date:   02-09-2008 16:23

au lieu de deux optiques abordables mais entre deux... prenez une seule bonne optique qui fonctionne bien :
un apo sironar 210 W ou un apo sironar S 240


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   02-09-2008 16:30

150 SS XL

Edzactement. Que j'avais trouvé tellement chiant en 20x25 (la focale, pas l'objectif) que je l'avais revendu. Pas l'usage.

Jimmy


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Philip 
Date:   02-09-2008 16:37

J' aimerais faire de la couleur. Peut-être en 4x10" au lieu de 8x10". Je fais plutot des paysages de montagne, donc j'ai besoin d'un grand-angulaire. Je sais, on peut aussi utiliser des longues focale en montagne (comme partout), mais je préfère les grands angulaires.


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: D. Césari 
Date:   03-09-2008 10:06

Le 150 Apo-Sironar W ne couvre certainement pas le 8x10, et de loin.
<< Domiique C. avait sûrement en tête ces courbes FTM pour les trois Apo Sironars de 150 qui viennent, hélas pour les amateurs d'apo sironar W en 20x25, à l'appui de ce verdict implacable ;-);-) >>
@Emmanuel B. : pas directement, plutôt les considérations sur le CI et le talus, combiné avec mécompte sur Apo-Symmar 210.

<<au lieu de deux optiques abordables mais entre deux... prenez une seule bonne optique qui fonctionne bien :>> (DG)
Je suis assez de cet avis, sauf que, dans une orientation uniquement panoramique (4x10), un 150/155 serait mieux adapté, voire un 110 XL : plus facile à trouver, moins onéreux, encore plus large. L'avantage du 150/155 est de couvrir aussi le 8x10. Pour avoir une optique réellement mixte 4x10/8x10, je suis d'accord avec vous, un 210W ou un Super-Symmar HM est mieux. Mais à vouloir convenir à deux usages, on a des chances de ne pas avoir ce qu'il faut de bien adapté à au moins un.

D. C.


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-09-2008 10:12

La focale dite normale en panoramique est la diagonale du carré de base,
Un panoramique étant une suite de carré.

Pour le 4x10 on tourne autour de Racine de (10^2+10^2) = 140 mm
Donc le 150 serait pas mal,
Mais si votre focale "de base" tourne autour du 120 en 4x5, du 210 en 8x10, du 35 en 24x36 et du 60 sur un Blad ou un Rollei,
le 110 SS XL sera absolument parfait,
Personnellement c'est ce que je choisirai.

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 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Philip 
Date:   03-09-2008 10:46

Le 150 Apo-Sironar W ne couvre certainement pas le 8x10, et de loin.

Effectivement, il faudrait 24% de diametre de couverture en plus... Mais si c'est une question de courbres MTF qui s'effondrent dans les coins, c'est pas trop grave, surtout quand c'est du ciel bleu. Si c'est un risque de vignetage, il faut bien regarder dans les coins du dépoli qu'on a une ouverture suffisamment petite pour qu'aucune partie du diaph ne soit obstruée, quitte à visser à 45 ou 64. Par contre, si tout le diaph est obstrué dans les coins, ça fera de très vilains coins completement noirs!! Et là, y'a rien à faire contre ça.
C'est sur, que tous les objectifs ne sont pas comme les G-Claron qui "illuminent" largement au dela de leur spec...
J'ai un Nikkor-W 135mm annoncé à 200mm qui donne souvent un coin sombre en 5x7. Comme quoi, il n'y a que 5% de marge sur cet objectif...




 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: D. Césari 
Date:   03-09-2008 14:37

Bon, je vais parler de mon 150 Apo-Sironar W. Je l'ai monté sur une 8x10, dans les coins, il faut se rapprocher du centre de plus de 3 cm pour voir le début de la pupille de l'objectif.
Ce n'est pas facile à juger, car le décentrement à induire pour faire une mesure précise est important, et ce n'est pas possible avec un soufflet standard qui se comprime. La première idée qui vient avec cet objectif n'étant pas de tenter de le passer sur du 8x10, je n'avais rien tenté de tel.

D. C.


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: DG 
Date:   03-09-2008 15:40

quid du nikon SW 150... 1Kg, CI Annoncé de 400mm

Sinon, pour info le SW 120 est à 800 $ HT chez BH !


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Philip 
Date:   03-09-2008 17:03

Merci à tous pour ces infos précises...
Je crois que je vais rester au 4x5", ou peut-être refaire un peu de 5x7", là au moins, j'ai des objectifs qui couvrent ce format. Enfin, si je trouves des chassis et de la Velvia...


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Luc Régnier 
Date:   06-09-2008 06:31

Bonjour,
Cà tombe bien , Je dois faire bientôt des tests en 4"x10" avec un 150 W (en fait un Sinaron WS) , et un fujinon A240 .
Je suis assez sceptique quant au 150W à couvrir suffisamment , mais on verra bien , le 240 couvre sans problème .
Je fais un test de comparaison entre des panos dans différents formats :
- du 24x65 avec un Mamiya 7II (film 135)
- du 6x12 avec une chambre 4"x5" et un dos 6x12 (bobine 120)
- du 4"x10" avec une Toyo 8x10 (PF 8x10)
Vous informerais des résultats

LR


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Philip 
Date:   06-09-2008 10:56

Eh bien je suis interessé par cos résultat Luc. Car, à vrai dire, je n'ai pas franchement abandonné l'idée du 4x10"...
Un grand merci à vous!!


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: DF 
Date:   06-09-2008 11:18

En 8X10, pour le paysage, je suis fort satisfait du SA 120/8, excellent rapport qualité/prix, certes sans grande latitude de mouvements, et le Fuji W 210/5,6, pas cher, qui couvre bien, qu'on peut transformer en 500/11 en enlevant le corps arrière ( mais il ne faut pas le dire...).

En 4X10, cela ferait une bonne combinaison de début pour pas cher...

DF


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Luc Régnier 
Date:   07-09-2008 06:09

Bonjour,
DF ,
le SA 120/8 n'a t'il pas un CI insuffisant pour couvrir complètement ? , 288 mm .
J'ai eu un Rodenstock 115/6.8 , de CI 291 mm , avec un vignettage assez prononcé , même en 4"x10" .
Un center filtre est 'il nécessaire pour le SA ?

LR


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-09-2008 09:46

Le SA couvre il bouffe très légèrement des coins,
Je l'utilise sans filtre.
C'est une optique exceptionnelle (pour l'age et le prix bien sûr).

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 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Luc Régnier 
Date:   08-09-2008 08:47

Bonjour,
Merci de l'info
çà tombe bien , je suis sur un SA 120 en occaz

LR


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Philip 
Date:   10-10-2008 13:21

Luc, avez-vous faits vos essais...?
Merci.


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Luc Régnier 
Date:   11-10-2008 06:23

Bonjour,
Non , pas encore , j'ai qqes autres soucis en ce moment .

LR


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Luc Régnier 
Date:   11-10-2008 06:35

Bonjour,
Mais çà va venir

LR


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Philip 
Date:   11-10-2008 16:16

Pas de problème... merci!


 
 Re: Avis: apo-sironar-w 150mm et Fujinon A 240mm en 4x10 ou 8x10
Auteur: Philip 
Date:   16-11-2008 11:58

Luc, avez-vous pu faire vos essais...?
Merci,
Philippe

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