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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   07-07-2008 15:03 Hello, Je viens de faire l'acquisition d'une tête couleur omega dichroïc II. Quand j'aurais résolu les problèmes d'alimentation en 110 volts, il faudra que je m'occupe de la partie compte-pose qui ne me semble pas triviale ne connaissant pas réellement le schéma de cablage du transformateur. Celui ci compte 4 prises: - une prise male d'alimentation qui se branche sur le 110 volts (ou 117) - une prise complexe femelle au centre sur laquelle se branche sur la tête - deux prises latérales dont une est alimentée et l'autre non entre lesquelles doit être positionne le compte-pose. Ne possédant pas le contrôleur de la mort qui tue (Chromegatrol pour les intimes), je souhaitais mettre un simple compte-pose entre les deux (faut que je vérifie si mon compte-pose peut fonctionner en 110 volts ça pourrait simplifier ma vie). Qqun a-t-il déjà fait le branchement ? Sinon, connaissez-vous des fournisseurs en France pour la lampe hallogène au cas où celle-ci serait endommagée ? Merci par avance pour vos réponses. Sébastien. p.s. j'ai branché par erreur le transfo sur le 220 volts, allumé le transfo, mais je n'ai (évidemment) pas déclenché la lampe de l'agrandisseur. Le ventilo tournait. A priori je n'ai rien endommagé, mais selon vous que faut-il que je vérifie d'un point de vue électrique dès que je récupère le transfo 220-110 ?

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   07-07-2008 15:23 Je voulais évidemment parler d'une tête Chromega et pas Omega ... Sébastien.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   07-07-2008 15:43 Hello, Voici la photo du transfo en question: http://www.calumetphoto.com/resources/images/prod_tnlg/4dd54c528cc94c9595ded25a0b0ac9d0.jpg Sébastien.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Georges Giralt  Date:   07-07-2008 15:59 Bonjour ! Je ne connais pas cette tête couleur. Mais, en général, un tête couleur contient une lampe halogène de forte puissance pour éclairer le négatif, un ventilateur pour refroidir cette lampe et divers voyants destinés à illuminer les divers boutons (ces voyants sont facultatifs). Vous avez donc besoin de connaitre la tension de la lampe halogéne et celle du ventilo. En général, c'est marqué dessus. De là, vous achetez, réalisez, trouvez ... un transfo qui prend en entrée le 220 V de votre maison et qui fournit en sortie les diverses tensions nécessaires tant à la lampe qu'au ventilo. Attention, la lampe consomme souvent de l'ordre de 250 W (en 24 V cela fait 10 A....) LA question du compte pose est simple à résoudre. Il suffit de prendre celui que vous voulez et lui faire déclencher un relais 220 V dont les contacts serviront à couper l'alim de la lampe (donc capable de couper 15 à 20 A) et le tour est joué. Plan B : regarder dans le transfo 110V si il n'y aurait pas une positon 220 V.... Et regardez si le relais 220 V qui coupe l'alim de la lampe n'est pas dedans ... C'st plus simple que les fusées Apollo ou Ariane. Donc vous devriez y arriver ;-)

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Jean Saint Jalmes  Date:   07-07-2008 18:07 Pour les pièces neuves ou d'occasion, je me fourni chez KHB Photografix. Pour l'instant, j'ai trouvé et acheté très facilement les pièces de rechange dont j'avais besoin, y compris les manuels (lampes, réflecteur de boîte à lumière, filtre anti calorique, porte filtre sous l'objectif etc...). Maison sérieuse et rapide. Jean

