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phorum - équipements et procédés - Le nouveau Leaf 58 millions de P

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-07-2008 21:23

Qui à déja pu prendre en main le nouveau Leaf 58 millions de pixels, il circule entre les mains de certains studios spécialisés vente en gros catalogue...VPC quoi !

Des avis ? A moins que ce ne soit un proto en mise au point.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Stéphane.S 
Date:   04-07-2008 21:28

et le sinar de 61,5 millions de pixels , parait que quelqu'un l'utilise à Brest sur du paysage urbain , la vache comme le monde bouge !



PS : quel intérêt pour de la VPC d'un dos à 58 mp , que l'on me rende le catalogue MANUFRANCE de mon enfance , j'ai à nouveau envie de rêver...




 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: jean d 
Date:   04-07-2008 22:29

C'est pas assez.
Faut 100MP minimum.
Et encore, on tiendra pas longtemps.
200, 500?
1 gigaP?

Tu sais, un beau A4, ça demande de la def. Soyons pas chiches.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: PdF 
Date:   04-07-2008 22:32

On en entend et on en lit beaucoup ces derniers jours. Entre un dos 50Mpix chez Hasselblad, des 58 Mpix chez leaf, des gros machins chez Sinar...

Ce qui semble sûr, c'est que trois des quatre marques auront des dos aux chips identiques. Sinar, Leaf et ...

Car il ne faut pas perdre de vue qu'il n'y a que deux fabricants de capteurs à ces dimensions.

Entre Hasselblad et Imacon-PhaseOne, qui est le troisième larron ? Avant que le quatrième ne rattrape la loco.

PdF


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Stéphane.S 
Date:   04-07-2008 23:26

Pdf : l'art du mystère .... voir la jouissance du mystère !


en somme on se branle vite fait des millions de pixels ! désolé !!


pourquoi cette course ?

les problèmes ne sont ils pas ailleurs : bruits + latitude de pose . ( point)


le reste c'est de la pignolade de première



leaf , phase on , sinar, blad , m^me combat et après ?


ce qui compte c'est que des photographes avec un minimum de talent , de sérieux professionnel et de choses à dire puissent trouver du matériel qui leur correspondent et leur permettent de travailler et d'exercer leur métier ( avec modernité ) tout simplement


et à un prix moindre que 30000 euros .



il vas falloir revoir le système !

et si c'était les photographes qui décidaient du matériel dont ils avaient besoins
j'ai acheté un dos leaf il ya 2ans : c'est parfait même des fois un peu trop , un peu trop défini , trop pour mes clients ( m^me haut (trés haut ) de gamme )

!!!!

mon dos fait 22 mp , et c'est génial , 80% de ma production c'est du A4 et le reste du A3
je dépasse tout ce que l'on pouvait imaginer il y a encore 4/5 ans, je bosse au quotidien avec un équivalent 8x10 sur des photos qui ne vont pas dépasser pour certaine le format 9x12 .


calmons le jeux , 5 minutes , m^me si la Kina c'est dans 3 mois .


si le chiffre d'affaire était proportionnel au nombre de pixel , tout irait bien , dans ce si merveilleux monde .


allez bonne nuit .




 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-07-2008 01:21

Stéphane, ne sois pas défaitiste !!!

...tu sais bien, toi qui a de l'expérience, que la pignolade est proportionelle à la brosse à reluire, et que bien des clients aiment le rythme et la brillance !!!
:-)
:-)
:-)


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-07-2008 01:24

...et que la qualité d'une image évaulée par un client dépend de nombreux facteurs dont peu sont objectifs ou en rapport avec la véritable qualité de l'image examinée !
:-)

Comment différencier un 10x15 d'un dos 39mPix d'un réflex 10mpx d'un compact 6mpix ?
:-)
et quel est l'intéret de ce genre de comparaison, qui pourtant est le genre de question-type d'un client "au courant" qui vient de s'offrir un boitier numérique ???
:-)


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: regnier 
Date:   05-07-2008 07:52

Alain Marc, je vous suis à 200% :)))

qui a besoin de 50 méga? pour quoi faire? recadrer? :))))


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   05-07-2008 09:02

Bien d'accord avec Stéphane.

Bon week end.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: PdF 
Date:   05-07-2008 09:47

<<en somme on se branle vite fait des millions de pixels ! désolé !! >>

Tout-à-fait d'accord, malgré ce que vous semblez croire. Il ne s'agissait que de répondre aux divagations des deux premiers intervenants. Les dos numériques doivent surtout se perfectionner dans le domaine de la sensibilité (vers le haut ET vers le bas) plutôt que dans le domaine de l'augmentation effrénée du nombre de pixels.

<<qui a besoin de 50 méga? pour quoi faire? recadrer? :))))>>

Pas d'accord: il y a des cas où l'avalanche des millions de pixels est indispensable. Il arrive qu'un client demande des tirages très très grand format. Et à défaut de dépoussiérer sa bonne vieille 8/10, il n'y a pas d'autre solution qu'un dos très très vitaminé.

<<Comment différencier un 10x15 d'un dos 39mPix d'un réflex 10mpx d'un compact 6mpix ?>>

Il suffit de regarder le fichier 16 bit plein de nuances et de profondeur d'image, offrant toutes les possibilités de postproduction avec celui, nettement plus improbable du second nommé. Pourquoi, dans les temps préhistoriques, certains préféraient un Rolleiflex à un Instamatic, même si ce n'était en définitive que pour coller des imagettes dans un album familial ?

PdF


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: jean d 
Date:   05-07-2008 09:51

Dans les années 70, c'était les watts.
Faut 300 watts par canal, sinon, c'est pas bon, coco.
L'on a inventé alors les watts "efficaces" et les watts "musicaux", des merveilles de marketing qui ont fait un tabac.
Quand on sait qu'avec 20 watts tu peux devenir sourd...

La pixelmania me dérange à ce prix-là.

Mais 100MP à 10 000 euros je les prends. On a tous cette vieille hantise de faire une belle image, mais pas assez grande pour supporter un grand format de tirage.

Cette course aux armements va en entraîner une autre: Les ordis de post-prod, les mémoires de stockage...
Dans l'euphorie actuelle du marché, j'y vois une contradiction inexplicable.
Comme si Renault sortait à la rentrée une voiture qui consomme du 20l/100.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-07-2008 10:39

" Cette course aux armements va en entraîner une autre: Les ordis de post-prod, les mémoires de stockage...
Dans l'euphorie actuelle du marché, j'y vois une contradiction inexplicable.
Comme si Renault sortait à la rentrée une voiture qui consomme du 20l/100."

Absolument d'accord c'est ce genre de point que je pointais dans le fil " esclave du numérique " remettant en cause l'idée de progrès quand celui ci dans une spirale infernale ne laisse d'autre alternative que de s'emballer.

Matière à justement prendre de la distance pour mieux appréhender et s'interroger sur la réalité des besoins et l'incidence dans nos moeurs.

La légendaire tour de Babel illustre bien le toujours plus, est on capable de travailler à toujours mieux ? Plus/mieux une frontière subtile, l'un servant aussi le marketing et l'autre plutôt dans l'idée de servir l'homme.

L'obsolescence chronique de l'informatique ( j'y intègre les dos et reflex N ) surproduit du déchet, qu'en sera t'il dans 5 / 10 / 20 ans...tous croulant sur les rejets de ce mode opératoire.

Sinon que proposent les fabricants en terme de upgrade, recyclage continuité d'usage...Leica avec l'idée de faire évoluer le capteur et conserver le boîtier va dans ce sens. J'en avais parlé chez un fabricant en 2003 de l'idée (ne serait ce que pour respecter aussi le client de ne pouvoir changer que le IN informatique...ils ont bien rit. C'est vrai qu'on est plus à l'ère de la maintenance mais du remplacement par du neuf où échange standard.

Sinon 58 M pixels ce n'est pas vraiment l'inflation ni l'escalade de pixels c'est juste un peu plus de 20 % qu'un 45 MPixels moins révolutionnaire que de passer de 6 à 16 MP.

