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phorum - équipements et procédés - Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg

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 Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Benoit 
Date:   07-06-2008 14:54

Bonjour,


Je réfléchis à l'achat d'un scanner à plat polyvalent (pour scanner documents opaques et transparents), et vu les prix en occasion des vieilles machines professionnelles je commence à considérer ce choix.

Il est assez difficile de trouver des informations sur la résolution effective de ces scanners, et je me perds un peu entre les différents modèles...

Ce qui m'importe, c'est une excellente colorimétrie et résolution, un logiciel qui permet le travail en 16-bits, et idéalement la possibilité de monter au fluide. La rapidité est secondaire, le SCSI ne me dérange pas.

Est ce que certains d'entre vous pourraient m'éclairer sur les différents modèles heidelberg et linotype: linoscan, topaz, jade, opal, saphir?


Merci,


Benoît

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Alexandre Lafaurie 
Date:   07-06-2008 15:59

http://cgi.ebay.com/Slightly-Used-Heidelberg-Topaz-IX-Scanner-w-warranty_W0QQitemZ150204840711QQcmdZViewItem?_trksid=p3286.m20.l1116

3500 sur ebay le topaz. C'est pas cher du tout. Faut faire un peu de place dans le bureau par contre.

@+
Alex.


 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Benoit 
Date:   07-06-2008 16:22

Hum, la place dans le bureau c'est une chose, mais je crains plus pour les frais d'envoi des US...

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2008 17:01

Faut demander,
On a parfois des bonnes surprises

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: georges laloire 
Date:   07-06-2008 19:50

Il n'y a pas grand-chose sur la baie pour le moment, à part un Dainippon Cézanne à 999 euros à Karlsruhe. Une recherche régulière avec les noms des marques et en général avec " drum scanner " en débusque souvent aussi en UE.


 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   07-06-2008 20:49

Bonjour,

Vous ne gagnerez pas grand chose (par rapport à de l'epson) en allant chez heidelberg (à moins d'aller vers un nexscan ou rotatif). Cherchez plutot du coté du cezane screen, fuji lanovia et eversmart pro et supreme. Du coté des topaz il y a plusieurs versions il faut aller vers les dernières...

Cordialement
Philippe Cas

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Benoit 
Date:   07-06-2008 22:42

Merci pour vos réponses...

J'ai déjà un rotatif, donc je cherche quelque chose de complémentaire. Selon vous l'évolution de ces dernières années place les Epson au niveau des linotype ou heidelberg de bureau?

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   07-06-2008 23:24

La réponse est oui en ce qui concerne les jade, opale, circon, saphir, linoscan ... tant en résolution, qu'en Dmax.
Le topaz sera supérieur mais il y mieu dans ce type de gamme.

Cordialement
Philippe Cas

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Benoit 
Date:   08-06-2008 01:59

donc, soit je pars sur un Epson avec l'avantage de la compacité et de la rapidité, soit je cherche un eversmart pas trop vieux (pour le 16 bits), un cezanne ou un lanovia.

A quelle qualité m'attendre par rapport à mon rotatif (Howtek 4500)? J'imagine qu'on ne sera pas forcément loin en terme de résolution, mais que le grain risque d'être plus agressif....

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   08-06-2008 10:17

Bonjour,

Dans ma short list (qui n'engage que moi) il restait : Fuji lanovia (j'en ai vu passer quelques un à pas cher du tout), Agfa Xy, Cezanne screen et Eversmart supreme.
J' ai opté pour le supreme (à cause de la technologie Xy qui permet plus de 5000 dpi sur tout le plateau mais surtout pour toutes les tailles de numérisation et à ma connaissance c'est le seul dans ce type de scan à le faire, la Dmax, la possibilité de travailler sur macos X en firewire et en 16 bits entre autre).

Si vous souhaitez voir ce que ça donne par rapport à votre rotatif on peut faire un test (par exemple vous m'envoyez un plan film et le scan du rotatif avec et je vous renvois le plan film avec le scan du supreme...)

