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phorum - équipements et procédés - TC en inversible

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 TC en inversible
Auteur: Quentin 
Date:   02-08-2008 12:54

Bonjour à tous...

Je viens de faire développer chez PICTO bastille une pellicule fujichrome 64T.
La prise de vue s'est fait sous une lumière tungstène, avec une pellicule... tungstène.
Pourtant toutes mes vues sont complètement bleues, comme si j'avais utilisé une pellicule lumière du jour.

D'où ma question : le dév du labo peut-il être la cause de ce petit problème ? Je me suis demandé s'il ne pouvait pas s'agir de l'ampoule utilisée (en fait la lumière émise par un projecteur diapo), vieille. Mais quand bien même celle ci aurait un peu chuté en TC, les couleurs me paraissent excessivement bleues et fantaisistes.

Est-ce une erreur possible de labo ou la sensibilité des films inversibles est bien plus intransigeante que celle des négatifs couleurs concernant la TC ? (et donc le respect des couleurs lié à celle-ci). Je préfère pencher pour la seconde solution, histoire de ne pas remettre en cause le travail des autres, mais bleu à ce point... j'ai des doutes... du moins je m'interroge...

Qu'en pensez vous ?

amicalement

Quentin




 
 Re: TC en inversible
Auteur: Gabriel 
Date:   02-08-2008 13:00

Le labo n'a rien á voir.
¿Etes vous certain que la lumière utilisée à la p.d.v. est bien du tungstène? (La T est faite pour les halogènes.
Bp de sources artificielles s'accomodent bien mieux d'un film lumière du jour.

Gabriel


 
 Re: TC en inversible
Auteur: Quentin 
Date:   02-08-2008 13:12

Je n'ai pas la TC précise de la lampe (lampe de projecteur diapo) ; je n'ai pas non plus de thermocolorimètre pour vérifier au degré près, mais :

- Un réglage tungstène sur un réflexe numérique ne donne aucune dominante bleue.
- La même photo prise avec une pellicule lumière du jour donne la même dominante bleue, (ce qui, dans ce cas, est parfaitement logique). Mais un film tungstène n'arrange curieusement pas les choses...




 
 Re: TC en inversible
Auteur: Stéphane.S 
Date:   02-08-2008 13:15

"La prise de vue s'est fait sous une lumière tungstène"

et


"(en fait la lumière émise par un projecteur diapo)"



c'est pas tout à fait la même chose ! ;-)


le film tungstène est utilisé pour une température de couleur d'environs 3200 ° K

il faut utiliser des filtres de conversion ou de compensation pour s"équilibrer avec la source de lumière .


 
 Re: TC en inversible
Auteur: Stéphane.S 
Date:   02-08-2008 13:16

"Un réglage tungstène sur un réflexe numérique ne donne aucune dominante bleue."




balance des blancs

en auto ou en manuel ?


 
 Re: TC en inversible
Auteur: Stéphane.S 
Date:   02-08-2008 13:19

à mon avis votre projectuer est plus proche d'un 6000 7000 ° K

d'où la dominante bleue sur film 5500 ° k et accentuée sur film tungstène




bon courage


 
 Re: TC en inversible
Auteur: Quentin 
Date:   02-08-2008 13:28

Merci pour les réponses apportées...

Bon, faut que je me fasse prêter un thermocolorimètre. Je ne vois que ça pour bosser sérieusement et filtrer précisément en conséquence.

En dehors de ce cas précis ; les films inversibles sont ils plus sensibles au variations de TC que les négatifs ?




 
 Re: TC en inversible
Auteur: Michel Guigue 
Date:   02-08-2008 14:03

Bonjour,

Henri doit être en vacances ou à la cantine :-)).

Donc, à sa place, je vous suggère de réaliser la prise de vue en trichromie.

Les lampes de projecteurs de diapositives donnent une lumière proche de la lumière du jour, +/- selon l'appareil (survoltées, etc) ; en tout cas acceptable, compte-tenu de la balance des blancs réflexe de notre système visuel.
La diapo étant supposée montrer les couleurs réelles, le projecteur ne se doit pas de fournir un jaune pisseux trahissant l'original.

Solution : sous-volter la lampe du projecteur pour plus de jaune et rouge.


 
 Re: TC en inversible
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-08-2008 14:04

<<En dehors de ce cas précis ; les films inversibles sont ils plus sensibles au variations de TC que les négatifs ?<<

Sans aucun doute, c'est une question de Delta E

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: TC en inversible
Auteur: Quentin 
Date:   02-08-2008 14:28

Oui, j'avais pensé à la trichromie... et j'y repense, à cause de / grâce à vous.

Bien que je sois un absolu novice en la matière, la démarche m'intéresse. Ce serait l'occasion de m'y mettre enfin.
Et vu la nature des photographies, la latitude des films n&b ne serait pas un luxe.




 
 Re: TC en inversible
Auteur: PdF 
Date:   02-08-2008 17:29

<<Les lampes de projecteurs de diapositives donnent une lumière proche de la lumière du jour, +/- selon l'appareil>>

Généralement, ce sont des halogènes, donc plus proches de 3200 K que de 5000 K. Donc très proches des lampes tungstènes.

<<Solution : sous-volter la lampe du projecteur pour plus de jaune et rouge.>>

Je vous souhaite beaucoup de plaisir pour cet exercice. En sous-voltant l'ensemble, vous sous-volterez également les divers moteurs d'entrainement et de refroidissement, qui risquent d'être réticents...

