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phorum - équipements et procédés - Successeur du 5D

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Successeur du 5D
Auteur: Marc 
Date:   28-08-2008 14:58

Quelqu'un aurait-il des infos sur ce futur boitier ? A l'heure où je suis tente par le D700 je me dis qu'il vaut peut-être mieux attendre celui-là ?


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2008 14:58

Il faut les deux

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Marc 
Date:   28-08-2008 15:28

un réveil de sieste un peu brutal peut-être ?


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2008 15:44

Nikon et Canon se complètent très bien,
Il faut les deux.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Marc 
Date:   28-08-2008 16:05

ça ne m'en dit pas les caractéristiques... Canon est supérieur en mesure de la lumière non ? Une grande qualité d'exposition je crois ?


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2008 16:09

On ne peut pas en parler ICI,
Ce n'est pas de la HR,
Ou ce n'est pas assez cher,
On ne parle que du numérique très cher sur GP

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2008 16:11

Et puis :

Pourquoi faire ?
Chaque appareil a son usage, c'est le seul truc qui compte.

Et enfin :

Mais quel idée d'acheter un truc qui est déjà hasbeen ;-))

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Quentin 
Date:   28-08-2008 16:31

C'est quoi le truc pas has been ? Un mark III ou un Holga ?




 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2008 17:02

un Norma !!!

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2008 17:02

Une Norma !!!

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   28-08-2008 18:35

Une Arca !!!!

JCL


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Yann M 
Date:   28-08-2008 20:00

Mais non les gars, vous n'y êtes pas du tout ... c'est un Rolleiflex !!! C'est pas has been parce que ça traverse les âges sans problème !

The Rolleiflexman


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2008 20:17

Ok Pour le Rolleiflex,
Et il y a plein de trucs pas has been du tout,
Un Alpa 12 par exemple.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: pf 
Date:   28-08-2008 20:34

Bonjour,
Pour la haute définition et pas has been, une Toyo 810 !
Ai fait des photos de mon fils cet après-midi avec cette machine, comme nous en faisons depuis sa naissance, ... il sera sûr de les voir même dans 100 ans...

pf


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-08-2008 20:36

Et pis y'a le beau rolleflex digital ( en format carré svp ).

à voir là


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Yann M 
Date:   28-08-2008 20:51

Beurk.....!


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2008 21:05

<<Et pis y'a le beau rolleflex digital ( en format carré svp ).<<

Déjà has been !!

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Alain-Marc 
Date:   28-08-2008 21:10

Mon pauvre Marc, le temps que tu réfléchisses à ce qui te tourmente en ce moment, ces matériels seront has-been, déclassés et presque déja en fin de vie...

Si tu aimes les réflex numériques, achetes ce que tu veux spontanément sur le moment, et jette le apres usage (un an, deux ans...) ensuite, c'est de plus invendable.

Mais 'ai du mal a comprendre pourquoi tu poses la question sur ce site, puisque tu parais souhaiter des avis qui te pousseraient au consumérisme...

Si tu cherches un avis sincère, je te dirais d'acheter une modeste chambre 4x5, pour le tiers du prix de ton gadget électronique, et qui te durera entre 3 et 4 fois plus de temps sans aucun entretien...


:-)


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-08-2008 21:19

" <<Et pis y'a le beau rolleflex digital ( en format carré svp ).<<

Déjà has been !!"

Non, non ... il ne faut pas le prendre en rouge c'est tout ! Le noir c'est classique ;-)


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: DF 
Date:   28-08-2008 22:01

... et ça va avec tout.

DF


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: didier d 
Date:   28-08-2008 22:01

bonjour,

je me suis posé ce genre de question il y bientôt un an: acheter un 5D ou attendre son successeur? finalement je n'ai pas attendu et depuis j'ai fait des photos... sauf que... entre temps, j'ai aussi goûté au moyen format et que depuis mon 5D ne sort plus guère du sac... j'attends même de recevoir mes premiers plans-film pour charger dans la chambre des années 30 du grand-père de mon épouse...

je ne suis ni pour ni contre le numérique, c'est juste mon témoignage, mais c'est sûr que c'était pas forcément le bon endroit pour poser ce genre de question... ;o)


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-08-2008 22:24

Aah et en truc bien has been pour les initiés il vient de sortir de manière très discrète la Linhof 3000 pour fêter les 120 ans de Linhof avec inscription commémorative et cuir rouge Ferrari. Limité à 120 exemplaires. J'ai lu une condition de vente de ce modèle qui dit qu'après l'achat aucun retour n'est accepté. ;-) ben oui c'est comme une Lada si par hasard tu réussi à t'en débarrasser tu ne veux plus jamais en entendre parler.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-08-2008 22:28

Aller le verbe c'est quand on joint le geste à la pensée donc voici la red Linhof en image.


new-linhof-120-years


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2008 22:36

déjà has been avant de sortir,
Les trucs anniversaire c'est vraiment le top du has been.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-08-2008 22:46

Quand on à acheté ce modèle et autres Leica's gold avec mention gravée aussi, on possède forcément un coffre fort pour cacher sa honte dedans.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2008 22:55

<<Quand on à acheté ce modèle et autres Leica's gold avec mention gravée aussi, on possède forcément un coffre fort pour cacher sa honte dedans.<<

Bof !!!

T'as déjà croisé des collectionneurs de Leica et autres presse papier ?

C'est l'ennui le plus total, ils font même pas de photo, pire encore, pour eux déclencher est un sacrilège qui use le précieux matériel, des nazes complets rien de plus rien de moins.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: didier d 
Date:   28-08-2008 22:56

y'a nettement pire!...




