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Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Philippe Cas  Date:   02-08-2008 14:26 Bonjour, Ce type d'optique existe t elle pour du 4x5 ?? Genre 110 ou 90 mm. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-08-2008 14:51 Je ne crois pas. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Dan Fromm  Date:   02-08-2008 22:23 "Ce type d'optique existe t elle pour du 4x5 ??" Non. Pour 6x6 et 6x7, oui, pas pour les formats plus grands. Avez-vous un reflex 4x5?

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Luc Régnier  Date:   03-08-2008 08:55 Bonjour, La formule retrofocus, inventée par Angénieux , a été faite uniquement pour les reflex , à cause du mirroir . Donc pour les 24x36 et MF . En effet , en grand angle , en symétrique , le bloc optique arrière est très proche du plan film , impossible d'y glisser un mirroir . Pourquoi pour du GF , faire des optiques retrofocus avec des constructions optiques compliquées , à plusieurs lentilles et groupes, quand on peut faire du symétrique très simple avec 5/6 lentilles , et avec un meilleur résultat ! A ma connaissance , il doit y avoir seulement une ou deux chambres reflex 4x5 , ce qui fait peu pour faire spécialement des optiques rétrofocus GF . LR

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Philippe Cas  Date:   03-08-2008 09:53 Bonjour, Merci pour vos réponses, je suis arrivé à la même conclusion. Dans le même esprit que conseilleriez vous comme grand angle trés compact (avec les bloc arrière le plus court possible). J'ai vu le geronar WA 90mm 8 (pas cher), le super symmar 110 XL (plus cher) et l'angulon 90mm 6,8 (pas cher du tout mais conception trés ancienne). Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Philippe Cas  Date:   03-08-2008 10:03 Question complémentaire, ces optiques se mentent elles sur copal 0 ? Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Luc Régnier  Date:   03-08-2008 11:20 Bonjour, Le plus court possible , ceux sont les asphériques Schneider SS XL , y a pas mieux ! Le 110 est en copal 1 Le 80 est en copal 0 LR

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Dan Fromm  Date:   03-08-2008 15:49 Luc, la formule retrofocus a eté inventée par Taylor Hobson dans les 1930s pour les cameras Technicolor "3 strip." Technicolor = trichromie pour le cinema. "Retrofocus" est un "trade name" de Angenieux. En anglais, le type s'appelle "inverted telephoto."

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   03-08-2008 16:07 Bonjour ! Le Grandagon 90 ou 115 ouvert à 6.8 ne correspondrait il pas à vos critères ?

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Luc Régnier  Date:   03-08-2008 16:35 Bonjour, http://patrimoine.gadz.org/gadz/angenieux.htm LR

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Dan Fromm  Date:   03-08-2008 18:21 Luc, true but irrelevant. Francophones are as ignorant and chauvinistic (derived from the name of a Frenchman) as Anglophones. Three strip Technicolor came first. One has to be at least bilingual and at home in more than one tradition. The VM says: "Technicolor This was one of the early colour processes for commercial movies, and dominated the market for years before and after WW2. Some of these processes are discussed in B.J.A. 1925, p309-323, with Technicolor one of the last mentioned. The process described possibly never was used, but suggests some of the bipack technology they had developed for a successful process. When it came, TTH supplied the lenses in 25, 35, 40, 50, 70, 100 and 140mm. Initially, a two film bipack system "Two Color" was used and later a third film was added for "Three Colour" was added after 1932. Bipack needed special lenses in 25 and 35mm, and this was reinforced with the 3 colour which had a splitter prism in front of the film to supply the third film. These special lenses will have been the retrofocus TTH lenses. There was a need to refocus older lenses not marked S.L. by 0.0045in if used on normal film as the bipack placed the image zone behind one film layer, of this effective thickness. It is thought these items seldom come on the market. It is thought they were not merely rare but kept as the property of the Technicolor Corporation and rented out as needed. Inverted Tele f2.0 35mm for Technicolor 3-strip cameras, this was developed by H.W.Lee in 1931 using a 6- glass OPIC type behind a uncemented negative front pair to give increased back focus to clear the beam splitter of the camera. (Tay023). Merte draws a version with the front glasses un-cemented (Brit Pat. 355,452) The glass used was G1= 1.6510/33.7;G2=1.6135/59.4; G3=1.5730/57.3; G4= 1.6135/59.4; G5= 1.6120/38.0; G6= 1.5790/40.4; G7= 1.6235/56.3; G8= 1.5730/57.3. This design was unique then and was not in competition till after WW2. Possibly the size of the front glasses involved was off- putting, as was the small demand for lenses for 24x36 SLR's.[P.C. Smethurst says it was Warmisham who designed it but this may be an understandable memory lapse in an old man who was never able to check his draft. He also says it was a 50mm lens, with a front component a foot square and some 15in in front of the lens. One factor seems to have been that Lee was rather deaf so discussion was difficult, and Warmisham was also a bit short of speech. Smethurst pays tribute to the speed with which Warmisham could solve a new design problem if needed. Lee left TTH in 1937 to work with Scophony-Baird, where he was later in charge of Gordon Cook. One patent he worked on there was on a Photogrammetric camera lighter and more resistant to temperature changes than the usual types. Brit Pat 603,085 of 09/06/1948 in B.J.A. 1950, p180.)]"

