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phorum - équipements et procédés - sténopé 4x5 instantané...

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 sténopé 4x5 instantané...
Auteur: marcopol 
Date:   08-07-2008 17:32

salut à tous

nouveau sur le forum, je suis en fait les discussions depuis un bon bout de temps pour y pêcher de bonnes idées : je m'apprête à entrer tout doucement dans le monde du grand format... par la petite porte (ou le petit trou), le sténopé.

j'ai à mon actif plusieurs réalisations de sténopés moyen format (de malheureux boitiers 6x9 estropiés, d'ailleurs selon les recettes disponibles dans ces pages) et j'ai envie de commencer à voir plus grand : 4x5. j'ai déjà fait du négatif papier mais 5 iso à F270 et le contraste à la tronçonneuse c'est un peu frustrant :)

sauf avis contraire j'aimerais commencer avec de l'instantané pour me faciliter la tâche dans un premier temps (même si j'ai mon petit labo dans ma salle de bain), je vois le plan-film comme une étape ultérieure (non ?). donc je me mets logiquement à la recherche d'un dos polaroid, mais j'apprends aussi sec que polaroid cesse son activité : eh oui je sais je débarque...

alors je me suis penché un peu sur les intervention à ce sujet dans le forum, mais à force je me sens un peu perdu et je me dis qu'il serait peut-être temps de faire le point
- sur ce qui existe comme offre en film instantané (polaroid - fuji - ?)
- en dos neufs et occasion
- ce qui est compatible
- et donc quelle est la stratégie à adopter quand on démarre en 2008, qu'on a un projet évolutif au long cours (et qu'on voudrait compresser son budget c'est à dire pas racheter 36 fois le même matériel).


 
 Re: st�nop� 4x5 instantan�...
Auteur: regnier 
Date:   08-07-2008 18:11

un dos pola se trouve à bon marché, et on trouve encore du film, parfois à des prix délirants, mais on en trouve :)

dans les dos, tu peux soit aller vers du dos 545 qui permet de faire du feuille à feuille en pola, soit un dos 405 qui permet de faire du pola en pack (plus petit par contre)

on trouve les 545 I et consorts pour moins de 100 euros, les 405 parfois bien moins

valà,

steph


 
 Re: st�nop� 4x5 instantan�...
Auteur: marcopol 
Date:   08-07-2008 18:59

c'est vers ça que je m'orientais au départ...

mais j'avais peur de me retrouver en rupture de stocks : autant les prix des dos me semblent baisser à toute vitesse (voir par exemple l'objet 300238613523 sur la baie) autant pour ce qui est du film, ça me paraît délirant !

or je vois que les films fuji (fp100-c ?) sont bien moins chers et on n'a pas encore annoncé l'arrêt de leur production (c'est ptêt pour ça ? :)

d'après ce que j'ai compris les fuji 4x5 rechignent à sortir proprement des polaroid 545, mais sont concus pour le dos fuji pa-45 qui équivaudrait au dos polaroid 550 : j'ai bon ? et là on n'est plus du tout dans les mêmes budgets... ou alors y a t il un petit coin qu'on se dirait à l'oreille...


 
 Re: sténopé 4x5 instantané...
Auteur: Benrouf 
Date:   08-07-2008 19:15

Bonjour,

Je ne crois pas qu'il y ait de films Fuji qui aille dans les dos 545, mais effectivement c'est tout bon pour le pa-45.

Pour ce qui est de la pérennité, le dos 405 me parait plus indiqué, tu pourras y mettre du film fuji FP-100 qui, aux dernières nouvelles est toujours fabriqué. En plus question budget, ce film te reviendra bien moins cher (1€ la photo avec fuji, 4 voire (beaucoup) plus pour du pola série 50), mais l'image finale sera beaucoup plus petite (environ 7x10 contre 10x12).

Pour le pola au sténopé, il faut bien vérifier les caractéristique de réciprocité du film utilisé, le pola est un peu à la peine en pause longue, et il y a un gros virage de couleur qui va avec. Ça n'est pas un problème en soit, mais il faut faire avec ces contraintes.

Benoit


 
 Re: st�nop� 4x5 instantan�...
Auteur: marcopol 
Date:   08-07-2008 19:24

finalement j'ai l'impresson que ça va me revenir moins cher si je pars directement sur du plan-film...


 
 Re: sténopé 4x5 instantané...
Auteur: Benrouf 
Date:   09-07-2008 10:06

En N&B, sûrement, en couleur, pas sûr, une diapo 4x5 coûte environ 8/9€ avec le développement.

Benoit


 
 Re: sténopé 4x5 instantané...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   09-07-2008 10:22

Pour en revenir à la question purement matériel, tu trouveras sur le site de Stenocamera un système qui permet pas mal de chose :
http://s192257538.onlinehome.fr/stenocamera/Materiel%20Systeme%20Open.html
J'ai la combaison
- dos 6x12
- dos 6X7
- Plan film 4x5 à l'arrière

- Un Super Angulon 65,
- 2 disques stenopé à l'avant

Cela laisse pas mal de possibilité...

En plus, ces appareils en bois sont de très bonne facture et très bien réalisés...