Donc de toute façon c'est certain ce n'est pas sur ce point que les plus grandes évolutions sont souhaitables. Mais on imagine bien qu'il y aura d'autres améliorations incluses dans les prochaines générations que les MP.

Pas plus tard qu'avant hier on en parlait avec un foromeur d'ici quand aux difficultés rencontrées en cas de décentrement avec les dos équipés de microlentilles.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: pierreL 
Date:   05-07-2008 10:49

Je n'ai pas l'impression que c'est une fuite en avant , la technologie est nouvelle et les capteurs 24x36 poussent par derrière.

Il s'agit plutôt , je crois, de faire les bons choix stratégiques pour les fabricants.

J'ai vraiment l'impression que l'offre n'est pas bien définie , ni le matériel pérenne, et je crois que la différence pourrait se faire là.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2008 10:55

Plus il y a de Pixels plus la mise au point est délicate,
Comme ce problème n'est pas réglé,
Aucune raison de se précipiter vers les 58 Mpix,
On attend de la part des constructeur des systèmes qui fonctionnent correctement sur le terrain rien d'autre, et ce n'est pas le cas.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: pierreL 
Date:   05-07-2008 10:59

Mais on connaît les solutions non ?
Cher à mettre en œuvre pour la taille du marché ?


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2008 11:10

<<Mais on connaît les solutions non ?<<

Pour le moment, pas de solution, la précision des images actuelle rend caduc les solutions de mise au point traditionnelles, seul le life vidéo fonctionne à coup sûr, mais c'est souvent inutilisable.

Avec un 58 MPix, si on reste en tirage A3 cela fonctionnera sans doute très bien, mais autant prendre un Ds III.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-07-2008 11:12

On doit être juste à l'aube du progrès, expression usité " restons optimistes ".
Après l'euphorie, peut-être une période d'analyse et bientôt des solutions encore plus pertinentes. Dans les dos comme les autres systèmes., je n'ai utilisé que du reflex en production.
Les dos je les ai approché seulement en essai ou démos mais leur domaine d'application ne me concernait pas.

A voir, autre expression aimée ici " il est urgent d'attendre " et c'est vrai à la rentrée sans surprise beaucoup de changement. Si tous va bien et comme de coutume on devrait voir à Visa une présentation en avant première d'une nouvelle race de reflex ( bon toujours reflex ça c'est sur ).


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   05-07-2008 11:40


" On attend de la part des constructeur des systèmes qui fonctionnent correctement sur le terrain rien d'autre "

Exact et pourtant ce ne serait pas très difficile


1°/ que le live video soit compatible windows ce qui permettrait d'utiliser des pockets pc ou autre micro portable que l'on peut facilement fixer sur un pied

2°/ que les mises au point des bascules soit micrométriques ce qui n'est pas impossible non plus

3°/ les cameras existent sur le marché

Maintenant, reste à savoir ce que l'on photographie et comment

j'ai utilisé avec satisfaction un blad et un dos pour du portrait en studio mais ce n'est pas fait pour cela, veuille voir la page de garde de www.mdba.fr mais il y a beaucoup de post traitement et donc cela ne veut plus rien dire; quoique les longues focales du blad adoucissent la cruauté des pixels et donc on se rapproche de l'argentique, même en noir et blanc

le dos me donne entière satisfaction pour l'archi d'intérieur et les objets sur une p2 mais c'est une usine à gaz et c'est intransportable: voir exemple http://www.mdba.fr/index_driade_cuisine_false.html photo prise dans des conditions difficiles de lumière reflet et recul

il me manque une solution light pour l'extérieur style rm3d ou sinar ar tec qui serait aussi parfaite en intérieur et surtout transportable

En revanche, je comprends mal la passion d'henri pour le canon; est ce qu'il ne tirerait pas meilleur partie d'une ar tec pour son travail d'archi extérieur ?

cordialement


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   05-07-2008 11:43


M...... je corrige


http://www.mdba.fr

et

http://www.mdba.fr/index_driade_cuisine_false.html




 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   05-07-2008 11:47

Excusez,

ce portrait n'était pas en studio mais en contrejour dans une galerie en bord de rue;

mais je l'ai aussi utilisé en studio pour du plus conventionnel


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-07-2008 11:50

Les contraintes extérieures avec les dos numériques sont nombreuses:
alimentations multiples, mise au point, visualisation, sensibilité aux intempéries etc...
un boitier "fermé" est plus efficace et protégé, maniable et versatile.
Je suis de l'avis d'Henri.
Un prochain ZD plus rapide, doté d'un capteur plus "fin" et accompagné d'optiques à décentrement serait parfait?

J'ai déja travaillé avec des Leaf, un H3 etc. Tout cela est très bien en studio, mais je ne me vois pas utiliser cela en extérieur pour des reportages en sites urbains.

A-M


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: FrançoisT. 
Date:   05-07-2008 11:50

"j'ai utilisé avec satisfaction un blad et un dos pour du portrait en studio mais ce n'est pas fait pour cela"

ah bon.... ?!?


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   05-07-2008 11:58


C'est une question de goût mais je ne vois pas l'intérêt sauf pour ceux qui font de la mode mais c'est encore autre chose; quand je parle portrait je parle tirage A3

Dans le cas présent il fallait aussi sortir une affiche et une impression sur toile


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   05-07-2008 12:01

J'ai déja travaillé avec des Leaf, un H3 etc. Tout cela est très bien en studio, mais je ne me vois pas utiliser cela en extérieur pour des reportages en sites urbains.

c'est certes aussi contraignant qu'une chambre et pourtant les images d'une 20 x 25 sont sublimes


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2008 12:09

<<c'est certes aussi contraignant qu'une chambre et pourtant les images d'une 20 x 25 sont sublimes<<

Le problème c'est qu'une chambre 8x10 inch ce n'est pas contraignant, MaP en quelques secondes, cela ne craint, ni le soleil, ni la pluie, ni la poussière, et un temps de pose de 10 mn ne lui fait pas peur.

<<En revanche, je comprends mal la passion d'henri pour le canon; est ce qu'il ne tirerait pas meilleur partie d'une ar tec pour son travail d'archi extérieur ? <<

Le Canon fonctionne par tous les temps, sans contraintes particulières, avec une gamme optique vertigineuse (j'ai quasiment tout de 14 mm à 2400 mm). Il faut aussi que je vende mes photos, que j'arrive à les faire dans les temps, et que cette activité soit rentable, pour le moment le Canon Ds III est un maitre absolu.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-07-2008 12:25

" Il faut aussi que je vende mes photos, que j'arrive à les faire dans les temps, et que cette activité soit rentable, pour le moment le Canon Ds III est un maitre absolu."

Eh oui ç'est peut être le facteur principal, l'outil doit faire manger son propriétaire.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: pierreL 
Date:   05-07-2008 12:43

Est-ce que Sinar a changé de propriétaire depuis 30 ans ?


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Stéphane.S 
Date:   05-07-2008 12:46

je ne partage pas tous les avis ;-)


surtout celui de déplacement avec un dos en extérieur

poids et autonomie pour une qualité comparable argentique on peut diviser par 2 le matériel équivalent et les capacités des DD sont sans comparaison avec des châssis classiques


sur un bilan écologique , j'ai un doute mais je fais sur une année -10000 KM depuis mon passage en digital je ne parles pas des mêtres cubes de flottes du labo ... je pense donc que le digital est plus écologique , à voir une analyse de spécialiste


la façon de travailler est totalement différente , petit ex pour les temps de pose , mais qui montre bien la différence de ces 2 mondes sur une prise de vue récemment en velvia 8x10 je me suis retrouvé à 4 minutes de pose , par curiosité j'ai fait un essai avec le dos mon temps de pose tombe à 4 secondes ( 25 iso) pour une image totalement similaire avec en plus la latitude du digital ;-)

et pour terminer sur le plan économique le digital est ( pour un pro ) largement plus rentable. surtout avec la nouvelle augmentati nde tarif qui arrive sur les films ;-(


mais quel dommage que les viseurs de ces foutus dos soient si riquiqui , une petite séance en 8x10 ressemble vite à une cure de désintoxication indispensable :-)




 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: mougin 
Date:   05-07-2008 13:06

Dans cette merveilleuse nouveauté, il y a nouveau l'annonce de la même nouveauté il n'y pas de limites. Nous avons là l'affirmation que là où il n'y a pas de limites il n'y a pas de monde mais de l'im-monde. Comme Hegel l'avait déjà annoncé. "La métaphysique des Modernes ne peut être vraie que si Aristote a tort lorsqu'il écrit: "Apeiron ouk arché" : L'infini n'est pas principe, ne commande ni ne commence".