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-08-2008 18:37 <<Francophones are as ignorant and chauvinistic (derived from the name of a Frenchman) as Anglophones.<< excellent !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-08-2008 01:42 mouais? angénieux n'avait pas un brevet? si oui, c'est qu'il n'y avait pas d'antériorité. Je me permets de rapeller à certain buveur de café amnésiques qu'ils boiraient toujours du thé sans l'aide d'un français, LaFayette!!! il y a plein de choses que les français ont inventé avant les ricains, britiche et fridolins! photo, cinema, autochrome (diapo couleur), camenbert, vin, thé, bière, foie-gras, champagne, pneumatique, voiture, avions, radioactivité.... C'est quand même autre chose que les doriphores et les guerres pour le buisness des armes et du pétrole! J.Ph.

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: ginoreso  Date:   04-08-2008 08:33 Bonjour , J'ai eu l'occase de voir des chambres 4x5 reflex , une Cambo et une Linhof si mes souvenirs sont bon , En fait cela ressemble plus à un TLR ( flex ou mamiya comme vous voudrez ) qu'à un SLR classique 35mm . Avec biensur une optique pour la visée et une pour la prise de vue le seul miroir présent permet de redresser l'image mais il reste fixe , ( image inversé comme en 6x7 droite/gauche mais on conserve haut/bas Si l'usage prévu est la main levée ça reste tendu pour la paralaxe , et vu la taille de l'engin qui ressemble à deux chambres collés je pense qu'il vaut mieux une chambre press ; à ce sujet il y avait une trés belle horseman nue sur le bazard a 350 roro en achat immédiat. J'ai quelques vieux livres d'optique des années 50-60 ou ils précisent bien que la formule de télé inversé est bien plus ancienne que les Retrofocus d'angénieux prévu pour les reflex 35mm Alpa et Leica .... Mais j'ai toujours un doute , En faible luminosité ou quand on a pas le choix , à main levée je travail en priorité ouverture et je rêgle toujours la vitesse sur un cran au dessus de la focale ( 1/60eme au moins pour un 50mm) , deux voir trois en fonction de la distance du sujet et de la taille du tirage final Mais avec mes retrofocus 17 et 20mm j'ai toujours une perte de netteté si je travaille en dessous du 200eme de sec cela ne se voit pas mais si l'on recadre un tout petit peu ou que l'on va chercher du détail , la on sent la molesse et le flou de bougé ... apportez moi vos lumières avant que cela ne me perde , car si je ne me trompe pas , avec un retrofocus il ne faut pas caler sa vitesse sur la focale pour être sur d'avoir une netteté correcte. Bien à vous, Seb

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-08-2008 09:23 hello le principe du rétrofocus date de la lunette de Galilée. Le 1/focale est un "truc" d'amateur et ne repose que sur une exigence moyene de neteté. D'ailleurs, si on relit les manuels d'amateur d'avant 1970, on y trouve généralement un tableau explicant que selon la vitesse du sujet et sa direction de déplacement: le 1/focale n'est en fait utilisable que pour les sujet fixe. Il faut concidérer le déplacement acceptable (bougé) de l'image (mm) et le traduire en temps (s) en fonction de la vitesse relative (mm/s) entre sujet et capteur, sans oublier le grandissement. Bien sûr, dès qu'on sort le compte fil, le bougé acceptable s'exprime en pl/mm perdue... J.Ph.