Cordialement
Philippe Cas

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2008 10:45

Un Eversmart Pro c'est du Xy et cela tourne en 8 bits,
On en trouve pour 2000 Euro sans problème,
Et le 16 Bits n'a d'intérêt que si l'on travaille beaucoup ses images ensuite,
Mais si l'on fait le boulot en amont, l'intérêt existe toujours, mais c'est loin d'être vital.

Et je ne voit pas trop ce que l'on peut faire avec un Epson, même si a première vu ces scan sont correct, on découvre les problème en post prod, le contrast de détail n'a rien à voir avec un vrai scan. Quand on est sur roulage en quadri sur un grand format, c'est vraient trop tard, j'ai pu constater que les fichiers Epson posait toujours des problème de rendu, qui était resté discret au niveau de l'épreuvage, mais sur presse, c'est terrible.

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   08-06-2008 10:58

Bonjour,

>>>>Et le 16 Bits n'a d'intérêt que si l'on travaille beaucoup ses images ensuite.
C'est à peu prés vrai pour l'ekta mais beaucoup moins en négatif...
Et tout dépend de la destination, si c'est du A4 en offset c'est une chose pour du m² à destination "fine art" c'en est une autre :)

Cordialement
Philippe Cas

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2008 11:08

<<C'est à peu prés vrai pour l'ekta mais beaucoup moins en négatif...<<

Négatif couleur j'imagine.

C'est sûr qu'avec la méthode dite Picto pour scanner un négatif couleur, le 16 Bits s'impose, on est bien d'accord.

<<si c'est du A4 en offset c'est une chose pour du m² à destination "fine art" c'en est une autre :)<<

Pas si sûr l'offset est parfois redoutable d'exigence, les contraintes des presses offsets sont loin d'être négligeable, surtout sur des papiers "fine art", et le "fine art" tellement "art" que l'on ne voit plus trop ce que l'on fait, et on oublie le "fine".

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   08-06-2008 11:16

En neg n&b c'est vrai aussi, il suffit de regarder à quoi ressemble un fichier brut (c'est un negatif dense) il subit forcément du "traitement" pour arriver en positif.

Quand je parlais de offset je voulais surtout parler de format pour dire que plus il est grand plus l'echantillonage notament dans les ombres va être sensible et là 16 bits font une grosse différences.
Aprés c'est sur que la problématique offset en elle même (papier, conversion CMJN, encrage etc...) pose des soucis qu'on ne rencontre pas en fine art rvb jet d'encre.

Cordialement
Philippe Cas

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2008 11:28

<<En neg n&b c'est vrai aussi, il suffit de regarder à quoi ressemble un fichier brut (c'est un negatif dense) il subit forcément du "traitement" pour arriver en positif.<<

Cela dépend vraiment de la puissance des outils dispos dans le soft du scan, mais le 16 bits n'est jamais une nuisance, c'est juste que le prix des scan est différent.

<<Quand je parlais de offset je voulais surtout parler de format pour dire que plus il est grand plus l'echantillonnage notament dans les ombres va être sensible et là 16 bits font une grosse différences.<<

Pour cette problématique, qui se pose en offset de la pire façon, je préfère un scan qui décortique bien les ombres bien en 8 bits à un scanner Epson en 16 bits, bien sûr un scanner pro en 16 Bits sera préférable.

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   08-06-2008 11:50

<<<bien sûr un scanner pro en 16 Bits sera préférable
C'est bien mon propos. Je n'ai été convaincu de l'interêt du scan 16 bit qu'au moment où j'ai pu les réaliser sur mon supreme :)

Le 16 bit epson c'est comme la résolution et la Dmax: théorique :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2008 12:02

<<C'est bien mon propos. Je n'ai été convaincu de l'interêt du scan 16 bit qu'au moment où j'ai pu les réaliser sur mon supreme :)<<

Faudrait que je m'en trouve un,
Pour remplacer mon Pro.

ça se trouve à combien environ ?

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   08-06-2008 12:14

Ben c'est variable, je dirais entre 4000 et 6000 € mais faut chercher...

Cordialement
Philipe Cas

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: ram on 
Date:   08-06-2008 12:16

Henri,

"C'est sûr qu'avec la méthode dite Picto pour scanner un négatif couleur, le 16 Bits s'impose, on est bien d'accord."