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   07-07-2008 18:20 Hello, Merci pour votre réponse. Oui, la conception de la tête d'un point de vue électrique semble assez simple. La conception mécanique semble par contre plus complexe. Mais je ne comprends pas pourquoi ces têtes sont aussi chères à la vente... (par contre ça m'a donné des idées pour me faire ma propre tête froide un jour, une boite de mixage, une source lumineuse, un filtre IR et c'est dans la boit e :)...) J'avais pensé à la solution relais... Mais je n'avais pas pensé à utiliser un transfo 220-24 volts. C'est une idée. Sinon, comme vous le dites, 24 V ça fait 10 A... J'imagine que le relais doit fermer ou ouvrir le circuit secondaire (24 V) et pas le circuit primaire (220 V) ou bien puis-je faire ça sur le circuit primaire ? (du coup je pourrais alimenter le circuit primaire directement à partir du compte pose au lieu d'utiliser un relais...). Est-ce que ça existe des transfo 220-24v 20A (prenons large) régulés ? ("out of the box" diraient les anglo-saxons) Enfin, des relais qui font du 10 A sont-ils capables de réagir au 1/10ème de seconde ? Sébastien. p.s. je ne crois pas que le transfo 110 volt ait une position 220 mais on ne sait jamais... La probabilité me semble faible parce qu'Omega commercialise un transfo 220 volts pour le marché européen... Donc...

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: PascalM  Date:   07-07-2008 18:31 Bonjour, J'ai le même type de zinzin. Mon compte pose, un modèle standard, alimente un relais (220v) qui établi le circuit entre les 2 broches de la prise. L'agran est à 500 km donc je ne vais pas te dire quel relais et quelles broches mais de mémoire c'est assez trivial. Tu trouveras ce type de relais chez Conrad Selectronic ou autre et c'est l'affaire de qq euros. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Georges Giralt  Date:   07-07-2008 19:58 Le relais doit couper le 24 V. Pour 2 raisons : 1) couper le primaire du transfo (le 220) va induire un délai (le temps que l'aimantation du transfo monte) 2) la coupure va induire des pointes de courant qui vont user le relais plus vite. Oui, le relais coupera dans le 1/10 de seconde (il y aura un délai à la fermeture, mais quasiment le même à l'ouverture) Ce type de relai se trouve dans quasiment toutes les machines à laver, les lave vaisselles.... Bref c'est courant. Non, il faut pas employer le transfo du compte pose. Il n'a pas été prévu pour fournir les 12 A de plus... Enfin, un bon transfo torique prévu pour le courant de sorte (avec une petite marge, disons 300W pour une lampe 250 w) suffit amplement. Pas la peine de phantasmer . chez nous le 220 est des centaines de fois plus stable que le 110 (c'est une des raisons pour lesquelles on est passé au 220) et EDf fait mille fois mieux que les producteurs de courant Ricains. (la preuve c'est que les régulateurs à fer saturé qui tronaient sous la télé du grand père ont disparu...) Après, si vous trouvez le transfo 220 de chez omega, pourquoi pas (parceque une fois compté le transfo, le relais, la boite, le fusible... vous serez peut être pas loin du prix de la chose.)

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Photo-collector  Date:   08-07-2008 08:25 Pourquoi vouloir se compliquer la vie à vouloir changer le transfo interne alors qu'un bête transformateur ou autotransformateur 220 v entrée vers 110 v sortie se trouve régulièrement sur les marchés aux puces et ne coûte que 5 à 10 euros ? S'il s'agit de l'ancienne tête chromega à 2 ampoules situées de part et d'autre de la sphère d'intégration, Il y a une résistance dans le circuit commun. Les ampoules sont alimentées en opposition de phase de sorte que si l'une des lampes ne fonctionne plus, une tension suffisante nait dans la résistance commune et alimente la petite ampoule qui témoigne du non fonctionnement d'une des 2 lampes.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Photo-collector  Date:   08-07-2008 09:05 Quant à la commutation par compte-pose, il y a , sur le boitier d'alimentation, une prise qui fournit une tension de 110v au compte-pose "omega". Le circuit du compte pose se ferme (et s'ouvre) pour envoyer cette tension aux bornes de l'autre prise située lde l'autre côté du boitier d'alimentation. La commutation s'opère donc sur le primaire où il n'y a qu'un à deux ampères à commuter alors qu'au secondaire il y aurait lieu de prévoir des contacts capables de supporter de 15 à 20 ampères. Aucun compte pose ne supporte directement une telle intensité et certainement pas celui vendu par omega. Durant cette manoeuvre, les ventilateurs restent alimentés. On peut très bien alimenter la bobine d'excitation d'un relais 220v AC par un compte pose classique et brancher les contacts de ce relais aux bornes de l'interrupteur de la face avant du bloc d'alimentation omega (celui qui commande la lampe pour la mise au point)

