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phorum - équipements et procédés - AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: estevesj 
Date:   20-07-2008 10:59

Bonjour,

Voilà, j'ai un D70 qui se fait vieux mais qui me va bien. J'ai également un OLYMPUS OM-2n en 35mm qui me ravit un peu plus chaque jour (monté en 50mm)...et qui me pousse à m'interroger sur l'acquisition d'un moyen format...le coup classique quoi !!
Je fais surtout de la photo de famille, de rue et parfois des paysages. Voilà pourquoi j'aurai tendance à m'orienter vers un PENTAX 67 (robustesse, polyvalence en extérieur,...).
Mes questions sont donc :
- Qu'en pensez-vous ?? (Adéquation avec mon utilisation, rapport Q/P, etc.)
- Est-ce que le PENTAX 67 (et non pas le 67 II) a une cellule intégrée pour l'analyse de la lumière (hors de question que je me balade avec un posemètre)
- Qu'est-ce que c'est que cette histoire de mirroir qui se verrouille ou pas lorsqu'il se relève (est-ce que le PENTAX 67 le fait ??)
- Enfin, à comparer avec un ROLLEI 6008, quel est selon vous le meilleur ami du photographe ?

Merci d'avance,

Jérôme.




 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: Quentin 
Date:   20-07-2008 11:27

Ce que je peux en dire, c'est que les optiques pentax du 67 sont terriblement piquées. Elles n'ont pas la douceur des optiques Zeiss pour Hasseblad (pourtant tout autant excellentes)....
Tout dépend donc du type de rendu que vous appréciez et recherchez. Cette dureté peut être un atout pour le paysage comme pour le portrait, mais disons que ce sont des objectifs plutôt... intransigeants et sans concession. ^_^ Pour ma part j'aime beaucoup.

D'autre part sachez tout de même que malgré son esprit d'utilisation proche du 24x36, c'est un appareil très lourd qui apprécie quand même qu'on lui fixe un solide trépied dans le derrière.

Amicalement




 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: colombe lévi 
Date:   20-07-2008 11:30

Bonjour,
Difficile de répondre à votre place, le site ainsi que le forum sont pleins d'informations utiles pour vous. Utilisez la recherche avec des mots-clefs.

Juste histoire de vous faire gagner du temps, achetez vous dès à présent un posémètre, quelque soit le boitier.

Quand au meilleur ami du photographe, c'est pas la peine de palier sa solitude par un transfert sur son boitier.

Les 2 boitiers cités sont exellent et vraiment différents dans la pratique.

pour le 6008 (que je possède), mis à part quelques pratiques spécifiques, je ne le recomande pas : plus cher et plus limité qu'une petite chambre.
Les + du 6008 : l'obturateur, des optiques de haute volée, un dos interchangeable motorisé et une mesure de la lumière soit disant exellente (toujours moins qu' un posémètre ).

"Je fais surtout de la photo de famille, de rue et parfois des paysages"
Vous aimez la lenteur :
Pour la légereté et la visée verticale, mieux vaut s'orienter vers un bi-objectif.
vous rêvez de l'instant décisif :
Pour la légereté et la mise en action rapide, mieux vaut s'orienter vers un télémetrique.

Vous êtes un peu bricoleur, un peu baroudeur, un peu gros muscles grosse quéq...tte, un peu poête... le pentax est ce qu'il vous faut.

Allez, bonne lecture sur galerie-photo.





 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: frédéric. 
Date:   20-07-2008 11:53

bonjour
entierement d'accord avec colombe
mon reve de 6008 c'est eteind immediatement apres une sortie, mon dos refuse categoriquement cet appareil :)
meme mon bronica sqai se transporte maintenant sur un diable amenagé.
en revanche , je trouve mon bonheur ds un mamiya C330 en bandouliere epaule et quelques optiques dans le sac a dos, pls les films.
le posemetre etant lui a la ceinture.
je vais presque aussi vite qu'avec un telemetrique.
bienvenu ds le monde merveilleux du moyen format.
attention , la marche suivante c'est le 4x5
cordialment
frederic


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: estevesj 
Date:   20-07-2008 11:55

OK,

Et si on prend le problème à l'envers :
- je cherche un MF taillé pour l'extérieur (robustesse et possibilité de déclencher sans avoir obligatoirement de pied)
- Avec une cellule intégrée
- Si possible visée sur le dessus de l'appareil
- Utilisation pour photographie de rue, de famille, instants volés et accessoirement pour paysages...