C'est quoi la "méthode Picto" pour les scans de negatif, un scan doux où il y a toutes les valeurs?

Ram on




 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2008 12:23

La méthode dite Picto :

Voilà la méthode :

Il faut scanner le négatif en positif comme un ekta, brut sans aucune gestion de la couleur et de préférence en 16 bits.
16 bits c'est important car l'image va subir un traitement très lourd.
Si le scanner dispose d'un outil de réglage de l'exposition hardware il faut ajuster l'expo pour que le scanner capte un maximum d'information.

Il faut scanner l'image avec un liseret de film non exposé pour avoir le "support + voile" qui donnera l'info sur le masque orangé.

1 - Ouvrez votre image dans Photoshop.
2 - Attribuez à l'image le profil de l'espace de travail: Adobe RGB par ex. En faites c'est vous qui allez placer à l'oeil l'image dans l'espace de travail.
3 - Vous pipettez la D-Min du film (avec une pipette de 5x5)
4 - Vous créez un calque
5 - Avec le pot de peinture, vous remplissez le calque avec la couleur pipetée
6 - Vous obtiennez alors à l'ecran quelque chose de completement orange (la couleur du masque)
7 - Vous règlez règle alors, le mode de fusion différence
8 - L'image apparaît positive et sans masque !
9 - Ensuite j'utilise un calque de réglages niveau qui me permet d'ajuter les niveau canal par canal, le mode auto de Photoshop donne un très bon point de départ)
10 - Vous affinez avec un calque de réglages courbe.

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Alexandre Lafaurie 
Date:   08-06-2008 12:39

"Il faut scanner le négatif en positif comme un ekta, brut sans aucune gestion de la couleur et de préférence en 16 bits."

Le 48bits HDR de Silverfast par exemple ?

@+
Alex.


 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: ram on 
Date:   08-06-2008 12:40

Merci pour ces precisions,

Je vais essayer.


Henri, serait-ce un secret dévoilé?,

Dans le sens où il y a quelques années, j'était client, et je passais derrière les scannistes, et ceux là ne voulaient pas donner leur truc!

(c'est vrai que le principe de scanner en positif puis d'inverser le masque a été decrit par plusieurs personnes)




 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2008 12:41

Pourquoi pas, mais je n'ai pas testé.

Je crois plutôt aux 16 Bits hard, qu'aux hypothétiques 48 Bits soft.

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   08-06-2008 13:16

Henri,

Silverfast HDR est un logiciel qui permet de "développer" des bruts (ou simplement un fichier 48 bits avec le plus d'info possible) venants d'un scanner (donc du vrai 48 bits).
C'est comme "développer" un fichier DT sur Oxygen mais avec des réglages mieux adaptés à la balance couleur d'un neg.


Cordialement
Philippe Cas

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Benoit 
Date:   08-06-2008 13:57

Oui Henri, le 16 bits est essentiel pour moi: je suis devenu un adepte de la méthode picto: en scriptant tout cela, ça va assez vite... plus de temps pour mettre les images au point au preview!

Merci pour vos conseils... Mon budget est tout de même limité, mais je ne suis pas dans l'urgence. J'ai récupéré mon rotatif pour 600€ en parfait état et il tourne comme une horloge, alors je garde bon espoir pour trouver un scanner à plat à vil prix...

Benoit

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Benoit 
Date:   10-06-2008 17:52

Bonjour,


Je suis tombé sur un screen Cezanne Elite pas très cher... Mais sans software. Est ce que vous savez s'il existe au moins une version de démo pour le tester (rien trouvé sur le site de screen), et quel serait le prix de la version finale?

D'autre part, est-ce qu'il existe des accessoires indispensables pour utiliser ce scanner?
En cas de montage à l'huile/kami, est ce que je peux me contenter de tout monter directement sur la vitre avec une feuille de mylar?


Merci,


Benoît

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   10-06-2008 19:32

Bonjour,

Il faut vraiment bien étudier cet aspect avant de se lancer. Parfois il y a un dongle ou des accessoires indispensables qui peuvents se trouver forts chers à acheter (voire rendre le scan inutilsable).