 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: jean d 
Date:   29-08-2008 02:47

Tous les extrêmes se valent.
Le collectionneur qui fait pas de photos et qui passe toute sa collec au pinceau les dimanches pour la poussière ne vaut pas mieux que le baroudeur bidon qui passe les arêtes de son Nikon F au papier de verre pour faire sortir le laiton.
Mais tu peux aussi faire des photos tout en faisant attention à ton matériel. Je sais, c'est ringard. Mais si tu le malmènes, un jour il te le fait payer.
Et puis à la revente. On le voit bien sur le forum d'à côté, on est tous sensibles à l'état "cosmétique" puisque des photos du matos à vendre sont systématiquement réclamées au vendeur.
Il n'y a donc pas de honte à épargner son matériel au moins pour ces deux raisons.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2008 08:35

De quoi parles-tu Jean,
T'es complètement hors sujet,
Soigner son matériel est un tout autre débat.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   29-08-2008 09:19


C'est marrant comme maintenant les choses deviennent "has been" sans avoir été...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: fabrice 
Date:   29-08-2008 09:31

Le terme "has been" est has been.

fab


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2008 09:43

<<Le terme "has been" est has been.<<

backstage alors !!!!!!!!!!!!

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Benrouf 
Date:   29-08-2008 11:15

On nous fait croire que le nouveau c'est mieux juste parce que c'est nouveau, reléguant l'ancien au rang de bouse informe, dépassée et inutile. Pourtant, certains s'étaient fait suer à argumenter que l'ancien était quand même vachement mieux que celui d'encore avant, au risque de passer pour des imbéciles lors de la sortie du suivant. Au final, on créé un besoin de manière artificielle. On change de machine à laver tous les 5 ans là où les anciennes en duraient 30. Mais les nouvelles sont forcément mieux. Forcément.

Achetez plutôt le modèle d'avant, c'est "will be"

Benoit


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Marc 
Date:   29-08-2008 11:33

Allez, allez les pseudos-puristes... tout le monde sait qu'à côté de votre chambre trône un reflex numérique.... et puis comme on n'en connais pas les caractéristiques comment savoir s'il sera HR ou pas ?
Au fait ça commence à combien de Mpix la HR ? 65 comme le dos hasselblad ? nooon......


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Photo-collector 
Date:   29-08-2008 11:43

L'éternel argument marketing : faire croire qu'on fera de meilleures photo avec un appareil "plus évolué" !


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Benrouf 
Date:   29-08-2008 12:14

Bien sûr qu'il trône, et en bonne place encore. Après on peut passer son temps à attendre le-suivant-qui-sera-mieux sans rien acheter, ou prendre ce qui existe à un moment donné en fonction de ses besoins en sachant qu'il ne se passera pas 1 an avant la sortie d'un nouveau modèle, ou rentrer dans la grande course à l'échalote et avoir constamment le dernier modèle en date.

Quand le 30D et sorti, j'ai acheté le 20D, le fait d'acheter un modèle dépassé évite, je trouve bien des frustrations.

Benoit


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Benrouf 
Date:   29-08-2008 12:23

Juste en passant, un article intéressant à lire (en anglais)

Benoit


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Andhi 
Date:   29-08-2008 14:13

Quel âge doit avoir un appareil photo pour devenir appareil de collection ?

25 ans , comme les voitures ?

Si c'est le cas , mon D60 (Canon) doit encore attendre 19 ans !
Il y arrivera , peut-être , d'après ce que j'en fais : quelques centaines de clichés par an ; pas encore habitué à dépasser 36 poses en une fois...


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2008 14:19

Mais pas d'âge pour la collection,
Un appareil de collection est juste un appareil possédé ou désiré par un collectionneur.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: pierreL 
Date:   29-08-2008 14:23

Histoire de ne pas ironiser sur moi-même ou sur les photographes de tous poils

je signale 1 nouveauté Nikon sur le D 700, l'horizon virtuel sur l'écran . Je n'ai pas vérifié si le 3e axe était indiqué par cette fonction.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Benrouf 
Date:   29-08-2008 14:29

Je suis sûr que celui ci commencera à intéresser des collectionneurs d'ici pas longtemps :

http://www.nidinfo.com/html/ion.html

Faut dire que pour une course à l'échalote, le Canon ion, se pose là :-)

Benoit


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Andhi 
Date:   29-08-2008 14:57

J'ai cru un instant pouvoir recycler les disquettes 3,5" avec ce bijou ;

Hélas , le système d'entrainement (axe) semble différent...




 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Benrouf 
Date:   29-08-2008 15:00

Oui, elles semblent plus épaisses aussi, on dirait plus les machins qui équipaient les Amstrad

Benoit


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Gabriel 
Date:   29-08-2008 15:29

De mon côté j'attend la sortie du nouveau 5D, sans passion mais tout simplement parceque c'est juste l'appareil dont j'ai besoin: doubler le mk2 á un prix inférieur,en utilisant les mêmes optiques.
Je torture un mk2 depuis trois ans maintenant, je suis toujours aussi bluffé qu'au premier jour par les résultats, la qualité de fabrication est parmi ce que j'ai vu de mieux et je ne vois pas de motif pour qu'il me lâche .
¡En plus, grâce á lui, j'ai le bras droit comme Nadal!

(Je suis peut être un peu vrac mais mes Rollei ou Hasselblad ont rarement passé plus d'une année sans voir un mécano; ce même mécano qui me conseille fortement de songer á un nouveau 501 car il déclare que le mien est usé jusqu'au trognon, il n'a que huit ans.)