Merci de me dire selon vous, quel est l'appareil que je cherche ?? ;-)

A très bientôt,

Jérôme (http://www.flickr.com/photos/jerome_esteves)


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: colombe lévi 
Date:   20-07-2008 12:06

Rollei bi.

belle sensiblilité Jérome.





 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   20-07-2008 12:37

Cela peut aussi s'appeler Mamiya 7II...

MB


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: paco03 
Date:   20-07-2008 12:47

Oui, vos photos démontrent une belle sensibilité...
Bravo
Attention à l'utilisation d'un MF et à la profondeur de champ moindre qu'avec votre OM2 50mm contre 80... J'ai un Mamiya 7 et c'est bien difficile d'appréhender le résultat hors du paysage ou des sujets "un peu lointain"... Je vous déconseille donc un télémétrique en voyant vos nombreux portraits rapprochés...
Si vous êtes dans mon coin de campagne, je peux vous le prêter pour qq films...
J'ai eu un Pentax entre les mains... C'est un gros monstre mais avec l' avantage d'une vision réflex...


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: colombe lévi 
Date:   20-07-2008 12:59

" Si possible visée sur le dessus de l'appareil "
Reflex ou bi
"possibilité de déclencher sans avoir obligatoirement de pied"
bi.
"Avec une cellule intégrée"
Rollei-bi.

C'est simple non ?





 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: Yann M 
Date:   20-07-2008 13:04

Oui un Rolleiflex bi c'est simple.


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: jeanba3000 
Date:   20-07-2008 13:22

Ou un Rollei 6008, excellente ergonomie même à main levée, rapide, optiques interchangeables…


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: paco03 
Date:   20-07-2008 14:38

Cette discussion m'intéresse, je mettrai mon Mamiya 7 en vente au retour des vacances...
Ce que je veux après l'expérience du M7.
Un bon cadrage possible pour soigner la composition. (Le cadre devient riquiqui sur le M7 avec le 150mm)
Rapidité de mise au point (non sensible à un porteur de lunettes)
cellule
pas (trop) cher
pas (trop) lourd


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: nitrees 
Date:   20-07-2008 15:44

mon seul reproche pour le pentax 6*7: le dos non interchangeable, ça manque parfois.
autrement TVB

marc s.


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: nitrees 
Date:   20-07-2008 15:45

oublié,
si vous êtes dans mon coin( est ), essai possible

marc s.


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: Alain Co 
Date:   20-07-2008 16:12

Bonjour,

Je peux vous laisser un 6008pro à l'essai. Mais attention à la contagion. Apparemment, vous êtes angevin...Il doit y avoir moyen de vous passer la chose par ma fille.
Contact sur ma BAL.
Cordialement


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: frédéric. 
Date:   20-07-2008 19:08

vi le rollei bi est un bon choix
seul defaut : optique fixe non interchangeable , donc faire le bon choix a l'achat
pour la prise de lumiere, la cellule a main reste qd meme preferable,
l'avantage d'un C330 c'est la correction de paralaxe , je ne sais pas si elle existe sur le rollei bi
apres avoir vu vos images, je pense que tout est possible au C330.
avec une bonne gestion de la profondeur de champ
cordialement
fred


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: daniel luu 
Date:   20-07-2008 23:24

Bonsoir Jerome,
j'ai eu un 6008, je l'ai revendu et j'ai maintenant un Rolleiflex T gris.
le 6008 c'est bien mais c'est lourd et il y a des batteries, si vous l'utilisez rarement, ça se décharge..et quand vous le prenez, la batterie est vide!
le rollei bi, c'est leger ça marche sans pile et c'est pas cher bref idéal pour un usage occasionnel et en plus on vous regarde avec bienveillance..


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: Francois Croizet 
Date:   21-07-2008 09:03

A la différence des appareils 24x36, il n'y a pas d'appareil moyen format qui soit universel...

Chacun a ses avantages et inconvénients...

Certains feront un bruit de moissoneuse bateuse (6008), d'autre pourront difficilement être utilisés à main levée, d'autres n'auront pas de dos interchangeable, d'autres n'auront pas de cellule performante etc... etc...

Je rève d'un pentax 67II qui aurait sa visée et sa cellule multizone, les optiques d'un blad, la discrétion d'un M7II, le piqué d'un M7II, la motorisation d'un 6008, le prix d'un bronica, la fiabilité d'un Rollei...

Mais il n'existe pas...
Alors pour devancer l'ami Henri, je ne dirais pas qu'il les faut tous, mais au moins plusieurs...

