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phorum - équipements et procédés - L'optique pour les nuls [bonnette pour Mamiya 7]

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 L'optique pour les nuls [bonnette pour Mamiya 7]
Auteur: Matthieu Gafsou 
Date:   14-04-2006 12:08

Bonjour, bien qu'ayant consulté les articles d'Emmanuel Bigler, je suis incapable de me dépatouiller d'un problème optique.
Je possède depuis peu le kit macro pour mon Mamyia 7 II.
Il est constitué d'une bonnette ainsi que d'un module que l'on fixe au boitier, muni d'un bras au bout duquel est fixée une structure métallique cadrant l'image.
Cela est pratique pour autant que l'on souhaite faire des photos à la distance imposée par le bras mécanique.
J'aimerais aussi pouvoir profiter de la très faible profondeur de champ offerte par la bonette sans pour autant être à 30 centimètres du sujet.
Seulement voilà, comment déterminer la distance du plan focal par rapport au film, sachant que
1) la focale de l'objectif ne change pas avec la bonette: le 80mm reste un 80mm.
2) la distance de MAP passe de 1m à 37cm lorsque l'on pose la bonnette sur l'objectif.


Est-il possible de claculer la distance du plan focal, là ou se trouvera le plan de netteté, à partir de ces infos, et si oui, comment? Je pourrais ainsi faire une table de correction me premettant de savoir ou se situe le plan de netteté lorsque je joue avec la bague de MAP:

Il y a aussi possibilité de se servir d'une méthode empirique mais j'ai la flemme et j'ai surtout envie de comprendre et d'apprendre.

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 Re: L'optique pour les nuls
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   14-04-2006 12:49

la macro avec un télémétrique...............
Est-ce bien raisonable?
En général on utilise un reflex ou une chambre.

Jean-Paul


 
 Re: L'optique pour les nuls
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   14-04-2006 12:50

<< la focale de l'objectif ne change pas avec la bonette: le 80mm reste un 80mm. >>
Eh non ! justement ! la focale change !
On ajoute un système convergent qui donne avec l'objectif une focale résultante plus courte. Et puisque le tirage n'a pas changé on peut faire une prise de vue à plus courte distance.
Quand aux formules je n'ai pas cela en tête. Petite recherche à faire.
Il est si simple de le faire expérimentalement en étant net dans le viseur avec la bague de mise au point de l'objectif à 1 m, à 2 m, à 5m, .....
Incidemment j'ai le même kit ( que je dirais plutôt pour les vues proches que macro ) sur un Mamiya 6 et la qualité est impeccable.

JCL


 
 Re: L'optique pour les nuls
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   14-04-2006 13:08

La puissance d'une lentille ( on dit vergence ) est donnée par son nombre de dioptries d qui est l'inverse de sa longueur focale : d = 1/ f
Si l'objectif a une focale f', la focale résultante F est en mm :
1000/f+ 1000/f' = 1000/F

Pour calculer le grandissement minimum avec la lentille lorsque l'objectif est sur l'infini : Gm = f' objectif / f lentille
On peut calculer le grandissement à toutes les distances du sujet p en appliquant la formule :
G = F / ( p - F ) ou p est la distance affichée sur l'objectif ( distance sujet ) et F la focale résultante.

J'arrête là. On vient de me crier " à table "

JCL


 
 Re: L'optique pour les nuls
Auteur: Matthieu Gafsou 
Date:   14-04-2006 13:11

Merci à vous.
Jean-Claude, la méthode empirique est à ma portée, la théorique, pas. Vous vous en êtes aperçu, même la donnée du problème était fausse.
Raison pour laquelle j'ai posé la question. J'aimerais comprendre (un peu).
Et ensuite, vérifier les résultats théoriques par la pratique.
"Il est si simple de le faire expérimentalement en étant net dans le viseur avec la bague de mise au point de l'objectif à 1 m, à 2 m, à 5m, ....."
Avec un télémetrique cela ne me semble pas si évident.

Jean-Paul, je ne cherche pas à faire de la macro avec ce kit dit "macro".
Seulement exploiter la faible pdc.

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 Re: L'optique pour les nuls
Auteur: Matthieu Gafsou 
Date:   14-04-2006 13:11

Jean-Claude, nous nous sommes croisés. Merci à vous. Et bon appétit

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 Re: L'optique pour les nuls
Auteur: toai 
Date:   14-04-2006 13:40

Bjr
essayer de plaquer un depoli à l'endroit du film cela permet de voir les resultats .
il faut une pause B ou T...
mais j'ai bien peur qu'avec la bonnette, il va avoir une baisse de luminosité.
à essayer sur un sujet contrasté.


 
 Re: L'optique pour les nuls
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   14-04-2006 14:12

Je crois comprendre !!
Je viens de voir sur le site Mamiya une photo du système ! C'est très sommaire par rapport à celui du Mamiya 6.
En effet ce dernier a, relié à la lentille, une grosse lentille rectangulaire qui se place devant le viseur et qui corrige le champ et compense la parallaxe et permet d'utiliser le télémètre. Donc je peux faire une mise au point et visée continue en jouant sur la bague des distances de l'objectif.
Je pensais que c'était pareil pour le M7

En fait le M7 n'a pas tout cela. Simplement un cadre prévu pour se poser sur le document ( par exemple ) à photographier à la distance de 27,5 cm, et l'objectif réglé sur 1m.
Cela me rappelle un très lointain système analogue prévu par Foca pour ses télémétriques il y a quelques décennies !