Comme j'excelle dans le rôle d'avocat du diable j'ajouterai que j''ai un petit Coolpix avec lequel j'ai fait en son temps deux (gros) catalogues en studio; je l'ai offert ensuite au fiston qui lui a fait traverser l'atlantique sur une coquille de noix et aussi aller voir du côté du Fastnet. Comme je suis l'ingratitude personnifié je lui ai repris et l'utilise comme appareil "au-cas-oú". Quand j'aurai le 5D, je le lui rendrai....

Gabriel


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Marc 
Date:   29-08-2008 15:37

L'éternel argument marketing : faire croire qu'on fera de meilleures photo avec un appareil "plus évolué" !

Phrase gratuite : il n'y a que vous qui savez ce que je crois on dirait.... et expliquez moi mes besoins tant que vous y êtes...? Sur un site où l'on prône et encourage en permanence à l'agrandissement du négatif on dénierait subitement l'utilité d'un capteur plein format à celui d'un DX ? Mais je rêve......

d'autres pour m'allonger sur leur divan à partir de cette petite requête anodine ? Benrouf peut-être ?

Allez, je retourne masser un joli dos de 27 ans qui ferait un trés beau modèle, ça fatigue de fréquenter des gens aussi parfaits que vous.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2008 15:49

Marc,

Tu as affaire à un forum d'expert,
Comme il n'en n'existe nulle part ailleurs.

Mais que veux-tu qu'un groupe d'expert réponde à une telle absence de question ou de problème, en gros ta question n'en n'est pas une, n'est pas posée, et reste terriblement ennuyeuse, en fait tu as les réponses que tu mérites rien de plus, mais rien de moins.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Benrouf 
Date:   29-08-2008 15:49

Ne le prenez pas personnellement, ça n'est pas votre interrogation initiale que je dénonçais, mais cette course permanente à la nouveauté que les constructeurs semblent vouloir nous imposer, et pas seulement dans le monde photographique.

Maintenant vous l'avez dit, qui est-on pour vous conseiller quoi acheter ?

Rassurez vous, je n'ai aucune envie de vous allonger sur un divan, fut-ce pour vous masser le dos numérique

Benoit


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: pierreL 
Date:   29-08-2008 16:30

trop de saillies , ce forum est fatiguant pour qui a l'esprit d'escalier ou pour qui cherche des infos sur le successeur du 5D.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2008 16:56

En fait on s'en fout un peu du 5D,
On a d'autres chats à fouetter.

Faut aller sur Photim et nous laisser les vrais problèmes.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: pierreL 
Date:   29-08-2008 17:07

En fait les similitudes entre les 2 forums sont évidentes excepté pour le poids des fichiers. Mais c'est bien la même profession.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Marc 
Date:   29-08-2008 17:09

.... donc 50 messages plus tard on apprend certes par des chemins détournés que personne n'a d'infos, ok.... et je prends note du message expert : retourner photographier les chats avec photim.... keskon se marre ici ! reviendrai....


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2008 17:11

<<Mais c'est bien la même profession.<<

S'agit-il encore d'une profession ?

Un champ de ruine serait plus proche de la vérité.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: pierreL 
Date:   29-08-2008 17:28

C'est un peu ça Marc et Henri , un champ de ruines où l'on s'envoie des compliments.


J'ai l'impression que le rythme des innovations petites ou grandes devrait ralentir.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2008 17:30

<<J'ai l'impression que le rythme des innovations petites ou grandes devrait ralentir.<<

Tu sors ça d'un chapeau ?

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Arne 
Date:   29-08-2008 17:35

Hej, hej,

Pas been ? (,OE)))) extrait de With nature and a camera.

J'adore R.Kearton ainsi que son frère Cherry

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: pf 
Date:   29-08-2008 21:58

Bonjour Henri,

"S'agit-il encore d'une profession ?
Un champ de ruine serait plus proche de la vérité."

D'après toi quelles sont les principales raisons de cette situation ?

Cordialement


Pierre


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   29-08-2008 22:23

Concernant les mutations et les maux du photojournalisme il y à un très bon article de Luc Desbenoit dans le Télérama en cours.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2008 23:03

<<Bonjour Henri,

"S'agit-il encore d'une profession ?
Un champ de ruine serait plus proche de la vérité."

D'après toi quelles sont les principales raisons de cette situation ?

Cordialement


Pierre<<<

Salut Pierre,

Je constate tristement que l'on ne peut plus vendre des photos,
Il faut vendre autre chose,
Pourquoi difficile de le dire.

Pour ma part,
Je ne vends plus vraiment des photos,
Mais des projets,
Des livres en fait,
Qui contiennent des photographies,
C'est très différent.

Nous vivons une mutation,
C'est rien de le dire,
Le marché se réduit,
La notion de qualité n'a plus rien à voir avec nos petits problèmes,
C'est juste un effondrement.

Les plus touchés,
Et les plus "Taratarin" sont les photos journalistes,
Comme ils sont souvent connu,
A force de parler d'eux-même, travers journalistique,
Ils sont pour les plus connus devenus "artistes" comme par enchantement,
Pour les autres, ils ont utilisés leurs relations presse pour faire des boulots lambda,
Et on les croisent qui piétinent nos plate-bande sans comprendre les vrais problèmes,
Une vraie cata.

La cause,
Sans doute être attaché à produire ce qu'on nous demandait,
Sans chercher à avoir qq longueur d'avance comme dans tous les métiers un peu organisé,
La photographie a hélas toujours manqué de souffle,
Voir les "manifestations" des nos chers confrères ces dernieres années,
Une vraie catastrophe.

