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phorum - équipements et procédés - Zs,sensito,lumière artificielle,flash

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: toai 
Date:   08-02-2006 15:54

Bonjour

Le sujet est vaste, peut etre bien polemique.
cela me turlupine
Le calibrage des negas N&B par Michel hebert ("systemes des zones et sensitometrie") s'effectue avec la lumière naturelle.

Resumons un peu le protocole :
exposer un charte kodak a la lumière naturelle.la mesure se fait avec
une cellule.disons un minolta f :o))
on mesure les plages au densito, on etablit la courbe du nega, on essaie
de la coller avec la courbe du papier.

Maintenant, si on utilise la lumière d'un flash + lumière naturelle,
on effectue la mesure avec le flashmetre,
le protocole ci dessus tient toujours la route?

Ou bien ce n'est pas necessaire d'etablir ce protocole , on peut extrapoler les resulats avec le NG.
merci pour vos commentaires.


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-02-2006 16:01

Très amusant comme question ;-)))

Laissons tomber le ZS,
Vous avez joué avec c'est super, maintenant vous avez compris,
On pose pour les ombres on développe pour les HL.

Qq soit le type de source on reste sur ce problème,
Il faut bien sur tenir compte de la T°C et de Scharswild, et de la sensibilité relative du film variable selon les traitements.

Il suffit pour répondre à ces questions de faire un petit test sensito avec ses films préféres et on obtient toutes les réponses, on peut même avec la Tri-X 320 faire du ZS à developpement constant, donc sur la même bobine, il suffit d'un peu de sensito ;-)

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 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: toai 
Date:   08-02-2006 16:16

Je disais ZS comme ca , mais je ne le suis pas a fond .:o))
Ce qui m'interesse c'est que la courbe du néga rentre dans le papier,le mieux possible.

sinon autre question subsidiaire :
le NG (noble guide) des constructeurs se base de la norme iso?


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-02-2006 17:44

Le NG oui c'est Norme ISO,

Mais c'est vraiment pas une méthode à utiliser,
Très imprécis,
Il faut un flashmètre c'est la seule issue,
Le NG c'est la règle des F/16 pour flash, on mérite mieux.

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 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: toai 
Date:   08-02-2006 18:51

ok je vois plus clair sur mes negas parfois completement surex.
merci Henri.


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: kriss 
Date:   08-02-2006 19:53

Bonsoir,

Si quelqu'un a un peu de temps a me consacré, pour m'expliquer le changement d'une t'elle intervention sur ma courbe sensitométrie.

"On pose pour les ombres on développe pour les HL"

Un petit oubli: je voulais remercier M. henry Gaud pour son intervention lors d'un lien antérieur "latitude de pose".

merci


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: toai 
Date:   08-02-2006 20:06

Pour faire simple,une tentative d'explication sur ce que j'ai pigé...

Poser pour les ombres, on part d'un point situé sur le pied de la courbe.
Quand on dev pour les HL, generalement on joue sur le temps de dev, pour augmenter ou diminuer le contraste (T°, concentration fixé).
Quand on augmente le temps de dev,votre courbe se "raidit" , le contraste augmente : la pente de la partie lineaire de votre courbe croit.
Si on diminue le temps de dev, c'est l'inverse.
Mais il y a des nuances.
le temps de dev influe un peu le pied de la courbe.
cela depend des negas.
Sinon je vous conseille le livre de M hebert, tres pedagogique, et concret.


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: toai 
Date:   08-02-2006 20:18

"on peut même avec la Tri-X 320 faire du ZS à developpement constant, donc sur la même bobine, il suffit d'un peu de sensito ;-)"

Henri,
je n'ai pas percuté, je viens de relire.
Vous voulez dire qu'en se baladant sur le pied avec un dev constant,
vous arrivez à jouer beaucoup sur le contraste?


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: kriss 
Date:   08-02-2006 20:41

bonsoir,

Dans mon raisonnement si ont pose pour les ombres, (ont va faire des malheureux dans les hautes lumières)donc ont fait monter notre pied de courbe.

Ensuite, pour ce qui est du temps de développement ok.

"Quand on augmente le temps de developpement, votre courbe se "raidit" , le contraste augmente : la pente de la partie lineaire de votre courbe croit.
Si on diminue le temps de dev, c'est l'inverse."


Mais le terme développer pour les hautes lumière, c'est un temps supérieur ou inférieur au temps de base?


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   08-02-2006 20:54

Je ne sais pas si ça va répondre à votre question. Si je raconte des choses que vous connaissez ou si je ne suis pas bien clair, vous me pardonnerez et vous rectifierez. "Exposer pour les ombres, développer pour les lumières", c'est la base du noir et blanc. Vos ombres (les parties claires du négatif) sont contrôlées par le temps de pose : pour obtenir les ombres que vous voulez, avec plus ou moins de détails, il faut choisir votre temps de pose. Plus vous voulez de détails, plus vous exposez. Les lumières, elles, c'est le développement qui les contrôle : plus vous développez longtemps, plus les parties noires du négatif (les lumières du papier) seront denses. Les deux paramètres influent l'un sur l'autre : la pose influence surtout les ombres, mais aussi un petit peu (beaucoup moins) les lumières. Le développement, lui, influe d'abord sur d'abord les lumières, mais joue aussi un peu sur les ombres. Le jeu étant de faire correspondre le négatif au papier. Si vous êtes un puriste du ZS ou si vous utilisez un procédé alt, vous affinerez et raffinerez parfois, si vous tirez sur un papier argentique à contraste variable, vous choisirez peut-être plutôt un développement unique ou avec seulement de petits aménagements.

