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phorum - équipements et procédés - Question chimie : tirages au charbon

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Question chimie : tirages au charbon
Auteur: Benrouf 
Date:   11-07-2008 16:01

Bonjour,

Je voudrais m'essayer au tirage au charbon et/ou à la gomme.

J'ai une petite question concernant la clarification du dichromate. J'ai lu que l'on pouvait utiliser de l'Alun de Potassium pour faire ça : selon vous, vrai ou pas ?

J'en ai trouvé vendu en cristaux par sachets de 500g dans mon épicerie préférée, il faut les broyer avant ou ça se dissout tout seul ?

J'ai lu aussi que ce produit pouvait être utilisé pour durcir la gélatine, à la place du formol. L'idée étant de ne pas stocker à la maison des tonnes de produits différents, si je pouvais faire plusieurs opérations avec un seul produit, ça m'arrangerait :-)

Enfin, quelles sont les concentrations à utiliser, et quelle durée de vie espérer des solutions de travail ?

Merci pour votre aide,

Benoit


 
 Re: Question chimie : tirages au charbon
Auteur: Philippe Berger 
Date:   11-07-2008 16:53

Benoit,

Pour clarifier le bichromate, j'utilise du métabisulfite de sodium et pour tanner la gélatine du formaldéhyde.
Mais certains utilisent de l'alun de potassium pour ses deux opérations
C'est une question de choix.
Personnellement, je préfère ma solution.
Cetains diront à juste titre que c'est plus toxique mais c'est moi toxique q'un fumeur de cigarette à côté de vous

Bon charbon

Philippe


 
 Re: Question chimie : tirages au charbon
Auteur: Benrouf 
Date:   11-07-2008 17:03

Merci Philippe,

Le problème est que je suis déjà fumeur, je ne voudrais pas cumuler ;-)

J'en déduis que l'on peut aussi utiliser de l'Hypo clear pour clarifier le bichromate ? Je n'ai pas la formulation exacte de ce produit, mais je crois que ça contient du métabisulfite et du sulfite de sodium.

Au delà de la toxicité, mon problème est aussi de ne pas multiplier les produits à stocker, je vais travailler en appartement. De plus, le formol semble être une substance difficile à se procurer.

Benoit


 
 Re: Question chimie : tirages au charbon
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   11-07-2008 17:18

Que voulez vous dire par clarifier le bichromate? Il n' y a rien a clarifier. Le bichromate est un oxydant si vous rajouter du bisulfite il sera oxyder en sulfite. On peut remplacer le formol par un autre aldéhyde beaucoup moins toxique le glyoxal que l'on trouve chez les marchand de produits chimiques.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Question chimie : tirages au charbon
Auteur: Benrouf 
Date:   11-07-2008 17:48

Je me suis sans doute mal exprimé. Le bichromate laisse apparemment un voile jaune sur le tirage (surtout pour la gomme et le charbon simple transfert, puisqu'en double transfert, la partie sensibilisée du papier charbon ne touche pas le support final).

Ma question était de savoir si l'Alun de Potasse pouvait servir à éliminer ce voile lorsque le tirage est terminé.

Pour l'instant je n'ai rien essayé, j'en suis au stade de la collecte d'informations avant d'attaquer ma liste de courses.

Benoit


 
 Re: Question chimie : tirages au charbon
Auteur: Philippe Berger 
Date:   11-07-2008 17:57

Benoit,

Le glyoxal est excellent mais 100 x plus cher que le formol, c'est un choix.

Avec les gommes, il reste toujours un résidu jaunâtre, avec le charbon ce résidu jaunâtre est beaucoup moins marqué mais c'est vrai il reste parfois un poil de résidu jaunâtre dans un tirage au charbon.

Mon avis qui n'engage que moi:
Pour le résidu jaunâtre, je conseille le métabisulfite de sodium
Il se dissoud très bien et se garde très longtemps mais c'est un peu toxique, c'est vrai.
Pour durcir la gélatine du papier simple transfert et du tirage au charbon, je conseille le formaldéhyde (formol), il se trouve facilement et est 100x moins cher que le glyoxal sinon oui il y a le glyoxal.

Si vous voulez vraiment préserver votre santé, le plus dangereux, ce n'est pas le métabisulfite ou le formol mais votre cigarette. Donc faite du charbon mais arrêter de fumer, on veut vous garder vraiment en bonne santé.

Ceci dit je viens de faire une comparaison dans la fabrication du papier charbon entre
Pigments secs, Gouache, Encre de chine du commerce, Encre sumi des USA, Encre Sumi du Japon et Encre Piezo.
Les résultats et les comparaisons seront sur mon CD Rom sur le charbon.
C'est assez intéressant de voir les différences.
C'était juste pour dire.

Bon travail au charbon

Philippe


 
 Re: Question chimie : tirages au charbon
Auteur: nze 
Date:   11-07-2008 23:47

oui le bichromate laisse reste sous forme de trace dans la gélatine ou le papier. Pour l'eliminer le bisulfite reste le meilleur moyen mais l'alun de potasse que vous avez trouver chez votre épicier (surement une marque chinoise) convient aussi.

L'utilsation de base de ce produit est de calmé le feu du rasoir , vous pouvez donc aussi vous en servir pour vous rasez. Dans notre cas il faut utiliser une solution à 5% pendant 5 minutes. ( 50 g et eau QSP 1 litre). Ce bain va permettre d'eliminer les traces de bichromate, le voile est un bien grand mot, mais tous dépend de votre modus operandi.

donc oui ca clarifie , ca se dilue tout seul ( comme un grand) dans de l'eau chaude ( dilution 5%) et oui cela tanne la gélatine.

Dans le cas d'un bain de clarification pour la gomme je ne passe pas plus de 6 tirages/litre . pour le tannage de la gélatine on peut aller beaucoup plus loin

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
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