MB


 
 Re: st�nop� 4x5 instantan�...
Auteur: marcopol 
Date:   09-07-2008 11:12

eh oui je connais bien ce site puisque c'est là que je projette d'acheter mon futur disque à sténopé (un peu marre des réalisations persos aléatoires). mais comme je l'ai dit, j'ai l'intention de progresser par toutes petites étapes comme je le fais depuis mes débuts en photo.

avant tout mon objectif c'était de me familiariser avec le plan-film, sa manipulation, son traitement (ça sera la cuve), son exploitation (tirage labo ? scan ?)... donc je partais pour acheter une boite de plan-films (NB bien sûr) et quelques chassis, un trou de sténopé de bonne qualité, et je voulais construire la boîte autour (http://www.dirapon.be/bricostenope.html) : a priori je partais sur des focales un peu plus longues que celles proposées par les fabricants (équivalent 24 mm ?). ça passait aussi par un apprentissage de la mesure de la lumière, de l'adaptation du développement aux conditions précises de la prise de vue (jusqu'à présent, je fais du 35 mm et je développe selon des recettes standard en adaptant très peu mes dilutions et mes temps). le dos pola devait être une étape un peu intermédiaire "snapshot" qui me permettait de valider in situ mes mesures pour ne pas gâcher un plan-film : mais visiblement économiquement ç'est débile.

une fois que je me sentirais prêt et que j'en aurais marre de chronométrer une boîte en bois qui ne bouge même pas, ou que j'en aurais marre des rendus "sténoflous", je me mettrais doucement à la recherche d'une optique et je referais ma boîte autour...

et un jour je serais riche et je finirais par craquer pour une chambre basculable !

mais je ne voudrais pas griller les étapes et apprendre une chose après l'autre.

donc prochaine étape : une boite de film, deux chassis et un petit trou.


 
 Re: sténopé 4x5 instantané...
Auteur: Benrouf 
Date:   09-07-2008 15:06

J'ai abordé le grand format (il n'y a pas longtemps) exactement comme toi. J'ai acheté des disques chez Thierry Godinec avec le support qui va avec. J'ai fini par fabriquer une planchette maison pour pouvoir adapter un vieux Super Angulon 90 sur ma boite.

Valider la prise de vue par un pola n'est pas économiquement débile, mais le risque dans le cas du sténopé et ses temps de pose vertigineux, est d'avoir des corrections différentes à appliquer en fonction des émulsions. Si tu prends de la Provia 100F, avec un temps de pose d'1 seconde, il n'y aura pas de correction à faire. En revanche, avec le pola ta seconde mesurée deviendra vite 8 secondes après correction. La validation perd un peu de son sens dans ce cas, mais le pola reste un support intéressant en soi.

Ce qui est sûr, c'est que le 4x5 permet pas mal de possibilités de formats grâce aux différents dos que l'on peut trouver, c'est un excellent choix ;-)

Benoit


 
 Re: st�nop� 4x5 instantan�...
Auteur: marcopol 
Date:   09-07-2008 16:24

Bien content de ne pas être le seul à aborder la photo avec une démarche "modeste" ! des fois à lire certains forums, je me sens bien radin de ne pas claquer tous mes sous en merveilles de la technologie optique allemande...

les temps de pose : bien sûr j'avais oublié... mais qu'il est bête ! et puis on se cale sur une luminosité donnée et paf ! un nuage...

le pola : un support intéressant en soi. effectivement à ce que je comprends c'est comme ça qu'il faut l'envisager, notamment pour aborder simplement la "couleur" (bleue...:) : vrai ?

donc dans ce cas ce n'est plus le dos pola qui est en tête de ma liste de courses mais bien quelques chassis 4x5 et une boite de plan-films NB. à ce propos, ce que tu dis de la provia 100 F, je l'ai entendu aussi de l'acros 100 en 120. est-ce vrai aussi pour le 4x5 ? si oui ça peut être de bonnes émulsions pour démarrer.

encore une question : jusqu'à présent en sténopé 120, je mesurais la lumière à l'aide de la cellule CdS de mon canonet. n'étant pas très au clair sur le diamètre réel de mon trou artisanal, ça me suffisait. mais ça pourrait être l'occasion d'investir un peu dans une bonne cellule à main (hop je transfère le budget pola). quelques conseils là-dessus ?




 
 Re: sténopé 4x5 instantané...
Auteur: Benrouf 
Date:   09-07-2008 17:40

Je te rassure, même en étant "radin", on dépense quand même pas mal de sous ;-) L'essentiel est d'abord de se faire plaisir avec le matériel dont on dispose. Et puis le fait de fabriquer soi même oblige à se poser des questions, ça ne peut être que bénéfique !

Oui, le pola semble virer au bleu dans les poses longues, mais comme le film que j'utilise est périmé depuis 10 ans, c'est une information à prendre avec des pincettes :-)

Effectivement, la Provia 100F et l'Acros sont des supports de choix pour le sténopé : respectivement jusqu'à 2 et 17 minutes de pose avec 1/3 de diaf de correction, autant dire pas grand chose. Il y a peut-être aussi des films négatifs qui présentent ces caractéristiques, mais je ne les connais pas.

Je n'ai jamais essayé l'Acros en 4x5, mais entre les différents formats, il n'y a que les supports qui changent, pas l'émulsion qui est couchée dessus. Il y a donc de fortes chances qu'elles se comportent de la même manière.

Le posemètre, c'est un investissement indispensable, et puis c'est plus pratique que de se trimballer l'appareil. J'utilise personnellement une Sékonic L308S dont je suis content (un peu plus de 200€, à peine 3 boites de pola 59 ;-). Les entrées de gamme tournent aux alentours d'une centaine d'euros, comme la Sekonic L208 ou la Gossen Digisix.

Benoit

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