Tout besoin réel est remplacé par un besoin factice. Le triomphe du Capital et de la marchandise, consiste à dévorer toute finitude par une auto-production de l'infini, a tel point que le capital ne produit plus que lui-même.

"Eloignez-vous de la bordure du quai. La fermeture des portes est automatiques"

Ces réflexions inspirées par Gérard Granel, sont destinées à saluer une nouvelle et décisive avancée dans la pixellisation du monde. Leaf or not Leaf that is not the question.

Mougin le palladonicen


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-07-2008 13:13

Pierre là il est question de " propriétaire " celui qui possède l'outil, le dos ou le reflex numérique pour travailler et en vivre.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: pierreL 
Date:   05-07-2008 13:18

Ces questions font partie du patrimoine , nous les avons tous digérées, je crois, de 7 à 77 ans.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: pierreL 
Date:   05-07-2008 13:24

C'est à dire que j'avais en arrière pensée que celui qui réussirait pour les dos serait celui qui offrirait une pérennité par un moyen ou un autre ( dos ou appareil )

- Hasselblad semble semble parier sur l'exclusif
- Sinar pourrait-il rester ce qu'il était


( Je ne sais pas si Sinar a changer de mains )

Optiques appareil plus dos ça fait quand même un investissement .


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2008 13:29

<<Optiques appareil plus dos ça fait quand même un investissement .<<

Le problème n'est pas là,
Un Canon complet vaut entre 40-50 000 Euro

Le problème c'est l'universalité de la machine,
La vitesse de mise en route,
Le % de tir au but
Et le taux de panne.

Le Duel Canon&Nikon contre Dos de tous poil est gagné d'avance.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: pierreL 
Date:   05-07-2008 13:45

oui Henri c'est ce que je voulais dire .

- le bénéfice des dos ne saute pas yeux
- la pérennité des systèmes non plus


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: PdF 
Date:   05-07-2008 14:17

<<1°/ que le live video soit compatible windows ce qui permettrait d'utiliser des pockets pc ou autre micro portable que l'on peut facilement fixer sur un pied>>

Le programme Sianr eXposure existe désormais aussi pour Windows. Avec live video.

<<2°/ que les mises au point des bascules soit micrométriques ce qui n'est pas impossible non plus>>

Monté sur une Linhof 679, une petite Arca ou une Sinar P2 ou P3, pas de problème

<<mais quel dommage que les viseurs de ces foutus dos soient si riquiqui>>

C'est pour ça que je ne travaille qu'en live video. On peut alors être sur le plateau de prise de vue pour déplacer un objet, et directement voir sur l'écran 24 pouces ce qu'on est en train de faire. C'est nettement plus confortable que le plus lumineux des dépolis.

<<Est-ce que Sinar a changé de propriétaire depuis 30 ans ?>>

Bien entendu. Voici deux ans, la famille Koch a été éjectée par Jenoptik.

<<Le Duel Canon&Nikon contre Dos de tous poil est gagné d'avance.>>

C'est bien pourquoi, après avoir fait réviser mon dos Sinar en Suisse cette semaine, je vais sans doute m'acheter en septembre (après la Photokina, tout de même !) un Nikon D700 pour toutes sortes de boulots où ça suffit largement (pas forcément besoin des 24 millions de pixels du futur D3 HR), et avec un programme d'acquisition absolument prodigieux...

PdF


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: FrançoisT. 
Date:   05-07-2008 14:31

"Le Duel Canon&Nikon contre Dos de tous poil est gagné d'avance."
"le bénéfice des dos ne saute pas yeux"

Non pas ça... pas de petit duel forumesque : DSLR vs Dos numérique :-(

Ce sont des outils différents répondant à des exigences différentes.
Dans certains contextes, le dos ne rivalisera jamais avec un Canon/Nikon;
dans d'autre, le dos surclassera l'importe quel DSLR.
L'essentiel, vous le savez tous, est de choisir le bon outil en fonction du travail à faire.
DSLR, MF, dos numérique ou chambres... les solutions qualitatives n'ont sans doute jamais été aussi nombreuses. Réjouissons-nous... et ne comparons pas ce qui ne l'est pas.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2008 14:35

François,

On compare ce que l'on veut comme l'on veut,
On peut faire de l'archi en 4x5 & 8x10 sans difficulté,
Le Dos est le remplaçant du 4x5 & 8x10,
Par contre on ne peut pas faire d'archi avec,
On est obliger de choisir Nikon/Canon.

Notre droit de comparer est très légitime.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: FrançoisT. 
Date:   05-07-2008 14:36

Absolument Henri... il faut les deux :-)


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2008 14:41

<<Absolument Henri... il faut les deux :-)<<

Aujourd'hui je ne suis pas d'accord,
Il faut les deux quand les équipements fonctionnent,
Mais pouquoi cumuler les emmerdes,
Il n'en faut qu'un,
Et le choix est vite fait.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: PdF 
Date:   05-07-2008 14:57

<<Par contre on ne peut pas faire d'archi avec,
On est obliger de choisir Nikon/Canon.>>

Toujours le mot pour rire, Henri. Alors que l'archi est un des domaines dans lesquels le dos numériques a précisément montré toutes ses qualités, et pour lesquels les fabricants de caméras se sont le plus agités ces dernières années (Voir chez Alpa, chez Cambo et maintenant chez Sinar).

Tous les grands photographes d'archi actuels ont parfaitement intégré l'usage du dos numérique.

PdF


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2008 15:08

<<Toujours le mot pour rire, Henri. Alors que l'archi est un des domaines dans lesquels le dos numériques a précisément montré toutes ses qualités, et pour lesquels les fabricants de caméras se sont le plus agités ces dernières années (Voir chez Alpa, chez Cambo et maintenant chez Sinar).

Tous les grands photographes d'archi actuels ont parfaitement intégré l'usage du dos numérique.<<

Bien sûr bien sûr,
Mais pour le mec qui bosse seul et qui se moque de ce que l'on prétend des agissements des grands photographes, et bien le dos ça ne marche pas, demande aux gens qui en ont et qui s'en serve.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: jean d 
Date:   05-07-2008 15:28

Ya pas 1 mois Henri disait le contraire.
Le DSIII était une grosse m... par rapport à un dos.
Tout va bien :-)


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Stéphane.S 
Date:   05-07-2008 15:40

<<Par contre on ne peut pas faire d'archi avec,
On est obliger de choisir Nikon/Canon.>>



non d'une pipe , je dois relire 2 x !!!

à mon tour d'être MDR !!!





" et bien le dos ça ne marche pas, demande aux gens qui en ont et qui s'en serve. "


ben, ça tombe bien et je te confirme que pour l'archi c'est une pure merveille , je parle bien sûr des systèmes qui font aujourd'hui leur preuve soit optique hr + aptus 22 et Rm3d ou tout autre boitier dont la MAP est précise dans ses réglages .

il existe même d'autre moyen archi simple de faire une MAP de qualité pour une somme absolument raisonnable ...


bon je vais jardiner c'est pas tout ça ;-))


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2008 19:18

Stéphane,

Je ne parle pas du résultat,
Je sais bien qu'une bonne image d'un dos est très supérieure à un Ds III,
Mais sur le terrain,
Comparons des pratiques,
Comment faire du reportage en numérique.

Je parle de faire de l'Archi comme en 4x5,
C'est à dire à la volée,
Là il n'y a que des trucs comme un Ds III pour avancer à ce rythme,
Avec un dos c'est toujours possible,
Mais pas dans un contexte documentaire,
Il y a trop de contrainte.

La RM3D est bien seule pour l'assistance à la mise au point,
Et le fonctionnement n'est pas encore parfaitement rodé (tu le sais mieux que moi),
Et il n'y a rien d'autre.