<<En dehors de ce cas précis ; les films inversibles sont ils plus sensibles au variations de TC que les négatifs ?>>

Sans nul doute. En outre, la correction peut se paufiner au tirage, ce qui est exclu en inversible. En inversible, les corrections chromatiques (dominantes diverses ou température de couleur) doivent être effectuées avec finesse. Pour le négatif, en pratique, c'est à la louche.

PdF


 
 Re: TC en inversible
Auteur: Michel Guigue 
Date:   02-08-2008 23:22

Effectivement, Philippe, j'ai eu la main un peu lourde sur les °K des halogènes ; disons 3400 °K pour une lampe neuve. J'étais en fait dans les projecteurs vidéo qui, eux, sont assez haut en TC.

Mais ça n'explique pas le bleu de Quentin.

Préciser au labo "développer en RAW" ;-)).


 
 Re: TC en inversible
Auteur: frederic roberjot 
Date:   02-08-2008 23:42

Faites une prise de vue en RAW avec un reflex numérique avec votre projecteur...ouvrez votre fichier avec caméra raw de photoshop ou un autre logiciel comme DPP, la TC s'affiche dans les paramètres...
Quel est le boitier de prise de vue???mamiya 7???


 
 Re: TC en inversible
Auteur: Michel Guigue 
Date:   03-08-2008 00:03

Sans vouloir dévier du sujet initial "diapos bleus", tout en restant dans les températures de couleur et les °K , je m'interroge :

Pourquoi acquérir à grand prix une table lumineuse dite "lumière du jour à environ 5000 °K" pour des diapos qu'on va projeter à 3200°K ??


 
 Re: TC en inversible
Auteur: Stéphane.S 
Date:   03-08-2008 00:18


ok pour une ampoule à 3200 ° K...

mais, les divers filtres (anti calorique / ultra violet ...) ou voltage sur ce type de projecteur me font penser que c'est une lumière proche de la lumière du jour voir au dessus .


malheureusement , j'ai un thermo mais pas de projecteur , ça serait vite vu ;-)




 
 Re: TC en inversible
Auteur: PdF 
Date:   03-08-2008 10:53

<<Pourquoi acquérir à grand prix une table lumineuse dite "lumière du jour à environ 5000 °K" pour des diapos qu'on va projeter à 3200°K ??>>

Parce qu'il y a de grosses différences par rapport à la finalité choisie. On parle de 5000 K pour les diapos destinées à la chaîne de l'impression. Pour ce qui concerne la préparation de montages diapos, ça n'a aucune importance. D'ailleurs, souvent, ces montages sont (étaient ?) préparés en professionnels sur de grandes boites lumineuses à l'éclairement parfois inégal, et à la température de couleurs approximative. Après quelques instants de projection, la température de couleurs est partiellement "corrigée" par notre perception qui s'adapte.

Lorsque vous allez au cinéma, vous ne vous plaignez pas de ce que la température de couleurs de la projection soit plus proche de 3200 que de 5000. De même, lorsque vous vous retrouvez en soirée dans une pièce uniquement éclairée par des ampoules classiques, vous ne vous dites pas "la lumière est décidément trop chaude ici !"

L'inverse est souvent plus vrai: l'emploi de températures de couleurs "neutres" (à 5000K) semble souvent très agressive à certains. Voir également les lumières blafardes des néons industriels. Énervant au premier coup d'œil, mais passable après quelques minutes. Sauf pour les photographes et vidéastes, qui pestent sans discontinuer. Surtout s'il y a un "mélange de lumière" avec l'extérieur.

PdF


 
 Re: TC en inversible
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-08-2008 18:00

En fait notre regard est plus pointu à 5000-7000 K qu'à 3000 K,
C'est une façon de détecter les défauts de colorimétrie plus rapidement,
Ensuite pour les projo,
Il y a toute sorte de T°C un Carrousel Xenon a une T°C d'environ 4500 K par exemple.

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 Re: TC en inversible
Auteur: Quentin 
Date:   05-08-2008 13:44

Je vais me procurer un réflexe et suivre les indications que vous me conseillez, frédéric.

Quant au projecteur diapo dont je dispose, c'est un vieux Leitz pradovit avec une ampoule de 150 W, qui a été changé plusieurs fois... le projecteur étant très rarement utilisé, l'ampoule est peut être vieille en âge mais ne doit pas afficher plus de quelques heures d'utilisation au compteur...

Mais après mûre réflexion, et le temps ne pressant pas, l'expérience de la trichromie me titille la tête sérieusement... Il va falloir acquérir des filtres... hum.




 
 Re: TC en inversible
Auteur: PdF 
Date:   05-08-2008 15:57

Encore un que les sermons de l'archidiacre ne laissent pas indifférent. Bientôt la Canonisation.

PdF


 
 Re: TC en inversible
Auteur: Quentin 
Date:   05-08-2008 16:08

Et pourquoi ne pas essayer ? Je ne crois pas cela fasse d'Henri ou gourou sectaire et moi un fidèle les yeux chargés d'admiration et bavant comme un bouc.
Essayer, c'est déjà un minimum pour en parler. Pour moi ce n'est rien d'autre qu'une technique, avantages et inconvénients compris ; j'en ferai pas une religion ou une philosophie de vie.

Si déjà ça peut me faire apprendre des choses que je ne connaissais pas, je n'aurai pas perdu mon temps.

(rien à voir : et voilà, j'ai fini la "crucifixion en rose"... snif)




 
 Re: TC en inversible
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-08-2008 16:32

Pour Quentin et ses filtres

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