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   08-07-2008 09:46 Quant à la commutation par compte-pose, il y a , sur le boitier d'alimentation, une prise qui fournit une tension de 110v au compte-pose "omega". Le circuit du compte pose se ferme (et s'ouvre) pour envoyer cette tension aux bornes de l'autre prise située lde l'autre côté du boitier d'alimentation. C'est cette information qui me manquait. Ce qui sous-entend que je peux tester l'agrandisseur en branchant les deux prises qui sont de part et d'autre du boitier à l'arrière. Vous me confirmez? Merci. Sébastien.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   08-07-2008 10:18 Quant à la commutation par compte-pose, il y a , sur le boitier d'alimentation, une prise qui fournit une tension de 110v au compte-pose "omega". Le circuit du compte pose se ferme (et s'ouvre) pour envoyer cette tension aux bornes de l'autre prise située lde l'autre côté du boitier d'alimentation. Si j'ai bien compris, la solution la plus simple pour moi consisterait à alimenter le compte-pose sur la prise qui délivre le 110 v et de brancher l'autre prise sur le compte-pose [en partant du principe que je trouve un transfo 110 v et un compte-pose qui fonctionne en 110 v]. C'est ça ? Sebastien. p.s. désolé d'être un peu lourd, mais je veux éviter les conneries...