Le remède,
Pas de miracle,
Mais je suis très surpris,
Agréablement surpris,
De capter des marchés institutionnels en présentant le Noirlac ou le Fontfroide,
Ou d'avoir des commandes institutionnelle en trichromie.
Je vais avoir en 2009 des reportages N&B 8x10 et d'autres en trichromie directe (les gensss adorent les trucs étranges, innovants ((certes oui la trichromie c'est innovant, mais on le droit de ne pas aimer)) et pas vraiment présenté comme étant des photographies mais plutôt comme le résultat d'une réflexion),
Tout cela au milieu d'un invraisemblable fatras numérique, qui lui aussi fait l'objet d'une réflexion, et est présenté comme un élément d'un tout, rien de plus.

Le bizard décalé plait,
Si l'on montre que l'on sait faire le "classique",
L'un et l'autre se renvoient la balle.

Voilà,
Je te raconte mon expérience à fin 2008,
Mon CA 2008 étant en forte progression,
Cela me laisse à penser que cette double affinité (et deux trois bricoles de plus) sont une bonne marque de fabrique.

Juste histoire de causer, rien de plus.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   29-08-2008 23:52

Henri voir les causes du déclin de son activité dans l'oeil de son voisin photojournaliste est un peu raccourci.
Il n'y à que 1200 photographes titulaires de la carte de presse en France. Comment quelques membres d'une si petite profession pourrait elle mettre en danger l'activité des bons artisans photographes qui sont eux beaucoup plus nombreux et subissent en réalité eux même des tensions propres ?
D'autant que pour beaucoup ils restent au sein de leur profession et comme demandé par beaucoup de rédaction deviennent polyvalents et assurent également la rédaction.
Les récentes restructurations des organismes de formation ou écoles de presse tendent à former à ce qu'on appelle en TV par exemple la bi-qualification.
Cela dit tu prétend que les journalistes ont le travers de parler d'eux même ;-)) oui mais ici on est sur un forum ou le seul intérêt et d'échanger entre autre d'expériences personnelles ! Rien de plus.
Et que fais tu toi en racontant ton histoire personnelle ? Indubitablement tu parle de toi...rien de plus naturel et serait bien moins intéressant que si tu parlais d'un inconnu.

D'ailleurs je ne fais que citer en référence un article que je trouve bien sentit comme concerné par cette branche j'ai pu vivre certain des aspects abordés.
Je n'ai pas fait étalage de " Mooaaaww ". Rien de plus ( expression très bonne ;-)

Une petite remarque quand même au sujet de la vocation du métier de journaliste contrairement à ce que tu crois: c'est de parler d'autrui et relater les évènements relatifs à la vie d'une communauté. Ceux qui ne parlent que d'eux finissent rapidement écrivains autobiographique.

En gros tu es toujours dans la caricature et le manque de nuance.

Ta vision:

" Les plus touchés,
Et les plus "Taratarin" sont les photos journalistes,
Comme ils sont souvent connu,
A force de parler d'eux-même, travers journalistique,
Ils sont pour les plus connus devenus "artistes" comme par enchantement,
Pour les autres, ils ont utilisés leurs relations presse pour faire des boulots lambda,
Et on les croisent qui piétinent nos plate-bande sans comprendre les vrais problèmes,
Une vraie cata."

Est bien sur erronée.
- Il y a très peu de journalistes connus sur les 35 000 titulaires ( photographes inclus )
- Ceux qui sont connus pour être devenus " Artistes " c'est qu'ils ont rencontrés un public et font preuve d'autres qualités. ( ceci dit il y'à bien des photographes d'architecture qui se prennent pour des artistes également et certains ont un public également...ou est le mal ? ).
- Ceux qui trouvent un boulot lambda ( et alors tout travail est honorable ) n'ont pas tous fait appel à leur " relations " qui bien souvent ne voient un intérêt dans le journaliste que lorsqu'il à la capacité d'être publié ( alors mon pauv monsieur un journaliste sans emploi ça ne sert plus à personne ! ) alors pour ce qui est du piston on peut courir. Sur ce point j'insiste car il est important d'éluder les idées reçues de copinage.
A ce sujet comment vends tu tes projets institutionnels aux régions...aucun fricotage / sympathie / relation avec le politique décisionnaire ? Vraiment il faut bien réfléchir avant de toucher la paille du voisin.
De plus que fait quelqu'un qui n'à plus d'emploi dans sa profession ? Il s'adapte ou doit il crever sur le bord du chemin ?
Crois tu que tes plates-bandes soient si désirables pour qu'on vienne les piétiner...pfff pathétique.
Ton esprit de supériorité à encore frappé...personne ne comprends les vrais problèmes sauf toi !
Quels seraient selon toi les vrais problèmes ? Et les problèmes qui te touchent sont ils les mêmes pour tous ?


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2008 00:08

Salut camarade Raphael,
Tu te trompes de campagne,
Nous ne sommes plus en 14.

Note : révise un peu tes chiffres, et essaye de savoir ce que veut dire photographe, tu mélanges photographe et photographe de quartier, pour un journaliste, c'est un peu fort de café.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-08-2008 00:15

Pardon Henri, tu as raison !

Nota: Les chiffres sont ceux de la comission nationale de la carte de presse et sont valides ( à un cheveux près je n'ai pas le document sous les yeux ) dans la mesure ou la carte de presse est réatribuée chaque année et les effectifs sont biens connus.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2008 00:18

Ce ne sont pas ces chiffres qui me pose question,
Mais les 35 000 photographes,
C'est l'armée rouge que tu nous sors,
Mais nous ne sommes que qq centaines,
Les autres sont occupé à faire des photos d'indentité,
Ou à travailler dans l'admistration.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-08-2008 00:31

ça veut dire 35 000 journalistes titulaires ( toutes fonctions connues ) et comme en parenthèse " photographes inclus " soit les 1200 photojournalistes cités plus haut dans le texte + 33 800 autres fonctions ( comme rédacteur, rédac en chef, journaliste traducteur etc ...).