Je finirais bien par en acheter un de Dos,
Mais je trouve que ce n'est pas encore fait pour le terrain.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Stéphane.S 
Date:   05-07-2008 19:34

"Je parle de faire de l'Archi comme en 4x5,
C'est à dire à la volée,"


Henri, si tu veux je t'envoie ma Rm3d , tu vas être bluffé , par la rapidité de travail

c'est comme un 6800 rien à voir avec du 4x5 ou une arca 6x9

le dos est fixe, il tourne en permanence , la mise au point fixe sur l'hyperfocale ....sans compter la possibilité de travailler à main levée . alors la comparaison avec du 4x5 , je ne te suis pas trop ou alors je ne te comprends pas .

pour exemple je voyage beaucoup pour l'un de mes clients nous faisions 2 à 3 reportages par jour en ambiance intérieur en argentique 6x9 arca avec une moyenne de 15 /20 images / jours avec le Rm3d nous avons doublé les reportages et la quantité d'image est plus proche des 40 / 60 images jour rien à voir avec ce que l'on connaissais , bien sûr je parle d'image d'archi avec mise à niveau ou on cherche quand même à raconter aussi une histoire , c'est pas de l'abattage ;-) la rapidité de travail depuis que j'ai ce matériel , me fais perdre en contre partie des journée de prise de vue ;-) mais c'est vendu plus cher , tout le monde si retrouve !


mais dit moi combien d'image réalises tu par jour en archi avec ton Canon ?


200 ?




plus ?




 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2008 19:42

Stéphane,

Tu sais bien que la RM3D n'est pas encore le truc dispo en vitrine,
Tu es plutôt un bêta testeur (pas bêta d'ailleurs, plutôt futé ;-))
Mais combien d'équipement sérieux en Rm3d en service aujourd'hui ???
Très peu.

En 4x5 je faisais 40 PdV par jour + 60 en MF
En Canon je suis à 200 PdV utiles, mais c'est parfois trop.

Je te crois à propos de la Rm3d, mais cet équipement est unique et rare,
Le reste laisse rêveur, Sinar, XY Alpa etc

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: pierreL 
Date:   05-07-2008 22:30

Bon on avance après quelques frottements.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   06-07-2008 00:01



Bonsoir,

Henri, tu m'inquiètes, bientôt tu vas nous dire que tu ne connais rien de mieux que l'instamatic

Bon, je mets çà sur le compte d'une légère déprime saisonnière

Ne parlons pas de la pluie et du beau temps pour sortir le matériel

Mais,

Un dos, tu nous dis toi même que c'est l'équivalent du 20 x 25 et que ton EOS entre une 6 x 9 et une 4 x 5

Que les nouveaux objectifs de Rodenstock HR enfonce tout ce que tu as connu

C'est toi qui dit pas moi

le pb est la camera où on ne joue plus à la louche (comme sur les TSE) mais au micron

On a Sinar (new) et Arca RM3D ; déjà un bon début

je crois juste qu'il faut utiliser ces cameras différemment soit rapidement sur l'hyperfocale à main levée comme un mf ou sur pied en live view comme une chambre

PdF nous dit que ce sera bientôt sur windows donc tout petit ordi de la taille d'un A5 suffisant pour une belle MAP avec un zoom et léger comme deux PF

Bon maintenant tu nous raconte que la bascule ne sert à rien en archi ................

Tu déprimes grave ............. ;-)))

Amicalement

PS la MAP en live view est aussi rapide qu'en argentique;


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Stéphane.S 
Date:   06-07-2008 00:18

quel dialogue de sourd ,


c'est désespérant ;-)))


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2008 10:32

<<Bon maintenant tu nous raconte que la bascule ne sert à rien en archi ................ <<

En archi "pure" les bascules sont plutôt d'un usage rarisime et avec un Alpa 12 tu mets un certain temps à trouver que la bascule n'est pas là, et de toute façon tu t'en passe très bien.

Pour les appréciation des Dos numérique, je ne change pas de point de vue,
C'est du 8x10 inch en mieux.
Mais je peux pas mélanger,
Idéal et travaux pratique.
Avec une Rm3d (autant prendre cet exemple puisque c'est ce qui ce fait de mieux),
Que fait-on sous la pluie ?
Et que fait-on dans la poussière d'un chantier ?

Quand à utiliser un Dos numérique 58 Mpix à main levé,
Ne rêvons pas trop,
Il y a 58 000 000 de points qu'il faut gaver sans bouger,
C'est loin d'être évident.

Pour l'hyperfocale,
Certe c'est ce que je fais avec l'Alpa 12,
Mais ce n'est que du film,
Le tranchant du numérique c'est autre chose.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Stéphane.S 
Date:   06-07-2008 10:56

bonjour,



je comprends ce que tu dis Henri , rien ne remplace la souplesse du petit format ,
tout dépends du but recherché de plus liés à des contraintes météo un peu hasardeuse ,

pour de l'illustration , je pense aussi que le petit format est optimisé .


je serai assez curieux de voir le comportement de ton boitier sur un paysage avec un peu d'infini sur du végétal par ex , tu peux m'envoyer à l'occasion un ou deux fichiers ça serait sympa !


bon WE à tous




 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2008 11:06

<<je serai assez curieux de voir le comportement de ton boitier sur un paysage avec un peu d'infini sur du végétal par ex , tu peux m'envoyer à l'occasion un ou deux fichiers ça serait sympa !<<

Je viens de faire justement une "série" de paysages belges,
Ds III + F/2,8 de 300 & F/2,8 TS-E de 90 mm
Mais le "problème" ce sont les champs de froment,
La netteté reste une hypothèse de salon,
La FTM du sujet est assez impressionnante,
Et le Ds III comme ton dos Leaf ne ramassent que les morceaux.

<<je comprends ce que tu dis Henri , rien ne remplace la souplesse du petit format , <<

Mais cette souplesse, au moins en partie, je l'avais en 4x5 qui reste un outil rustique.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: DG 
Date:   06-07-2008 13:44

Ds III + F/2,8 de 300 & F/2,8 TS-E de 90 mm

tricheur ;-)

parlons plutôt grand angle...


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: pierreL 
Date:   06-07-2008 14:35

A force de patience et d'inaction j'ai pu comprendre les regrets de Henri et la satisfaction de Stéphane.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2008 15:19

<<Ds III + F/2,8 de 300 & F/2,8 TS-E de 90 mm

tricheur ;-)

parlons plutôt grand angle...<<

:-)))))

Dès que l'on tape dans les grands infinis je suis assez tenté par le TS-E de 90 mm ;-))))

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: marin 
Date:   06-07-2008 20:12

bonjour,

je suis un utilisateur fort occasionnel d'un réflex numérique, je n'ai donc aucune compétence dans l'appréciation d'un dos xxpixiels, par ailleurs je travaille (pour mes clients) en 4x5 et 8x10) à des niveaux de production totalement étranger à ce qui ce pratique ici : 60 à 200 pdv/jour ! (autrement dit de la "prod pure et dure") ; mais plutôt 5 à 12 photographies différentes et exploitables / jour grand maximum.
Je ne suis pas triste, gagne ma vie ma foi pas trop mal, et ne me plaint pas.

A la lecture de ce fil je constate qu'il y a un antagonisme entre le besoin du client en définition (largement atteint depuis des lustres) et les avancées des constructeurs engagés dans une course aux pixels).

Le seul point de vue original est celui de JC Mougin qui décortique bien les intentions et les conséquences de cette course. Intervention de nature intempestive sans aucune réaction, il fallait s'y attendre.

Mais si le papier ne peut restituer ce que la techno peut donner, c'est que le A4 et le A3 papier sont dépassés, et que les futurs enjeux sont de trouver de nouveaux supports adaptés à cette techno, non ?
Et la photographie dans tout ça ?
Le rendu argentique, si précis dans sa restitution de sa "capture du réel" ?
Et qu'en est-il du livre ?
Et des artistes ?
Thomas Struth et le 4x5 ?
Andreas Gursky et le 5x7 ?