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Georges Giralt  Date:   08-07-2008 10:27 "mais je veux éviter les conneries..." Pour cela, oter le capot et suivre les fils. Et tout va s'éclairer.... Quant à la commutation, je maintiens qu'il vaut mieux commuter la basse tension.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Jean-Paul GANDOLFO  Date:   08-07-2008 10:44 Bonjour Sébastien Les Chromégas les plus récents étaient équipés d'un tranfo global - le Chromégatrol - assurant la stabilisation, et les transformations successives 220 vers 110 et 110 vers 24 V, avec un compte-pose intégré. On peut encore en trouver à un prix abordable (bien vérifier les deux boutons d'affichage du temps de pose qui sont très fragiles). L'objet représenté sur votre image correspond au dispositif le plus ancien qui comprenait : - un transfo - régulateur 220 vers 110 dont le sifflement caractéristique a bercé ou énervé plusieurs générations de tireurs (10 à 12 kg ...). - un petit transfo 110 vers 24 V qui doit correspondre à votre image - un compte-pose Vous pouvez brancher un compte-pose standard entre les deux prises américaines mâle-femelle qui sont en partie supérieure AR du boîtier, ou raccorder en direct pour un test en allumage permanent. La prise centrale alimente la tête dichroïque. Il faut naturellement alimenter ce boîtier en 110 V avec un transfo en amont.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   08-07-2008 10:47 "mais je veux éviter les conneries..." Pour cela, oter le capot et suivre les fils. Et tout va s'éclairer.... :) C'est une suggestion pleine de sagesse. Quant à la commutation, je maintiens qu'il vaut mieux commuter la basse tension. Je comprends bien, mais d'après le pauvre schéma que j'ai trouvé dans la doc, le compte-pose est bien inséré entre ces deux prises. Tout mon problème était de comprendre comment fonctionne la chose, s'il y avait par exemple un truc spécifique à cette tête et il ne semble donc pas que ce soit le cas (d'après vos informations). Après d'un point de vue de la conception il serait peut-être préférable de commuter la basse tension. Mais je vais déjà essayer de faire fonctionner la chose et si besoin, je ferai évoluer le système (notamment si ce n'est vraiment pas assez réactif). Je vais juste me mettre en quête d'un compte-pose qui fonctionne en 110 volts pour le moment. En tout cas merci pour vos conseils éclairés :) Sébastien.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Photo-collector  Date:   08-07-2008 10:50 Sur mon très ancien modèle chromegacolor, le compte pose 'omega' fonctionne avec une minuterie entièrement mécanique mue par un ressort (un mouvement d'horlogerie donc). La commutation s'opère comme je l'ai précisée ci-dessus et je peux effectivement faire fonctionner les lampes en reliant entre elles les bornes des 2 prises situées de part et d'autre du boitier d'alimentation. Tout compte pose entièrement mécanique devrait donc convenir, puisque la tension de 110v ne sert pas à mouvoir le compte-pose. Maintenant, je ne connais pas les éventuelles modifications apportées aux boitiers d'alimentation des modèles plus récents et ne voudrait pas vous conseiller de faire un branchement inopportun ou destructif. Ouvrir le boitier est encore la meilleure solution, sachant que vous devez probablement y trouver le branchement dont je parlais et qui n'a probablement pas été modifié. A noter que les compte-pose actuels font usage d'électronique (ou d'une mécanique mue par moteur asynchrone pour la génération précédente) et nécessite généralement 220v. Il ne pourrait donc pas convenir.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   08-07-2008 11:02 Les Chromégas les plus récents étaient équipés d'un tranfo global - le Chromégatrol - assurant la stabilisation, et les transformations successives 220 vers 110 et 110 vers 24 V, avec un compte-pose intégré. On peut encore en trouver à un prix abordable (bien vérifier les deux boutons d'affichage du temps de pose qui sont très fragiles). Quand vous dites abordable ... vous pensez combien ? L'objet représenté sur votre image correspond au dispositif le plus ancien qui comprenait : - un transfo - régulateur 220 vers 110 dont le sifflement caractéristique a bercé ou énervé plusieurs générations de tireurs (10 à 12 kg ...). Je n'ai pas eu le plaisir d'être présenté à ce transfo régulateur. J'attends un retour de la vendeuse sur la question. Il est possible qu'elle l'ait à disposition mais ait simplement oublié de me l'envoyer. - un petit transfo 110 vers 24 V qui doit correspondre à votre image Tout à fait. Celui-ci, je l'ai... - un compte-pose Aucun, mais ce n'est pas un problème. Vous pouvez brancher un compte-pose standard entre les deux prises américaines mâle-femelle qui sont en partie supérieure AR du boîtier, ou raccorder en direct pour un test en allumage permanent. Merci pour cette confirmation. Il faut naturellement alimenter ce boîtier en 110 V avec un transfo en amont. Oui. Sauf que je l'ai bêtement alimenté en 220 V ... mais sur une courte période. Le ventilo fonctionnait. J'espère que cela n'a pas provoqué de dégats irréparables... On verra. Sébastien.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   08-07-2008 11:05 A noter que les compte-pose actuels font usage d'électronique (ou d'une mécanique mue par moteur asynchrone pour la génération précédente) et nécessite généralement 220v. Il ne pourrait donc pas convenir. Il suffit simplement que je me procure un compte-pose qui fonctionne en 110 volts. Sur la Bay, ça doit se trouver facilement. Sébastien.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Jean-Paul GANDOLFO  Date:   08-07-2008 12:35 Quand vous dites abordable ... vous pensez combien ? Très variable, en fonction du vendeur : 100, 200 euros, parfois plus ... Vous pouvez toujours tenter votre chance sur Galerie-Photo. L'objet a été distribué à grande échelle par Photo Service July dans les années 1970-80. Pour le compte-pose, vous pouvez tester avec un compte-pose 220V.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   08-07-2008 14:28 Très variable, en fonction du vendeur : 100, 200 euros, parfois plus ... Vous pouvez toujours tenter votre chance sur Galerie-Photo. L'objet a été distribué à grande échelle par Photo Service July dans les années 1970-80. Je n'ai même pas eu besoin de tenter ma chance, je viens de recevoir une proposition à 200 euros. J'attends les photos pour me prononcer définitivement, mais ça me semble honnête si tout est en bon état. Pour le compte-pose, vous pouvez tester avec un compte-pose 220V. Le compte-pose que j'ai est électronique, pas de risque à priori de fonctionne en 110 v au lieu de 220 ? De toute façon pour le moment je ne peux rien tester tant que je ne peux pas brancher la bête en 110 v ... :) Sébastien.

Re: Compte-pose pour tête couleur Omega Dichroïc II

Auteur: amegam20x25  Date:   10-07-2008 22:01 Je vends deux ou trois Chromégatrol pour tête chroméga II (compte pose en 220volts; 90 euro pièce(neuf, au moins 400 euros; objet lourd! Cordialement

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