Je pensais que c'était clair. Mais pas sur puisqu'on parle de photographes.
Je voulais faire le rapport entre le nombre total de journalistes et le peu de nom connus dans cette profession. A part quelques grosses star de l'écran et grandes signatures. Peu de connus.

Pour revennir à tes attentions au travers de remarques tel que " armée rouge " et " camarade " tu te trompe nous ne sommes pas tous syndiqués. Il ne faut pas confondre avec " les ouvriers du livre " qui sont la partie technique réalisant les journaux et n'ont pas le statut de journaliste. Leur syndicat est effectivement très puissant.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-08-2008 00:46

" Mais nous ne sommes que qq centaines, "

Mais de quels photographes parle tu ?

1200 ce n'est que douze centaines donc très peu également.

Et rassure moi en parlant de plates bandes, n'as tu jamais vendu des photos à un organe de presse. En magazine par exemple ?
Ou alors les frontières entre photographes sont en réalité plus large qu'on ne le pense. Et l'idée de caste ou les uns font ceci et les autres cela...une pensée bien obsolète ( et ça ne date pas d'aujourd'hui ).

Mais aussi je ne suis pas dupe, alors que personne n'attaque ton métier ici, tu fais régulièrement preuve de velléités envers la profession de photojournaliste.

Peut-être as tu des comptes à régler avec des représentants de cette profession. Fait le avec eux ( ou avec toi même ) plutôt que de systématiquement te jeter dans la controverse à chaque fois que cette activité est évoquée.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: TMG 
Date:   30-08-2008 02:20

Hello,

Henri, la prose, un peu plus haut, c'est une sorte de slam, non ? ;-)))

Bon, pour en revenir à la question, je vous invite à jeter un œil sur une réelle nouveauté numérique de NIKON (et c'est bien la première fois ! ).

P.S : ça devrait intéresser Jean D.

C'est

TMG




 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: christophe jobard 
Date:   30-08-2008 05:30

"Mais les 35 000 photographes,
C'est l'armée rouge que tu nous sors,
Mais nous ne sommes que qq centaines,"


15 centaines d'auteurs photographes UPC
4 centaines de photographes de mariage GNPP


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: nicom76 
Date:   30-08-2008 06:45

Faites-moi penser à créer l' A.I.P.S.P.D.A.C. (Association Internationale des Photographes Semi-Professionnels de Divorce et Autres Cerémonies)....
Le marché existe, reste à l'organiser un peu ....
Hé, hé !




 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: pierreL 
Date:   30-08-2008 09:25

Un lien vers une page qui insiste sur la fonction D movie du D 90
http://www.nikon.ca/fr/Product.aspx?m=17090&disp=Features

Et qui me donne tort quand je dis " avoir l'impression " que le rythme des innovations devrait se calmer

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   30-08-2008 09:25

"l n'y à que 1200 photographes titulaires de la carte de presse en France. Comment quelques membres d'une si petite profession pourrait elle mettre en danger l'activité des bons artisans photographes qui sont eux beaucoup plus nombreux et subissent en réalité eux même des tensions propres ?"

Et pourtant, voir ici comment on dégomme un peu plus les auteurs photographes :

http://www.photographie.com/?pubid=105045&secid=2&rubid=146

Pascal Moraiz



 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2008 09:36

Merci pour le Hurlement de la grenouille,
Mais ce n'est l'illustration d'un comportement très particulier depuis des décennies.

<<Et rassure moi en parlant de plates bandes, n'as tu jamais vendu des photos à un organe de presse. En magazine par exemple ? <<

Non jamais de travaux de commande, de temps à autre la presse vient pleurer à ma porte pour avoir des "libres de droits" puisé dans mes archives.

<<Ou alors les frontières entre photographes sont en réalité plus large qu'on ne le pense. Et l'idée de caste ou les uns font ceci et les autres cela...une pensée bien obsolète ( et ça ne date pas d'aujourd'hui ).<<

Il ne s'agit bien sûr d'un phénomène de caste que dans un sens, moi je n'ai le droit de faire que ce qui est dans ma ligne de mire, mais un photo journaliste à la droit de venir bouffer dans ma gamelle sur le dos de son organe de presse, bien sûr ça c'est le truc formidable.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-08-2008 09:56

Aller, aller ! Il va se placer en victime en plus...aigrelet.

Comme en physique " action = réaction ", remonte un peu la chronologie de ce sujet ( pas bien loin ) et tu remarquera qui s'en prend à qui et ce qui s'ent suit c'est de la physique donc.

Petit rappel:

A une simple suggestion de lire un article:
"Auteur: SCHOTT Raphaël Date: 29-08-2008 22:23
Concernant les mutations et les maux du photojournalisme il y à un très bon article de Luc Desbenoit dans le Télérama en cours."

Voilà ce que tu lâche entre tes dents grinçantes:
" Nous vivons une mutation,
C'est rien de le dire,
Le marché se réduit,
La notion de qualité n'a plus rien à voir avec nos petits problèmes,
C'est juste un effondrement.

Les plus touchés,
Et les plus "Taratarin" sont les photos journalistes,
Comme ils sont souvent connu,
A force de parler d'eux-mêmes, travers journalistique,
Ils sont pour les plus connus devenus "artistes" comme par enchantement,
Pour les autres, ils ont utilisés leurs relations presse pour faire des boulots lambda,
Et on les croisent qui piétinent nos plate-bande sans comprendre les vrais problèmes,
Une vraie cata.