Sinon, de tous ceux que j'ai essayé, je n'ai gardé que le mamiya 7II, mais...
Il n'est pas motorisé, il n'a pas de dos intercheangeables, la visée est étriquée, la mise au point quelquefois peu précise etc...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: Francois Croizet 
Date:   21-07-2008 09:05

Alors pour conclure, essayez plusieurs appreils, pour voir celui qui vous convient le mieux, ou le moins mal...

Et puis, vous verrez, vous passerez à la chambre !


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: Sébastien MEDARD 
Date:   21-07-2008 10:46

Hello,

Vous avez parlé du Pentax 67. D'autres choix sont possibles.

- je cherche un MF taillé pour l'extérieur (robustesse et possibilité de déclencher sans avoir obligatoirement de pied)

Mamiya Press. En plus c'est du 6/9 donc un rapport identique au 24x36.
Fuji 6x9, léger.

- Avec une cellule intégrée

Mamiya 7II

- Si possible visée sur le dessus de l'appareil

Mamiya 6x7 (RZ ou RB), Mamiya C330, Hasselblad, Rollei, Fuji (6x8), ...

- Utilisation pour photographie de rue, de famille, instants volés et accessoirement pour paysages...

La plus grande contrainte dans votre phrase, c'est "instants volés". Dans ce cas, je dirais Mamiya 7II (ou Mamiya 6 en carré) ou Fuji 6x9 mais l'obturateur est probablement trop bruyant.

En photo de rue, le Mamiya C330 peut-être intéressant. Il est porté en bandouillère, la mise au point peut se faire sur le ventre. Le déclenchement de l'obturateur (dans l'optique) et assez silencieux.

Vous n'avez pas dit si vous souhaitiez vous orienter vers du format rectangulaire ou carré et aucune considération de budget (neuf, occasion). La possibilité d'avoir un dos interchangeable peut être intéressante aussi (pour changer de sensibilité entre intérieur et extérieur).

Généralement, moyen format, n'est pas synonyme de discrétion.

Donc j'hésiterais pour ma part entre le Mamiya 7II (ou 6) et le Mamiya C330. Pour des raisons de budget notamment, je n'ai pas hésité: j'ai un C330 ainsi qu'un Mamiya Universal (6x9).

Sébastien.




 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: francoisjonquet 
Date:   21-07-2008 14:30

bonjour jérome
je pense comme francois (crozet) qu'il n'y a pas un appareil universel
j'en possède plusieurs que j'utilise en fonction des besoins ( mamiya bi obj, mamiya 7II, mamiya rz..)
je suis sur cholet donc si tu es sur angers je serai ravi de te montrer tout ca
amicalement
francois





 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-07-2008 21:16

hello
je suis allé voir vos images.
J'ai eu aussi des envies de MF.... comme je n'avais pas les moyens à l'époque, je n'ai pas eu les bonnes optiques. Bien sûr, aujourd'hui, ce serait différent.
Quoiques: ce qui m'a fait abandonner le MF:
1) l'atachement à une marque. Si vous choisissez rolblad, vous n'avez le choix des optiques que chez rolblad.
2) un format étriqué. 6x6 c'est peut être bien, mais je vois plus en rectangle qu'en carré, et recouper un 6x6 en 4.5x6 ne donne pas un saut majeur de qualité finale. Pourtant le rollei 6008 avec le dos 4.5x6 me tenterait bien....

après un lubitel2 (100F pour voir: 100F de perdu), deux blad (très agréable à utiliser mais pas les bonnes optiques) et deux mamiya super 23. j'en conclue que:
6x6 trop petit
6x9 bien mais finalement, les mêmes possibilité et contraintes de cadrages que e 24x36. Boîtier lourd, optique mamiya uniquement (mais vraiment très bonnes en dernière version "noire")

Je suis passé à la speed graphic 4x5 (je sais qu'il veut un MF, mais comme je pense que c'est une érreur...)
avantages:
pas cher (chambre 200€, dos da-yi (6x6 à 6x12) 150€, optique 150mm à partir de 200€)
pas trop lourd (la crown graphic est 1kg plus légère)
possibilité d'optiques sans obtu pas cher (pas la crown)
possibilité d'optiques nikon, fuji, schneider, rodenstock, kodak, wollensak..... darlot petzvall.... dernié cri ou au rendu 1800....
possibilité de plusieurs formats roll film (6x6, 6x7, 6x9, 6x12) et bien sûr 4x5
possibilité de quelques mouvement
parfaitement utilisable sans pied
très peu bruyante avec l'obtu central
un néga bien plus grand que beaucoup de MF en 120 (6x12 un vrai bonheur pour le paysage)
mise au point télémétrique*
éprouvé (choisi par l'US Army, c'est tout dire)
c'est rapide à mettre en oeuvre
entièrement manuelle

Défaut selon vos critères:
il faut un posemètre (digiflah? 200€)
pas très discret, mais sympathique auprès des passants qui ont immédiatement un sourire
entièrement manuelle

Allez sur Ebay voir les prix:
la meilleure version (ça a été produit pendant 60 ans environ) est celle qui a:
planchette métal à coin arrondie (pacemaker)
télémètre sur le côté (kalart)
dos graflok (avec des tirettes chromé pour vérouiller les dos roll film et pola).