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: pierreL 
Date:   06-07-2008 20:33

Je crois que nous avons tous lu ce point de vue . Nous nous sommes regardés dans le miroir que l'on nous tendait et nous avons été horrifié.



Marin imaginez un instant que vous soyez à l'origine d'une des sociétés qui fait des dos. Ne vous battriez-vous pas pour votre bébé.

Par ailleurs la technologie est jeune pourquoi la stopper.

Cette discussion montre aussi qu'il reste des progrès à faire.

Je vois plutôt des difficultés pour ces sociétés de vendre leurs produits et ou de les mettre au point .

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: marin 
Date:   06-07-2008 20:40


Le point de vue ici c'est l'économie, pas l'esthétique.
Et l'économie vaincra comme toujours, c'est évident.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Stéphane.S 
Date:   06-07-2008 21:11

" Le point de vue ici c'est l'économie, pas l'esthétique.
Et l'économie vaincra comme toujours, c'est évident."



bonsoir,

nous comparons des systèmes entre eux sur ce fil .
rien d'autre , rassurez vous Marin , pour moi tout ce matériel aussi performant soit il n'est que du matériel pour travailler .

des projets d'éditions il y'en quelques un derrière moi , et plein d'autres devant dont certains qui se concrétisent pour 2009 , je vois pas pourquoi j'en parlerai sur un fil qui traite du 75 MP , on s'en fout , il y a d'autre rubrique destinées sur ce forum ;-)


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: marin 
Date:   06-07-2008 21:37

bonsoir stéphane,

je ne pointe personne, mais un contexte qui tend ses rets dans lesquels nous sommes tous pris.
Si votre travail consiste à réaliser autant de photographies par jour, je n'y vois aucune contradiction avec vos projets éditoriaux.
Mais la question ici est d'un ordre plus large que la spécificité de tel ou tel forum, c'est pourquoi je trouve l'intervention de JC Mougin si pertinente ...


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: PdF 
Date:   06-07-2008 21:53

Le fil a pris un tour plus introverti...

En ce qui me concerne, le projet d'édition en passe de se réaliser effectivement est constitué en exclusivité d'images MF sur de la Velvia 50. De très longues années de travail qui trouvent enfin une issue, et même plusieurs en même temps. Pour des prises de vues dans toutes les régions de France et de Belgique, je suis nettement plus rassuré avec mon bon vieux Mamiya et ma cellule Minolta qu'avec n'importe quel dos numérique.

Rien à voir entre la passion et le boulot. Mais pour celui-ci, je ne voudrais surtout pas revenir à l'argentique.

Et dans le domaine de la prise de vue avec un dos numérique, chaque nouveauté haut-de-gamme est une bonne nouvelle, car elle occasionne la chute libre des prix du modèle haut-de-gamme précédent, généralement nettement suffisant pour moi!

PdF


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2008 22:25

<<Tout besoin réel est remplacé par un besoin factice. Le triomphe du Capital et de la marchandise, consiste à dévorer toute finitude par une auto-production de l'infini, a tel point que le capital ne produit plus que lui-même.<<

En fait non il n'y a pas de capital auto productif, il faut toujours des consommateur et des producteurs.

Mais ce qui m'amuse c'est la critique et la prétendue vacuité des comparaisons de nos équipements techniques, et le discours qui sous entend qu'en argentique on restait plus philosophe,
En fait c'était la même chose, une course technique et un matraquage marketing.

La seule différence que je vois entre ces deux mondes, c'est qu'en argentique on essayait d'avoir la meilleure qualité, pour être sûr d'avoir qq chose, alors qu'en numérique, on doit plutôt choisir le jusqu'où ne pas aller trop loin, car nous sommes souvent face à une qualité inutile.

Il s'agit de boulot, c'est de cela que je parle, comme tout ceux qui bossent en numérique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Renan 
Date:   06-07-2008 22:46

Je trouve ça excessivement dommage de présenter le numérique comme un outil réservé aux boulots.
Ca n'est pas une remarque qui t'es destinée particulièrement Henri, mais ça fait un moment que ça me titillait, c'est contenu implicitement depuis le début du fil.
On dirait que de manière tacite le numérique est considéré ici comme un truc qu'on utilise parcequ'on y est obligé, un truc de roturier qui ne donne pas de plaisir.
Les gens qui l'utilisent ont l'air de s'en excuser.
Je trouve ça navrant.
D'autant plus navrant que j'utilise ces systèmes et que je trouve qu'ils sont absolument merveilleux, qu'ils offrent des possibilités créatives absolument incroyables.
Possibilités qui sont d'ailleurs utilisées par nombre d'artistes.

En revanche je suis entièrement d'accord sur le reste de la discussion, le numérique 24*36 est AMHA en train d'arriver à maturité, il fait nettement mieux que l'argentique qu'il remplace et pour pas plus cher. C'est aussi solide qu'avant. Le contrat est rempli.
En MF on y est presque, il reste nombre de progrès à accomplir. La qualité est là. Pour le prix on y est pas encore. Pour la solidité non plus.
Renan.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: pierreL 
Date:   06-07-2008 22:57

Marin je ne vois pas où vous voulez en venir.
Et j'ai trouvé facile la critique de M Mougin.


Je trouve que vous mettez ( ceux qui pensent que c'est une fuite en avant ) sur les promoteurs de cette technologies des charges que l'on doit au ralentissement économique en général.

Cette techno est nouvelle avec de vrais progrès tous les 2 ans comment lui reprocher d'avancer.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: mougin 
Date:   06-07-2008 23:10

Oui le capital s'autoproduit. Il ne produit plus que pour lui-même, lancé à corps perdu dans la fuite en avant de la technique. De même il produit le consommateur qui se trouve pris dans le processus indéfini de la Mobilisation Générale. Ainsi je viens de m'acheter mon premier appareil digital de poche avec tout plein de pixels, c'est dire. Comme pour le micro ondes ou le téléphone portable on finit par tous par y passer.

"Attention à la fermeture automatique des portes"

Quand à mon appareil à moi qu'est ce qu'il dit : "Souriez, vous êtes pris en photo"? Il le dit même en chinois 微笑您被採取在攝影? Le monde est beau et me voilà rassuré, Henri me sourit, c'est pour la photo.

Bonne nuit les petits

Mougin le palladonicien


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Alain-Marc 
Date:   06-07-2008 23:47

Cher Renan,

"Je trouve ça excessivement dommage de présenter le numérique comme un outil réservé aux boulots.
Ca n'est pas une remarque qui t'es destinée particulièrement Henri, mais ça fait un moment que ça me titillait, c'est contenu implicitement depuis le début du fil.
On dirait que de manière tacite le numérique est considéré ici comme un truc qu'on utilise parcequ'on y est obligé, un truc de roturier qui ne donne pas de plaisir.
Les gens qui l'utilisent ont l'air de s'en excuser.
Je trouve ça navrant."

Hé bien, il faut s'y faire...
Lorsque l'on aime réellement la photographie, et que l'on ne s'auto-créance pas de l'intitulé "plasticien" (étiquette qui permet de tout faire, et en général autorise toutes les disgressions vers le bas) , les photographes pprécient une certaine qualté d'image, visuelle, technique ou graphique.
Normal, c'est leur métier, leurs compétences...
lorsqu'une technique apparait et, par une facilité apparente (seulement en apparence) parait facile, bien des gens s'en emparent et l'utilisent, pour un résultat bien souvent affligeant, voire dégradant pour l'imge fixe. suffit de se plonger dans la pléthore de site web soi-disant photo.
beaucoup de sites flatteurs, séducteurs.
les images correctes, ayant un ùinimum de "jus" sont bien plus rares...
-(


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Stéphane.S 
Date:   06-07-2008 23:52

d'accord avec Renan , je rajouterai aussi qu'au delà de la qualité, le numérique permet par son coût de réaliser des projets qui serait impossible à faire en argentique (consommables+ scans )
et c'est là, pour nous photographes avec ces moyens " modernes "
la possibilité de produire des boulots uniques et je pense particulièrement à de la micro édition .

j'ai utilisé la semaine dernière mes derniers pola 8x10 , quel bonheur et quelle tristesse aussi ;-(
mais je vais prendre , je le sait cette semaine autant de plaisir à réaliser une série avec mon dos , la photographie est le fruit d'une invention , elle évolue , peut être aujourd'hui un fruit certes un peu pourri par le marketing , mais pour moi ,cela reste un immense plaisir de travailler avec ce médium ( et peu importe que ce soit des pixels ou de l'argentique ) : ce que je donne à voir c'est une image .