La cause,
Sans doute être attaché à produire ce qu'on nous demandait,
Sans chercher à avoir qq longueur d'avance comme dans tous les métiers un peu organisé,
La photographie a hélas toujours manqué de souffle,
Voir les "manifestations" des nos chers confrères ces dernieres années,
Une vraie catastrophe. "

Que trouve tu de surprenant, d'avoir une réaction à ça ?
Celui qui prône les castes est bien celui qui territorialise sont territoire dixit " plates bandes "...enfin c'est typique des vieux-loups.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2008 10:03

Tu es comme tous les Journalistes,
Tu crois avoir compris,
Mais il n'en n'est rien.

Je ne fais que décrire une situation connue,
Mais je suis en dehors du jeu,
En gros je m'en fous,
Je ne vends pas de photo, mais des produits finis, ce qu'un journaliste ne sait pas faire,
Ces gens là ne me dérangent pas.

Ce que je condamne, c'est qu'on puisse bouffer dans ma gamelle en m'interdisant la pareille, donc le contraire d'un problème de caste, je souhaite participer à la destruction de la caste des photos journalistes, rien de plus, rien de moins.

Pour moi la photo est un métier libre, sans aucune restriction.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-08-2008 10:29

C'est facile de cracher son venin et de dire qu'on s'en fout après.

" Je ne fais que décrire une situation connue " bien sur que non tu as juste fais un cumul d'affirmations personnelles.

C'est en cela que je trouve l'article de Télérama interessant car il offre une partielle et modeste contribution sur l'état de cette profession. Bien sur avec le tien on à un éclairage parfait.

C'est épatant !

Tu n'à rien à condamner puisque aucune interdiction ne t'empêche de fournir un organne de presse. Ce métier est libre, la carte d'identité professionnelle n'est pas obligatoire. Elle ne vient pas la première année de toute façon et certain ne l'on jamais demandé.
Mais c'est libre, tu n'as qu'à entrer....

Et plus je te relis et plus il apparaît que tu est gonflé de généralités.
Avec des conclusions au couperet empreintes de fausses connaissances ou un manque d'informations.
Tu me fais bien rire " Je ne vends pas de photo, mais des produits finis, ce qu'un journaliste ne sait pas faire " encore une generalité...

Puisque d'après toi je sais tout, voilà ma grossière conclusion à l'emporte pièce emprunte à ton modèle.

Un raisonnement absent et impossible par manque d'ouverture réelle vers autrui offre peu de chance d'évoluer = camarade agressif et plutôt désagréable à fréquenter au final. Sur un forum en tout cas.

Au revoir Henri.

Ps: les seules raisons qui pourrait m'expliquer les extrêmes sautes d'humeurs allant du Henri sociable contributeur à l'aigri...ce serait de croire les légendes sur une consommation très excessive de certains breuvages circulant ici et là. Mais bon on va pas croire tous les bruits ;-)


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   30-08-2008 10:59

"Un Alpa 12 par exemple."

c'est vrai, ce n'est pas has been, c'est snob

en attendant que ça devienne has been pour les snobs


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2008 11:02

Ok,

Raphael,
Laisse tomber,
Tu connais tout c'est formidable.

Le lien cité par Pascal c'est du bidon bien sûr.

Pour ma part j'ai déjà fait travaillé des journalistes,
Je n'ai eu que des problèmes,
Qui se sont TOUS terminé devant un avocat,
Et malgré mes égarements j'ai toujours gagné même au Prud'homme un comble pour un petit patron.

Je me suis fait (il y a des années) interdire des sites, ou alors autorisation pour des mains dans les poches, et bien sûr des photojournalistes sont passé sans problème, pour ensuite me proposer leur service, tu imagines comment je les ai reçu.

<<Tu me fais bien rire " Je ne vends pas de photo, mais des produits finis, ce qu'un journaliste ne sait pas faire " encore une generalité...<<

Cite moi un exemple, je n'en ai jamais vu dans mon domaine.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Photo-collector 
Date:   30-08-2008 11:24

Pour en revenir au sucesseur du 5D je me pose quand même une question :
Si l'on passe d'un petit capteur de 12,7 Mpix à un full frame (EOS 5D) d'environ le même nombre de Mpix, c'est principalement pour avoir des photosites de taille plus importante qui nécessitent une amplification moins importante du signal et partant, moins de bruit, plus de dynamique et une sensibilité 'iso' accrue réellement utilisable. Or, si on place approximativement 2x plus de pixels sur la même surface, la taille des photosites diminue et l'amplification du signal devra être augmentée ...... bref, on quitte un petit-capteur pour se retrouver avec un 21Mpix composé des mêmes petits photsites? Progrès ou régression ?


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2008 11:32

Les lois prévisibles d'évolution de bruits entre petit gros moyen photosites ont sans doute des fondements scientifiques très solides, mais les constructeurs trouvent des parades sans nous tenir au courant, les Raw ne sont plus des Raw brut de capteur, le bruit est beaucoup plus faible que prévu, Nikon fait des miracles à 12 000 ISO, Canon cuisine tant bien que mal ses Raw, Nikon semble mettre le paquet dans des optiques inimaginables il y a 5 ans.

La seule règle c'est qu'on va vers le mieux en dépit des idées reçues, donc le dernier sorti sera le meilleur, et les différences sont très importante, Ds II vers Ds III c'est une évidence, chez Nikon l'évolution est plus forte encore.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: Photo-collector 
Date:   30-08-2008 12:07

Si je comprends bien, il y a donc intrinsèquement un régression qui est largement compensée (sinon surpassée) par les progrès en matière de traitement informatique des données issues du capteur.