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Luc Régnier  Date:   04-08-2008 10:32 Bonjour, Ben merde alors , il va falloir changer tous les bouquins de pédagogie de tous nos petits écoliers des écoles de photo qui sont persuadés du contraire . Enfin , pour l'instant , personne n'a revendiqué ou trainé en justice Pierre Angénieux pour cette paternité déclarée ! LR

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-08-2008 10:42 Pour le Zoom non plus, Mais il s'agit d'un zoom assez particulier, Il existe des focales variable depuis des lustres (très mauvais sans aucun doute), J'ai un X3 X10 de chez Hermagis qui date des années 1880-1900, Mais rien à voir avec la "formule" angénieux. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-08-2008 10:48 Cet Hermagis est même marqué : Télé-Objectif Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-08-2008 11:13 De même "l'uneversal Heliar" de Mr Voigtlander... Mais faut pas être pressé pour la variation de focale ;-) Le "boougé" au zoom, ça l'fait pas.

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-08-2008 12:08 Un diable tentateur a mis une borne Internet sur mon lieu de vacances. Zut ! Vade-Mecum-Retrofocus, Satanas-du-New-Jersey ! ! Donc on ne trouvera pas de rétrofocus couvrant le grand format... Sniff... Ce serait commode, on n'aurait plus besoin de filtre dégradé concentrique. En anglais, le type s'appelle "inverted telephoto." Merci, Dan ! L'espoir renaît ! Donc, soit un télé-Arton de 360 de focale, (je certifie que c'est bien une formule télé) le principe du rétrofocus date de la lunette de Galilée. .. je suis le bon conseil de J-point-P-point-A, je retourne la lunette pour avoir un grand angle et j'en déduis : super ! mon télé-arton inversé devient un rétrofocus ! Ahem.. couvrira-t-il le 13x18 comme lorsqu'il est monté en direct ? ?? .. hélas... car d'une ouverture de 5,5, en jouant sur l'asymétrie pupillaire, çà me ferait un rétrofocus ouvrant à 11 !! ... mais hélas (2) la focale resterait de 360 !! Catastrophe ! Aucun intérêt !! En fait cela ressemble plus à un TLR Oui, ce genre de chambre à portrait bi-objectif a l'avantage de s'accommoder de formule optiques de chambre classiques, mais comme c'est pour le portrait on ne prend pas de courtes focales en fait. Tiens : une idée : le TLR grand angle à decentrement pour architecture !! ;-) Sur les reflex bi-objectifs, comme on n'a plus peur de voir le miroir percuter la lentille arrière, on est moins gêné en courtes focales, n'empêche que vous essaierez de mettre un miroir même fixe pour éclairer un dépoli de 4x5 pouces derrière un 75mm quasi-symétrique ! çà ne passera sans doute pas non plus à moins de ne regarder qu'un petit bout au centre... Francophones are as ignorant and chauvinistic (derived from the name of a Frenchman) as Anglophones. Le chauvinisme scientifique prend parfois l'allure d'une charade à tiroirs. Soit la loi de base de l'optique-réfraction, appelée loi de Descartes de la réfraction en France. Hélas elle est,dit-on hord de France, due à un savant hollandais du nom de Snell ou Snellius qui a l'antériorité, certainement à cause de la perfide Albion à une époque où le New-Jersey était encore un paradis sauvage dépourvu de photographes argentiques, hors donc cette fameuse loi on l'appele loi de Snell hors de France. Mais l'affaire ne s'arrête pas là car Snell ou Descartes, il y a chauvinisme européen. En effet la fameuse loi de la réfraction qui s'écrit n1.sin(i1) = n2.sin(i2) en notation moderne a été trouvée par un savant arabe, Alhazen ou Ibn-al-Haytham (vers l'an mil), un grand maître de l'âge d'or des mathématiques orientales. Voir ces textes édifiants qu'on ne peut pas soupçonner de chauvinisme franchouillard : http://www.britain.tv/wikipedia.php?title=Ibn_al-Haytham http://history-of-physics.wecompared.co.uk/ Sur ce, bon été à tous et rendez-vous à Arc et Senans (Doubs, France) le 29 août pour une 'tite rencontre galerie-photo en Franche-Comté !