 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Alain-Marc 
Date:   06-07-2008 23:53

Sinon, Stéphane, je suis preneur de ton outil pour évaluation personelle..
:-)

Mais je suis de l'avis d'Henri...
je suis de la tendance pratico-pratique....
Il faut que cela marche pour l'usage...

Et tous les dos de bonne qualité que j'ai pu utiliser étaient parfaits en studio, et une véritable galère en extérieurs...

Cela ne fait que 10/12 ans que j'en pratique, il est vrai que mon expérience dans le domaine est courte.
Mais la logique de fermeture hermétique / court-circuitage / blocage des marchés et des plates-formes/ ne m'inspire pas confiance du tout, et à voire ces mouvements, je tend plus à une solution plus indépendante / nomade, à voir plus tard comment s'orientent les acteurs du domaine !
:-)


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Stéphane.S 
Date:   06-07-2008 23:56

"Sinon, Stéphane, je suis preneur de ton outil pour évaluation personelle.."

pas de souci ;-)


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   07-07-2008 01:05

le plaisir en photographie comme dans d'autres pratiques n'est peut être pas seulement du à la performance de l'outil mais certainement aussi au bien être que le photographe développe avec son matos. Ou est la sensualité et dans ce qui se fait de pixelisé pour l'instant je n'ai pas eu de coup de foudre. Pas très sexy tout ça( dans mon cas je sais...un peu fetichiste sur les bords !).
Voilà une voie ou les fabricants peuvent orienter le dévellopement, l'esprit d'un produit et tout aussi important que sa performance.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-07-2008 07:39

<<Oui le capital s'autoproduit. Il ne produit plus que pour lui-même, lancé à corps perdu dans la fuite en avant de la technique.<<

Une fuite en avant qui a qq milliers d'année. C'est juste la vitesse qui a changé.

<<le capital s'autoproduit<<

Donne moi donc un exemple concret de capital qui ne s'appuierait pas sur une production et une consommation. Rien que de bien normal en fait, le capital sert à produire, depuis qu'Adam a croquer la pomme et qu'Eve lui a fait comprendre que ce serait bien qu'il la croque.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-07-2008 07:44

<<Je trouve ça excessivement dommage de présenter le numérique comme un outil réservé aux boulots.<<

On peut le ressentir comme cela,
J'ai commencé à bosser en 1979, bientôt 30 ans, et cela fait 18 ans que je fais du numérique, en partie, puis totalement. Bientôt j'aurais plus pratiquer le numérique que l'argentique ;-)))

Mais dans mon travail perso, je m'oriente sur le plan de la matière, vers les défauts positifs, une matière riche, qui n'existe pas en numérique. Le numérique c'est parfait, cela m'ennuie déjà. Mais c'est perso, rien d'absolu là dedans.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: mougin 
Date:   07-07-2008 10:31

Henri bien sûr tu as raison. Le capital c'est bien de la richesse et du travail accumulé qui produit d'autres biens qui sous forme de marchandises seront produites et accumulées. Mais Comme pour l'argentique, il s'agit là du capital de papa celui des cents familles et des capitaines d'industries. Le capital moderne est anonyme, (voire la veuve écossaise), et financier voire spéculatifs. Le miracle du capital, c'est que l'argent fait de l'argent, Marx appelait cela le fétichisme de l'argent. Il a bien montré que le moyen c'est la production, le travail et la souffrance des hommes. Mais son rêve c'est faire de l'argent avec de l'argent tout en se passant des inconvénient du travail et de la production. Et le miracle se réalise dans le capital financier, et spéculatif. Renault gagne et ne gagne pas, perd et ne perd pas de l'argent simplement en fabriquant des voitures.

Il reste qu'il faut bien que le capital produise des biens. Quels biens, des biens dont le besoin est parfois complètement factice. Un gosse de 7 ans a besoin d'un téléphone portable. Quand il téléphone à son copain il n'a rien à lui dire, mais SFR lui pique son argent de poche. Aussitôt acheté son appareil est devenu obsolète et on le fait rêver au suivant. Un Iphone à 400 euros est bradé à 200. J'ai changé mon Imac alors qu'on annonce un modèle plus performant pour le mois d'Octobre, il ne vaut déjà plus rien en tant que valeur d'échange. Les objets que nous achetons ont-il encore une valeur d'usage, pour combien de temps.


Hasselblad vend son dernier appareil 30 000 euros, son espérance de vie est de trois ans. J'ai acheté un CM dans les années 70, il est toujours appareil photo et le même modèle est toujours vendu. Es-t-on encore dans le domaine du raisonnable, le raisonnable étant l'art des limites. L'hubris, la démesure étant toujours du côté de la folie.

Pourquoi le discours sur la photographie est-il envahi par un discours sur la technique? Pourquoi sur ce forum y-a-t il de moins en moins de discussions esthétiques .Dans ma jeunesse, un photographe qui parlait technique passait pour un amateur. Que sont devenues nos photographies superdéfinies, superléchées, présentées 2m sur 3 sous trois centimètre de plexi, un produit industriel dupon lajoie, une marchandise à un prix exhorbitant capitalisant des techniques de plus en plus sophistiquées et dont l'espérance de vie est parfaitement inconnue. Nos top modèles lissés comme des mannequins de cire ou des poupées gonflables, sont-elles en plastiques ou bien est ce encore de véritables femmes désirables.

Un monde qui ne connaît plus ses limites, Aristote appelait cela la chrématistique, toujours plus, il parlait déjà de l'argent. Un monde qui ne sait plus d'où il vient (la culture y compris photographique fout le camp), qui ne sait plus où il va. Qu'attendons nous du devenir si ce n'est plus de pixels. Ne sommes nous pas sur le Titanic, chef d'oeuvre de la Technique,?La " Croisère s'amuse", la veuve écossaise, au bord de la piscine et de la catastrophe.

Nous vivons dans un monde extasié devant d'incessantes nouveautés, alors qu'apparemment plus rien ne se passe si ce n'est justement quelques catastrophes.

Il y a dans ce monde quelque chose qui nous échappe.

Attention à la fermeture automatique des portes.

Mougin


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: FrançoisT. 
Date:   07-07-2008 11:11

Même si on s'éloigne peut-être un peu du sujet :

- "Renault gagne et ne gagne pas, perd et ne perd pas de l'argent simplement en fabriquant des voitures"...

oui enfin, le milieu financier ne fait qu'anticiper et accentuer.
Et lorsque Carlos Ghosn s'inquiète en constatant que "En trois ans, la facture acier du groupe a augmenté d'un milliard d'euros, l'équivalent de 50% du profit financier net de Renault.... que l'on voit actuellement sur les prix du minerai de fer laisse augurer une augmentation supplémentaire d'un milliard en 2009."... et que le cours du baril continue doucettement de progresser, que le morale du consommateur continue lui de baisser...et bien le cours de l'action Renault baisse naturellement (de 50% depuis le 1er janvier) pendant qu'il continue d'essayer de produire des voitures... et que Vincent Bolloré, lui, de son côté, mise tout sur les futurs véhicules électriques. Les marchés observent et anticipent les succès & plantages à venir.

- "des biens dont le besoin est parfois complètement factice"

Bien entendu, très peu sont réellement nécessaires. Le virus est puissant et destructeur d'essentiel.

- "Pourquoi le discours sur la photographie est-il envahi par un discours sur la technique?"

La technique est sans doute + complexe et difficile à maitriser. Les forums sont une aide précieuse dans le partage d'expériences. Ainsi, la technique est plus rapidement maitrisée... et l'esthétique de la photographie de reprendre + rapidement sa place.

-"Il y a dans ce monde quelque chose qui nous échappe.
Attention à la fermeture automatique des portes."