Un exemple : vous exposez un film pour 100 ISO et le développez 10 mn. Bingo, il vous donne satisfaction, vous avez les ombres que vous voulez et de belles hautes lumières sur le papier. Si votre sujet est très contrasté, si vous avez un papier à grade unique ou si, je ne sais pas, vous tirez du platine où le contrôle du contraste est un peu plus compliqué qu'avecun papier à CV, vos hautes lumières vont monter trop haut, être trop noires sur le négatif pour avoir du détail sur le papier. Vous allez donc, pour qu'elles montent moins, développer moins longtemps pour contrôler ces lumières. Ce faisant, vous allez un tout petit peu perdre dans les ombres : pour les retrouver et compenser la perte de sensibilité dûe au développement réduit, vous allez exposer légèrement plus, par exemple à 64 ISO au lieu de 100. C'est l'inverse en cas de lumière très plate, de sujet sans grand contraste : vous allez vouloir développer davantage pour avoir plus de contraste général et des lumières moins ternes. En développant plus, vous pourrez exposer un peu moins, par exemple pour 125 ISO, le développement allongé jouant un petit peu sur les ombres.

C'est une explication très basique du mécanisme. On peut très bien éviter de s'em... avec ça, mais je trouve intéressant d'en comprendre le principe. Le visualiser sur une courbe est intéressant : on comprend bien ce qui se passe, et on peut anticiper le rendu du film en sachant lire une courbe.

Je ne sais pas si j'ai répondu à ce que vous demandiez.

Jimmy


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: toai 
Date:   08-02-2006 21:03

C'est "exposer pour les ombres" :
Vous pointez votre cellule sur les ombres, (la on voit la puissance du spotmetre)vous mesurez sa valeur,
vous diminuez cette valeur par 2-3 dia par exemple.

faites un test : mesurer vos ombres.
1) premiere vue avec la valeur de la mesure
2)2eme vue avec la valeur diminuer d'un dia
3)3eme vue , valeur diminuée de 2 dia.
4)4eme vue, valeur diminuée de 3 dia
a la loupe, sur les negas, 1--> 4, la densité des ombres decroit.1-->4


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: kriss 
Date:   08-02-2006 21:45

bonsoir,

oui, merci jimmy péquet, tes explications mon beaucoup aidé, je vais tanter de matérialiser ca.

bonne soirée


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-02-2006 21:58

TOAI :

<<"on peut même avec la Tri-X 320 faire du ZS à developpement constant, donc sur la même bobine, il suffit d'un peu de sensito ;-)">>

Voir çà :

http://www.galerie-photo.com/test-trichromie.html

Voir le deuxième graphique de la première partie.

Et demander plus si necessaire

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 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: toai 
Date:   11-02-2006 13:02

Bonjour tout le monde,
Henri
Votre 2e graphe est interessant, c'est un autre point de vue que j'ignorai.
J'ai une première question.
en abscisse (tps de pose), je n'arrive pas a voir l'echelle...que represente ces 1,2,3,4...27 ??
une unité c'est ~1/3 de dia?

sinon quand vous dites "dure semaine pour les stagiaires ;-)) " dans l'article, combiende films avez vous bouffé pour mettre en place ces resultats?
intuitivement au regard de la 2eme courbe, il me semble que c'est enorme...


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2006 14:43

<<en abscisse (tps de pose), je n'arrive pas a voir l'echelle...que represente ces 1,2,3,4...27 ??
une unité c'est ~1/3 de diaf>>

Il s'agit de notre gamme de gris, j'aurais pu afficher des log E, mais je maitrise mieux la sensito que Excel ;-)))

Mais les barres verticales en sensibilité ISO donnent les info qui permettent d'utiliser le graphique.

En gros selon l'exposition pour un delta E de 5 diaf soit delta E en log 1,5 log E
Pour un développement CHC 110 1+31 de 10 mn à 20 °
Selon la pose le gamma passe de 0,40 à 0,85, ce qui couvre très largement nos besoins, il ne s'agit plus d'un zone système, mais d'un film à contraste variable et développement constant, idéal en bobine, mais intéressant en plan film.

Les internégatif couleurs fonctionnent selon ce principe.

Pour les films :
Pour ce test nous avons bouffé 100 plan film tri-X 320 en 8x10.

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 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: toai 
Date:   11-02-2006 15:41

merci pour cet enorme travail..
c'est une belle demonstration comme quoi le Zs est reducteur...
je vais y reflechir davantage dessus..


 
 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2006 15:51

A dispo pour des réponses plus complètes.

Et bientôt d'autres tests complétant cet article.

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 Re: Zs,sensito,lumière artificielle,flash
Auteur: PascalM 
Date:   13-02-2006 09:46

c'est une belle demonstration comme quoi le Zs est reducteur...

Toai tu me retires les mots de la bouche !!!!! ;-)

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

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