Dans votre cas il n'y a pas 36 méthodes. C'est celle donnée par Toai.
Objectif ouvert, arrière de l'appareil ouvert et mettre sur la platine qui guide le film un verre dépoli. Et pour chaque distance de mise au point repérée sur l'objectif, vous notez les résultats ( distance du sujet, champ couvert ).
Ensuite sur le terrain appareil sur pied avec la bonnette vous décidez de la distance de prise de vue ( une de celle qui est repérée ) et connaissez à peu près le champ couvert.

JCL


 
 Bonnettes d'approche et appareil à télémètre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-04-2006 15:01

L'optique pour les nuls

Camarade confédéré Gafsou

Vous serez d'accord avec moi pour dire qu'il ne suffit pas de s'auto-proclamer artiste photographe pour en être un. Il faut faire ses preuves.

C'est la même chose avec les nuls en optique : désolé il ne suffit pas de s'auto-proclamer nul, encore faut-il le prouver ;-);-)


En attendant, votre bonnette semble assez proche d'une trois dioptries ; à Braunschweig on dirait : eine Rolleinar Nummer drei ; la réponse à vos questions se trouve donc tout simplement dans la table de profondeur de champ du rolleiflex équipé de sa bonnette N°3 (3 pour : trois dioptries)
http://www.stutterheim.nl/rollei/text_pages/rolleinar_table.htm
http://www.stutterheim.nl/rollei/text_pages/dof75.htm

Vous objecterez à juste titre que cette table est calculée identiquement pour le septante-cinq ou pour le huitante millimètres, et que cela choque votre goût de la précision, et que votre optique de 80 vient de chez Mamiya et pas de chez Zeiss ou Schneider. Peu importe, c'est à la louche, çà marche pareil.

La doc mamiya indique : champ de 17x21 cm pour le Mamiya 7 avec cette bonnette, la table Rollei donne : 16x16 cm, ce qui confirme qu'on peut, pour défricher le terrain, utiliser les résultats du Rollei équipé de sa bonnette N°3 - 3 dioptries.


Quelques détails :

La distance de MAP de 37 cm doit sans doute être calculée entre le film et l'objet, retranchant les huitante millimètres de la distance objectif-film on estimera à vue de nez que la focale de cette bonnette doit être dans les trente centimètres (37-8). Vous pourrez vérifier cela à la louche en faisant une image d'un objet lointain et en regardant où elle se forme. 30 centimèret de focale on n'est pas loin des trois dioptries (33,33cm)

Reste la formule magique, qui n'est pas celle du Conseil Fèdèral, mais celle des bonnettes ; ici on l'appelle : formule de Descartes, mais dès qu'on passe les frontières, on doit s'attendre à ce qu'elle change de nom, à Pétersbourg elle doit s'appeler formule de Popov, alors nous l'écrirons mathématiquement.

Soit d_app la distance à régler sur l'appareil ; la distance de la bague de mise au point se réfère au plan du film, c'est à peu près d_app + 8 cm avec votre optique de huitante millimètres. Au passage, disons que l'appareil ne sait pas distinguer un vrai objet placé au loin de l'image d'un objet placé au foyer d'une bonnette, image renvoyée fort loin : tout est là. On peut aussi considérer la focale du système résultant de l'ajout d'une bonnette sur un 80 mm, mais, quitte à être en désaccord avec J-point-C-point-L, il me semble que garder l'objectif tel qu'il est et considérer qu'il vise une image me semble une approche plus simple.

Soit d_obj la distance entre l'objet et l'objectif mesurée dans le monde réel
Soit f la focale de la bonnette
On a :

1/d_app = 1/d_obj - 1/f
soit encore
1/d_obj = 1/d_app + 1/f

Si d_obj = f (~30cm), d_app = l'infini
Si d_app = 1 mètre, avec une bonnette de trois dioptries (f=1/3mètre) alors d_app=1/4 mètre = 25 cm.
Reste à mesurer cette distance, dans les vieux livres, on recommandait aux utilisateurs d'appareils à télémètre de se fabriquer comme une petite table à quatre pieds, on mettait les pieds de la table au niveau de la fleur à photographier, on posait l'appareil au niveau de la table. C'était le bon temps, c'était avant la déferlante hégémonique de l'appareil reflex mono-objectif à système. Or, c'est exactement ce que Mamiya propose pour la bonnette du Mamiya , à savoir un petit cadre simple et de bon goût placé à une distance fixe...
On est bien content de voir les télémétriques et les bonnettes faire de la résistance !!




 
 Re: L'optique pour les nuls [bonnette pour Mamiya 7]
Auteur: Matthieu Gafsou 
Date:   20-04-2006 18:37

Un immense merci pour ces réponses prolixes, précises et ma foi, je l'admets, qui demanderont un peu de rumination ainsi que de digestion, particulièrement les très précises indications de monsieur Bigler.

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