Et la crise est au seuil de notre porte. Continuons encore un peu à affamer les peuples les plus démunis pour ne surtout pas risquer de nous priver (de ce précieux superflu). L'équilibre ne tient déjà plus...


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-07-2008 11:13

Jean-Claude,

Je crois que tu es toujours à la recherche d'un coupable,
Tu as trouvé le capital,
Pourquoi pas.

Mais que fais tu de la responsabilité individuelle,
Je crois pour ma part,
Que nous sommes passé d'un société ou toute expérience, tout apprentissage, tout bien était "bon à prendre", c'est à dire savoir dire oui à ce qui se présente, que cette société a sombré dans les années 70. Aujourd'hui il faut savoir dire non, et refuser la profusion improbable (pas refuser toute l'abondance, c'est très bien d'avoir largement ce qu'il faut dans son assiette). Et les "gensss" n'ont pas encore appris à dire NON.

Pour moi le changement est là, capital ou pas capital, savoir dire NON alors que nous avons appris à dire OUI.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: FrançoisT. 
Date:   07-07-2008 11:15

"savoir dire NON alors que nous avons appris à dire OUI"
> absolument !


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: AndGe 
Date:   07-07-2008 11:53

Pour me situer entre
"Attention à la fermeture automatique des portes"
Dans
"un monde qui ne connaît plus ses limites, ....... Un monde qui ne sait plus d'où il vient (la culture y compris photographique fout le camp), qui ne sait plus où il va."
je choisis
Je descend à la prochaine, continuez sans moi et bon voyage, je finirai tranquillement.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: FrançoisT. 
Date:   07-07-2008 12:37

http://www.youtube.com/watch?v=5JvVf1piHXg


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: mougin 
Date:   07-07-2008 13:03

Henri.

Il n'y a pas de coupable, il y a là une logique qui nous échappe et que personne n'arrêtera, ni toi ni moi. Qui ici dit oui et avec enthousiasme. Qui ici dit non. Peut être pas moi. Je préfère le "jI would prefer not to" de Bartelby. Le sceptique ne dit ni oui ni non, il suspend son jugement,.

Le capital est bien une réalité, il est même partout, comme jadis les dieux, il n'y a malheureusement plus rien à faire, qu'à attendre. Il nous reste les progrès incessant de la technique pour faire joujou. Tu vois qu'il n'y a nul ressentiment là dedans. Je fais simplement attention aux portes dont la fermeture est automatique.

Bien à toi

Jean-Claude


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: mougin 
Date:   07-07-2008 13:09

Quand tu descendras fais encore attention à la porte à fermeture automatique, car il est pas sûr que tu puisses descendre. Ta décision sera à peine prise que la porte sera déjà fermée.

bien à toi

Jean-Claude Mougin


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: marin 
Date:   07-07-2008 13:56

SFR et Orange se lancent dans le e-livre, Orange en particulier a un laboratoire qui se consacre exclusivement à la mise au point d'un appareil grand public. Ces sociétés s'intéressent évidemment surtout aux contenus.
Bientôt on ne pourra lire Ecce Homo que sur son téléphone portable, et pas ailleurs. J'imagine que les écrivains devront passer des contrats avec les opérateurs téléphoniques pour voir leurs œuvres diffusées. Dans ces groupes le mot "culture" n'existe pas, on dit "loisirs".
Il n'y a que des avantages, la culture c'est barbant cela demande des efforts, les livres papiers sont chers et pas "écologiques" (toujours les mêmes arguments, même si l'industrie de l'informatique grande consommatrice d'eau produit des montagnes de déchets très polluants), le livre papier impose de chercher, d'attendre, c'est fatiguant et pas sexy.
Sur le e-livre les avancées de nos fabricant de dos a xxmillions de pix vont enfin s'épanouir , on va pouvoir zoomer dans les images, faire des slide shows avec de la musique, des sons du texte. Et c'est à peu près comme cela que même ici on enterrera dans l'indifférence 5 siècles de pratiques culturelles.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-07-2008 14:02

<<Le capital est bien une réalité, il est même partout, comme jadis les dieux, il n'y a malheureusement plus rien à faire, qu'à attendre.<<

Tu lis trop la presse,
Ou vois-tu donc du capital partout ?
Je suis dérouté le triste constat d'un philosophe aveugle.

Le pouvoir du capital est juste ce que l'on veut nous faire croire, la réalité est autre.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   07-07-2008 14:11

Bonjour,
Voilà, ne connaissant presque rien dans tous ces systèmes numériques, est ce que quelqu'un pourrait me dire ce qu'est vraiment un pixel ?
L'idée que je m'en fais est que c'est seulement un petit carré dont je ne connais pas la dimension et qui transmet seulement des informations. Plus il y a de pixels, plus il y a d'informations. Bon, jusque là ça va.
Mais à part ça, quelle existence a t-il en soi ? Fait-il partie de la réalité que nous apprehendons avec les sens physiques ?
Je veux dire plus précisément, quand on photographie avec des pixels, que reste t-il de la réalité , à part des informations pixelisées. On a une image informatique. Ce qui est parfait pour la comunication et les photographes professionnels.
Maintenant, est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment un pixel pourrait véhiculer une quelconque émotion, vu qu'il n'existe pas?
Et aussi est que quelqu'un a déja touché un pixel de ses propres mains?
Je ne suis pas dingue, j'essaie de comprendre.

Photographe amateur


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: FrançoisT. 
Date:   07-07-2008 14:13

Pour recoller un peu au sujet initial et rebondir sur l'intervention de marin, peut-être faut-il essayer de définir les outils dont le photographe a/aura besoin en fonction des nouveaux médias. Je ne suis pas convaincu qu'un 50MP soient utile et nécessaire ni aujourd'hui, ni demain pour les "loisirs téléchargeables". Il devient même handicapant. Certains photographes prédisent déjà que leur prochain système de capture ne sera pas un dos mais une capture vidéo full frame (Red camera)...


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-07-2008 14:16

Bonjour Serge,

Sabine SÜSSTRUNK

Sa home page

Commence ses conférences par : l'image numérique n'existe pas.

Je la crois volontiers, et ne me sers de cet artifice que pour gagner ma vie (ou plutôt, essayer de la gagner) ;-))

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   07-07-2008 14:59

Merci Henri, je ne connaissais pas cette dame.
Donc finalement le gros travail à faire c'est de redonner la vie à partir des informations contenues dans les pixels. Ce que j'ai vu avec les trichromies me dit que c'est possible.
Mais est ce que c'est vraiment le souci de tous les gens qui interviennent dans la fabrication du matériel et des produits numériques.
C'est bien d'avoir des pixels mais c'est bien aussi d'avoir de la matière.
On dirait qu'une bataille se prépare entre le virtuel et le réel.

Photographe amateur


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: jean d 
Date:   07-07-2008 16:46

"les livres papiers sont chers et pas "écologiques""

haha.
Et pourquoi donc "pas écologiques"?


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-07-2008 17:05

est ce que quelqu'un pourrait me dire ce qu'est vraiment un pixel ?
L'idée que je m'en fais est que c'est seulement un petit carré dont je ne connais pas la dimension et qui transmet seulement des informations.


En fait, la notion de pixel (picture cell, élément d'image, cellule élémentaire de l'image, en imagerie médicale tri-dimensionnelle on parle de voxel pour volume cell) semblait assez claire à la fin du XX-ième siècle quand on ne disposait que d'images numériques faiblardes, quand on pouvait compter les pixels un par un sur l'écran de télé couleur 625 lignes.
Ce pixel d'affichage c'était effectivement un petit carré de couleur, en juxtaposant ces petits carrés côte à côte on reconstituait une image. On n'a d'ailleurs pas attendu l'ordinateur pour créer les pixels, il suffit de regarder à la loupe les phosphores d'une télé couleur traditionnelle, zéro pixel à la prise vue télé analogique, mais déjà, à la restitution, un nombre limité de pixels RBV bien séparés (comme dit la Madeleine Proust à propos du petit Robert en deux tomes).