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Dan Fromm  Date:   04-08-2008 12:55 Hmm. Emmanuel, connaissez-vous la legende du diable de New Jersey? Il parait que le diable habite les Pine Barrens fameux, dont vous avez des cliches. Malheureusement, je n'ai jamais encontre le Jersey Devil, meme dans la nuit. Au printemps, je vais aux Barrens pour photographer les grenouilles (avec flash, bien sur) en la nuit. Les grenouilles sont plus et plus rares, le diable plus rare encore. Bi-objectif GF? Wide-angle Gowlandflex, ici: http://www.petergowland.com/camera/index.html

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: DG  Date:   04-08-2008 17:27 c'est pour du film, ou pour du stitching ? Suivant l'utilisation, il y a aussi les optiques de labo !

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Philippe Cas  Date:   04-08-2008 19:06 Salut David, C'est pour du stitching, je crois que je vais chercher un 11O XL qui pourra aussi servir en 4x5 et 5x7... A+ Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: DG  Date:   05-08-2008 13:01 je peut te prêter le mien, mais les SS XL c'est pas le top en argentique, à voir !

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: fabrice  Date:   05-08-2008 23:43 On lit de tas de choses sur Angénieux....assez souvent fausses :-)) fab

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-08-2008 23:45 <<je peut te prêter le mien, mais les SS XL c'est pas le top en argentique, à voir !<< Ah bon, C'est nouveau ?!? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: DG  Date:   06-08-2008 00:11 oups, lapsus... c'est en numérique que ce n'est pas top ! je pense qu'un apo sironar S 135 ou un apo symmar L 120 s'en sort mieux... à voir !

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: DG  Date:   06-08-2008 00:13 On lit de tas de choses sur Angénieux....assez souvent fausses :-)) j'ai testé un zoom angénieux sur un 5D, image à forte dominante jaune, mais une fois traitée... beau rendu, mais angles bof bof...

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-08-2008 08:34 <<je pense qu'un apo sironar S 135 ou un apo symmar L 120 s'en sort mieux... à voir !<< Les gammes digitales de chez Schneider et Rodenstock s'en sorte très bien, Mais à quel prix ;-)) En dessous de 100 mm il faut des optiques dédié en numérique, au dela les très bonnes optiques passent assez bien. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: Photo-collector  Date:   06-08-2008 09:35 Quelques petites précisions quant au reflex cambo dont on a évoqué l'existence ci-dessus : dénomination officielle : Cambo TWR54 .... (twin reflex 4x5") Pas de parallaxe car un jeu de cames est prévu pour les optiques qu'on peut y monter (150, 210 ou 270 mm). Les objectifs sont montés sur des planchettes mobiles qui se rapprochent ou s'éloignent en fonction de la distance de mise au point. Pas de miroir car la chambre supérieure ne comporte qu'un dépoli tandis que celle du dessous est destinée à recevoir le chassis. Par contre, un hotte de visée à miroir est disponible, soit binoculaire soit monoculaire. C'est la même hotte de visée à 45° utilisable sur toutes les chambres 4x5 cambo. La plus courte focule utilisable est le 150mm. Un rétrofocus pourrait permettre de descendre sous cette barre !

Re: Grand angle retrofocus couvrant le 4x5 ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-08-2008 13:32 hello on peut aussi imaginer faire un montage d'un 90mm par exemple en fixant la planchette au niveau du filtre avant (et "sortir" les réglages d'obtu diaph et vitesse) J.Ph.

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