Si ça vous dit d'en voir 2 un dimanche, je suis à meudon.

J.Ph.


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: estevesj 
Date:   21-07-2008 23:11

Bonsoir Messieurs,

Je tiens simplement à tous vous remercier pour le temps passé à me répondre et pour la qualité de vos conseils.
C'est vraiment agréable de disposer d'un endroit tel que ce forum...
Je souhaite égalemet vous remercier pour les diffénretes invitations à venir découvrir vos merveilles ou à les essayer.

Vos retours m'ont énormément aidé et ont changé mon approche de la question...mon choix n'est pas encore arrêté mais il s'affine !!!

A très bientôt,

Jérôme.

PS : Si d'autres remarques vous viennent...n'hésitez surtout pas.


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: Laurent35 
Date:   22-07-2008 10:48

Si c'est pour faire des balades, le rolleiflex bi-objectif est très bien 1kg 200 gr avec la sacoche en cuir et les filtres. Prend très peu de place et toujours prêt. Le Rolleiflex T est encore plus léger. Il permet de faire des photos de 4,5 x 5,5 cm avec l'accessoire ad hoc.
Pour la focale, le mutar 0,7 est un très bon investissement pour ses 500 gr. Il permet de transformer le 75 mm en 52 mm, ce qui n'est pas négligeable pour un grand angle. Certes, il faut apprendre à travailler avec la cellule. Mais elle fonctionne très bien une fois que l'on a compris comment elle voit.
Les rolleiflex T ont une cote assez basse en occasion, alors que les planar et xenotar gardent une valeur assez haute.
L.


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: Thierry_91 
Date:   24-07-2008 00:27

Ma petite expérience en dehors du GF pour de la photo différente (reportage, conditions, ...)
Rolleiflex : Excellent, j'adore le format carré, mais il faut absolument qu'il soit controlé/réglé sinon on peux se contenter de peu en pensant que c'est moyen parce que c'est vieux. Quand c'est bien réglé ça décoiffe.
Fuji GW690: J'adore ce boitier que j'ai acheté au japon une poignée de cacahouètes. L'optique est faramineuse de précision et de douceur. Et le 6x9 c'est le GF rapide pour le reportage ou l'instantané ce qui est l'usage que j'en fait plus l'instantané de paysage pour raison x ou y (duré de l'arrêt imposé par les conditions routières ou lumière fugace qui permet parfois de faire LA PHOTO que la mise en oeuvre de la chambre trop longue loupe). Le télémètre est très précis pour la mise au point mais comme c'est un télémétrique il faut visualiser mentalement ce que cela va donner en PDF car dans le viseur tout est net.
Sinon c'est très différent en approche et en usage du GF.
Bien sur avec une bonne cellule ou spotmètre c'est un régal et très rapide à mettre en oeuvre au final.


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: tipi 
Date:   28-07-2008 17:21

comme beaucoup ci dessus, je recommande le rollei bi. Les MF reflex monobojectif (Blad, Pentax 67...) vibrent, tandis qu'en faisant gaffe on descend facile au 1/30eme avec un bi-objectif.
Et je confirme l'empathie creee par l'engin du fait de son absence totale d'agressivité.


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-07-2008 18:53

<<tandis qu'en faisant gaffe on descend facile au 1/30eme avec un bi-objectif.<<

On peut même faire la seconde avec un pied ficelle.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: AIDE SUR CHOIX MOYEN FORMAT
Auteur: fred t 
Date:   28-07-2008 19:34

Bonsoir,
Meme avis que tout le monde en ce qui concerne les bi-objectifs. sympathie, rapport avec le sujet different, vitesses tres basses possibles, etc.
Mais le rolleiflex est bien plus petit et leger que le 330, et meme si il presente moins de possibilités (pas de correction de parallaxe, pas d'objectifs interchangeables) il finit quand meme par etre bien plus agreable a utiliser.

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