En fait il y avait dans la notion de pixel comme on pouvait l'entendre au café du commerce de la haute technologie des années 1980 confusion entre ce qui se passe à la prise de vue et ce qui se passe à l'affichage. À l'époque avec 64 kilo-points de fichier image numérique on était content, on ne discutait guère des finesses de la chose surtout au niveau de l'affichage sur écran ou de l'impression sur papier où on se contentait d'encrer des carrés contigus.

L'angoisse était plutôt de savoir à quel prix, comment et combien de temps on allait faire tourner l'ordinateur pour bricoler les images, pour obtenir à grand frais un résultat de traitement mois bon qu'un simple clic de souris sous le GIMP-libre-et-gratuit en 2008.

Avec les progrès dans les traitements d'images, en particulier les travaux comme ceux du groupe de Mme Süsstrunk (qui était venue à notre congrès à Montreux l'automne 2007) on sait qu'il y a une différence énorme et des possibilités de post traitement très vastes entre le fichier de départ et la perception de l'image finale qui par définition est analogique, du moins tant que les nouveaux-nés ne viendront pas au monde avec une prise USB derrière les oreilles.

Donc si l'image numérique « n'existe pas » c'est que n'existe pour l'oeil qu'une image analogique sur écran ou sur papier. Certes cette image est fabriquée à partir d'un fichier informatique, Henri Gaud nous serine depuis assez longtemps que 100% de l'édition sur papier est « numérique » avec tous les guillemets souhaitables.

Le fait de pouvoir lisser les frontières entre ces petits carrés à l'affichage estompe la notion de pixel d'affichage, en particulier on est libre d'interpoler comme on veut, de multiplier les buses d'encre ou le nombre de points d'impression ou encore la trame de flashage comme on veut sans lien avec le nombre de points du fichier de départ. Le pixel d'affichage ne s'estompe pas mais il vit sa vie (dans certaines limites raisonnables, nous sommes d'accord) indépendamment du fichier de départ. On est surtout libre de recalculer comme on veut l'allumage des point lumineux sur l'écran, l'intensité ou la dustribution des spots laser qui flashent une surface sensible, ou l'encrage du papier à partir du fichier de départ, d'accentuer les contours, de bricoler les contrastes, et ce faisant d'user et d'abuser des imperfections de l'oeil suivant le principe : pas vu, pas pris.

Donc finalement le gros travail à faire c'est de redonner la vie à partir des informations contenues dans les pixels.

C'est très exactement l'enjeu. Et c'est un enjeu économique considérable tout autant qu'un enjeu artistique à la portée de chacun puisqu'on a aujourd'hui à disposition de nombreux logiciels de traitement pour faire tout ce qu'on veut.
Y compris fabriquer à partir d'un fichier-image numérique, soit par encrage soit flashage d'un gélatino-bromure, un support transparent identique, ou presque, à un négatif pour tirage analogique. Qu'on appelle ce type de négatif un négatif numérique n'est pas forcément approprié pour un objet qui marque en fin de chaîne le retour dans le monde du tirage optique analogique ;-)


Reste la grille d'échantillonnage au moment de l'acquisition de l'image, sur la plupart des capteurs on attrape effectivement ce qui tombe à l'intérieur d'un réseau de petits trous carrés juxtaposés suivant un réseau à grille carrée. Notons au passage qu'il faut là aussi distinguer le réseau et son agencement de la forme du trou, les deux choses sont a priori disjointes, bien que sur un réseau à mailles carrées l'exploitation la meilleure possible de la surface sensible (et donc la meilleures sensibilité sans gâchis de surface active) semble imposer les trous carrés.
Donc, sous cette forme, le pixel d'enregistrement a une signification physique, c'est le petit photo détecteur qui enregistre un morceau d'image analogique, chaque trou étant centré sur une grille d'échantillonnage parfaitement fixe sur les capteurs silicium bi-dimensionnels, mais placés sur une barrette qui se balade dans les dos à balayage, et on pourrait se balader de façon très fantaisiste.

Que plus il y ait de photodétecteurs, plus on améliore l'image est une réalité incontestable, mais à nombre d'échantillons identique on a des façons plus ou moins astucieuses de bricoler le rendu final.
Et comme il est, pense-t-on au café du commerce, moins cher de dupliquer un logiciel de « tricherie-d'images » pour pallier le manque de pixels et le bruit présent autour du signal enregistré, que de fabriquer des capteurs à grand nombre de pixels, certains Cassandre qui craignent le progrès indéfini du matériel sans craindre le progrès indéfini du logiciel nous prédisaient l'arrêt de croissance du nombre de pixels pour bientôt.

Avec les annonces tonitruantes pour la photokina 2008, nous ne boudons pas notre plaisir, l'arrêt de croissance du nombre de pixels en prise de vue professionnelle est donc reporté à la Photokina de 2010.

Ce qui nous laisse encore de beaux jours à compter virtuellement les pixels, et en suivant régulièrement galerie-photo,
Vous saurez tout sur les pixels,
Les vrai, les faux,
Les laids, les beaux,
....
Les petits joufflus,
Les grand ridés...





 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: marin 
Date:   07-07-2008 17:26


C'est du discours de vente rien de plus, un arbre planté destiné à être transformé en papier, reste un arbre, et dans l'esprit de chacun c'est un symbole exploitable par le marketing. L'écologie n'a rien à voir là dedans, le bon sens non plus.

La culture est aujourd'hui dépendante de la technologie de pointe, il s'agit uniquement de faire du fric. Passer du papier au e-papier va rapporter beaucoup et très vite pour les détenteurs de ces technos, mais ce n'est juste qu'une transition où l'on passe d'un support à un autre, le vrai jackpot ce sont les contenus.
Je ne crois pas à la disparition totale de l'exigence culturelle, ce système a besoin d'une élite qu'il faut bien former pour gouverner ceux qui "s'amusent".


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-07-2008 18:27

<<Passer du papier au e-papier va rapporter beaucoup et très vite pour les détenteurs de ces technos, mais ce n'est juste qu'une transition où l'on passe d'un support à un autre, le vrai jackpot ce sont les contenus.<<

MdR,

Si on prend le JackPot des fortunes mondiales "qui dirigent le monde", pas une seule de ces fortunes ne vient des contenus, que des contenants, des machines outils, de l'energie, des banques, des assurances, des marchands, mais du contenu, néant total, tout monde sait bien que cela ne rapporte rien.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: marin 
Date:   07-07-2008 18:54


Orange et SFR ne s'enrichissent pas essentiellement en vendant du contenant mais du contenu, le fait qu'ils s'intéressent à la télévision, au cinéma, à la musique et maintenant au livre est de ce point de vue "logique" en termes de business. Ce ne sont peut être pas les plus riches du "monde", mais le fait qu'ils mettent en place des stratégies pour devenir leaders sur le secteur de la culture est significatif de ce qui nous attend. Il y a 2 ans ont aurait ri de voir les opérateurs téléphoniques se prendre pour Gutenberg, aujourd'hui c'est une réalité un peu effrayante mais comme d'habitude on va avoir le temps de s'y faire.
Le but c'est la diffusion des biens culturels de l'audiovisuel.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-07-2008 19:21

<<Le but c'est la diffusion des biens culturels de l'audiovisuel.<<

C'est donc bien du contenant et pas du contenu.

Diffuser n'est pas faire.

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 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: pierreL 
Date:   07-07-2008 20:02

Imaginons que l'on gagne de l'argent avec du contenu, ou plutôt que l'on en ait gagné.

Avec le web c'est bien plus difficile, la presse n'y arrive pas, France-Loisirs est à vendre, Editis est à vendre, les parts de TF1 baissent régulièrement.

C'est pourquoi j'ai quelques doutes sur les capacités d' Orange à séduire une clientèle qui butine sur le web,

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Le nouveau Leaf 58 millions de P
Auteur: marin 
Date:   07-07-2008 20:18

Henri, tu as raison, je pensais que tu parlais des matériels de lecture, c'est le contrôle de la diffusion d'un maximum de contenus qui les enrichissent, cependant Orange est aussi producteur dans le cinéma depuis 2006 à travers sa filiale Orange production cinéma, et ils ont d'autres projets ...

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