Si je suis ce raisonnement, il faut donc en conclure que les appareils actuels (dont l'EOS 5D) pourrait faire mieux sans changement autre que le firmware. Bon, je ne suis pas utopiste, je sais que Canon ne mettra jamais sa nouvelle technologie de traitement des données à disposition des anciens utilisateurs, mais je me contente de faire le constat qu'on se fait toujours arnaquer en définitive.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: pierreL 
Date:   30-08-2008 12:19

Pourquoi dire qu'on se fait arnaquer et qu'il y a une régression ?
C'est une technologie nouvelle qui a un coût qui progresse. ( des technologies optiques et capteurs )


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-08-2008 14:17

" il faut donc en conclure que les appareils actuels (dont l'EOS 5D) pourrait faire mieux sans changement autre que le firmware "
Oui sur le principe mais en pratique changer juste le firmware ne suffit pas.
Toutes les composantes informatique périfiques autorisent le calcul. Ceux d'aujourdh'ui necessitent de plus en plus de ressources matérielles. Il y a un moment ou chercher à faire tourner un OS récent sur une machine trop ancienne est contre productif, en pratique c'est le maillon le plus faible qui conditionne la performance de l'ensemble.
On raisonne comme en informatique...un apareil numérique ce n'est qu'un ordinateur.

Même si les mises à jour firmware corrigent des bugs et peuvent améliorer substantiellement une performance.

Un grand pas à été franchit par exemple du 30D au 40D avec un passage à 14 bits.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-08-2008 14:27

Henri, on y'arrive. Tu as eu des problèmes spécifiques avec des journalistes.
Soit . Tu les a réglé dirait on.
Bien, ne les mets pas tous pour autant dans le même panier.
Evitons de généraliser et pas la peine de bondir à chaque fois qu'il y'a une évocation de ce métier.

Ils ont vraiment du te faire du mal pour que tu ais de tel démons ?

Moi j'ai eu des problèmes importants avec un éditeur, et alors ? Je ne saute pas sur tout ce qui bouge quand j'en vois un passer.

Des journalistes qui ont des projets finis il y'en à beaucoup de visibles à Visa pour l'image par exemple. Ils ne trouvent plus forcément aujourd'hui de supports ouverts pour les montrer.
Une des causes du malaise ou justement dans la diffusion ce n'est plus la qualité qui prime.


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2008 14:39

Raphael,

Arrète un peu,
Je ne suis pas le seul à avoir des problème,
Que dis-tu du fil mentionné par Pascal.

Comme tu as été journaliste je comprends que tu ai des problème avec un Editeur.

Pour moi, 4 journalistes, et à chaque fois, Tribunal ou Avocat, avec mes imprimeurs jamais de problème, mes salariés non plus, même avec mon banquier pas de problème.

Faut ouvrir les yeux de temps en temps.

<<Des journalistes qui ont des projets finis il y'en à beaucoup de visibles à Visa pour l'image par exemple. Ils ne trouvent plus forcément aujourd'hui de supports ouverts pour les montrer.
Une des causes du malaise ou justement dans la diffusion ce n'est plus la qualité qui prime.<<

On voit bien que tu ne comprends pas,
Un produit fini c'est un produit fini,
Il existe,
C'est pas un rêve.

Que vas-tu nous chercher des notions de qualité, de diffusion, je rêve ou quoi, tu veux que l'on te prenne par la main, un projet c'est autonome faut tout faire.

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: PascalM 
Date:   30-08-2008 14:58

Oui le successeur du 5D sera mieux que le 5D, la technologie photo numérique progresse à grands pas en ce moment. Doit on jeter les 5D ?
Les dias actuelles sont meilleures que celle de 1970, est on pour autant obligé de jeter tous ses archives ?

Le firmware permet de changer certaines choses mais pas tout.
Un raw d'il y a 4 ou 5 ans traité aujourd'hui donne de meilleurs résultats que ce qui a été fait à l'époque, certes, mais on reste très en dessous de ce que fait un appareil équivalent actuel.

Pour les digressions sur la photo de presse qui mange le pain des autres photographes c'est l'une des lubies de Henri, pas de quoi s'affoler.

Successeur du 5D Quelqu'un aurait-il des infos sur ce futur boitier ?
Personne ici ne sait comment sera fait ce successeur du 5D donc la question tombe à l'eau !

A l'heure où je suis tente par le D700 je me dis qu'il vaut peut-être mieux attendre celui-là ?
Une question du genre "Machin c'est mieux que Truc, non ?" produit du bruit, pas des réponses.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-08-2008 15:19

oui Henri ;-))


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Cantal 
Date:   30-08-2008 15:38

Si je comprends bien, en France il y a un corps d'armée de journalistes (35 000 hommes), un régiment de photographes (1200 hommes) et les forces spéciales sont représentées par les experts du forum. Ai-je juste?



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: entropik 
Date:   30-08-2008 17:03

...on se marre toujours à lire les message Hors-Sujet absolu !!! Viens de passer un bon moment, merci ! Un 5D...pourquoi espérer autre chose ici qu'une gifle ??? ;) allez, j'attends le sujet sur le 12D avec impatience, et d'ici là, je vais continuer à photographier...comme j'en ai envie !

le moyen n'est rien, seul l'idée compte...peut importe l'appareil, pourvu qu'il y ai une image !


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2008 19:22

<<Auteur: SCHOTT Raphaël
Date: 30-08-2008 15:19

oui Henri ;-)) <<

------------------

C'est bien,
Les jeunes doivent savoir écouter les vieux cons avec flegme et tranquillité,
Il faut vous entrainer,
ça va durer,
Notre espérance de vie est surement supérieure à votre patience,
Les jeunes sont très impatients.

Et toi Raphael que fais-tu donc pour changer ce vieux monde,
Tu es sûr que de causer sur les forum c'est vraiment la solution ?

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 Re: Successeur du 5D
Auteur: nicom76 
Date:   30-08-2008 22:21

"Compulsive shopping disorder" cette sorte de desordre psychologique, souvent addictif et parfois destructeur, crée et entretenu à grand renfort de pub et d'annonce marketing à suspens ...
En fait, une forme assez sophistiquée de mix entre "fièvre acheteuse " et reflexe Pavlovien ...
Un grand merci à PascalM de me rassurer : <<<Oui le successeur du 5D sera mieux que le 5D >>>
Grace à ce digne représentant de la Presse Photographique Française , je vais enfin pouvoir m'endormir apaisé . Oufffff .
Merci !


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Delap 
Date:   30-08-2008 23:22

Et tout çà pour un 5D...

Oserai-je dire que je connais aussi des "photographes auteurs" qui pourtant ne semblent travailler qu'avec la presse, tondant donc la laine sur le dos des malheureux photojournalistes qui ne peuvent pas se payer de 5D ( toutefois l'APS-C suffit pour la plupart des boulots dans la presse, on n'est pas des artistes...) ?

Les charges nétant pas les mêmes, la carte de presse devient parfois un handicap de nos jours (moi, je l'annonce souvent après l'accord du rédac chef !) notamment en presse magazine.
Bref, plus de pain, plus de laine, plus de plates bandes piétinées pour personne...

Entre photographes comme ailleurs, les généralisations sont généralement hatives... :-))

Bonnne soirée et merci pour ces discussions aussi variées qu'imprévisibles.

E.D journaliste photographe. Et aussi auteur parfois, mais pas dans la presse...

PS: bien que journaliste, je n'ai encore eu jamais de procès avec qui que ce soit, même pas avec mes éditeurs. Croyez-vous que cela doive m'arriver sous peu ?


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: PascalM 
Date:   30-08-2008 23:36

Nicom,

Je suis ravi d'apprendre que tu vas t'endormir apaisé grâce à moi: être une source de paix, même aussi faible est satisfaisant.

La fièvre acheteuse n'est pas une spécialité des amateurs de reflex numériques, les discussions sur les mérites de tel nouveau modèle de pied, rotule ou autre mécanisme de chambre prouve que la fascination exercée par le matériel est une maladie(grave ?) ici aussi très largement partagée.

Chacun trouve ses satisfactions où il veut, c'est généralement pour ceux qui ne partagent pas ces plaisirs une très bonne source de mépris, c'est pratique : ça occupe tout le monde.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Alain-Marc 
Date:   31-08-2008 02:49

Cantal,

lorsque l'on se "la pete" anonymement, on est rien.

Il faut avoir un minimum d'honneteté intellectuelle lorsque l'on veut jouer au "rebelle" sur un site libre et ouvert à tous !!!

Je peux en rajouter une couche concernant un des sujets d'origine ( pas mal de disgressions depuis :-) )
Songage agessa ; la moitié des photographes affiliés ont du mal (pour ne pas dire n'ont pas) a atteindre le smic.
cela confirme juste les dires des potes.
Bon, c'est vrai, à TF1 les "droits à l'images" font encore la couverture, mais tout cela ne fait plus partie de la vie rélle..
:-)
Sarko non plus, il est sur orbite depuis longtemps.. désolé; je m'excuse, je ne sais plus s'il est dans les tranchées afganes, géorgiennes, cac40 ou cap-negre, pour enfin décréter qu'il faut virer les africains qui comblent nos problemes de main d'oeuvre dans le batiment... :-)
Il va trop vite, on sait plus !!! :-) :-) :-)


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   31-08-2008 17:32

A ah ! Argghh ...

Frozen Piglet


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Benrouf 
Date:   01-09-2008 12:05

Frozen, t'as oublié de dire Rosebud :-))

Benoit


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Marc 
Date:   01-09-2008 17:20

Une question du genre "Machin c'est mieux que Truc, non ?" produit du bruit, pas des réponses.

Ben alors quel tintamarre dans C d' Images ! et je n'en lis que les titres...


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   01-09-2008 17:48

Rosebud ?? De quel objet parles tu ??


FP


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Marc . 
Date:   01-09-2008 18:41

Bonjour,

Rosebud, c'est le dernier mot de Citizen Kane avant de mourir...

Marc . (un autre... MkII ?)


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-09-2008 19:18

C'est le nom du successeur du 5D :-)


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-09-2008 19:31

Ou le dernier bijoux en vogue...


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   01-09-2008 20:18

Ah d'accord !!!
J'ai eu peur
Pace que ça désigne aussi un bijou anal !
Si si vous avez qu'à googliser
vous verrez ...


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: VentdeSable 
Date:   01-09-2008 20:29

Et vu que pour Citizen Kane c'était une luge ; va falloir que ça glisse...

Jérôme.




 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Thierry_91 
Date:   01-09-2008 23:30

Henri,
Au fait Noirlac sera disponible quand ?
Car je l'ai commandé chez Amazon, depuis un bon moment, mais ça traine ?
Bonne soirée,
Thierry


 
 Re: Successeur du 5D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2008 08:40

Noirlac est disponible depuis qq mois,
On peut le commander directement aux éditions Gaud ou chez son libraire préféré,
Amazon c'est un autre monde.

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