Pour le montage à l'huile c'est comme vous dites sauf que la vitre si elle est traitée antireflet risque de s'abimer avec le fluide, d'où l'existance d'accessoires spécifiques (avec repérage et vitre sans AR).

Le Cezanne que vous avez trouvé et Xy ?

Cordialement
Philippe Cas

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   10-06-2008 19:56

La question subsidiaire est donc combien coute color genius ?
D'aprés ce que j'ai vu les cezannes sont xy zooming mais pas stitching (vous aurez la reso max partout sur le scan mais sur des petites surfaces (8000 px / plus grand coté en inch)). Par exemple un 4x5 à 1600 dpi.

Cordialement
Philippe Cas

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Benoit 
Date:   11-06-2008 00:57

Bonjour Philippe,


Oui, le scanner est XY, et j'ai effectivement l'impression qu'il n'est pas stitching, apparemment les eversmart sont les seuls à avoir cette possibilité. Ce n'est pas réellement un problème, puisque j'ai le rotatif pour le hautes résolutions.

J'ai contacté screen pour avoir une idée du prix du software, je sais que ça peut poser problème de ce côté... On verra.

Pour ce qui est du montage au fluide, je pense que ça resterait exceptionnel : j'utiliserais le gros scan pour cela. Ce qui me motive dans l'achat de ce type de machine, c'est la possibilité de batcher de grandes quantités de films pour pouvoir être productif. Reste à trouver une solution pour obtenir une planéité suffisante....


Benoît

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   11-06-2008 11:34

Bonjour,

Je suppose que vous connaissez:
Screen france
Address :
10 allée des cascades - Immeuble Niagara
ZI Paris Nord II - BP 55315
Tremblay en France 95940 Roissy CDG Cedex - France Managing Director : Mr Levi
Phone : 33 (0)1 48 17 86 00
Fax : 33 (0)1 48 17 86 01
E-mail : levi@screen.fr Founded in : 1996
Web site : http://www.screeneurope.com Capital : Succursale
Employees number : 12 persons

Je les avais contacté il y a quelques temps pour avoir des info sur le Cezanne (il m'ont renvoyé sur une autre adresse si je me rappelle bien).

Cordialement
Philippe Cas

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Benoit 
Date:   11-06-2008 13:46

Merci!

Je les ai contactés, j'avais trouvé l'adresse...


Benoît

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 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Edouard 
Date:   11-06-2008 13:58

Bonjour,
La plupart des scans cité plus haut fonctionne avec MAC.
Il ya t-il un problème avec un PC?
A bientôt

Edouard


 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: mersier 
Date:   25-10-2008 18:53

Bonjour,

je poséde un screen cézanne et j'ai besoin de renseignements, peut t-on en dicuter

merci d'avance


 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: mersier 
Date:   25-10-2008 18:58

bonjour,
je posséde un scan cézanne et j'ai besoin d'aide, peut t-on se contacter
merci d'avance


 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Salomon 
Date:   26-10-2008 11:44

Quel est le prix d'un Eversmart Supreme neuf ???


 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: deniz schneider 
Date:   26-10-2008 15:47

Bonjour Salomon,
Pour en avoir discuter l'autre jour avec un spécialiste, ce type de matériel doit coûter environ entre 4500et 6500 euros (moins en occaze) , selon la marque bien sûr,sa fait cher vous me direz mais c'est le prix d'un scanner de qualité pro , probablement bien superieur à un Epson, maintenant si vous avez les fonds necessaires pour une telle acquisition, faut trouver un revendeur, et ça c'est pas le plus facile, je sais qu'à la fnac et au Saturn de Mulhouse , on le trouve pas mais on le trouve sur Terre, je vous rassure, c'est du moins ce que m'a dit le vendeur de Saturn en Mars dernier, je crois qu'aujourd'hui c'est toujours le cas, faut voir peut être du côté des magasins de pros en région parisienne : objectif bastille, legrandformat, photobeaubourg,etc...si vous êtes provincial, vous pouvez leur passer un coup p'tit de fil ou leur envoyer un mail.


 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Salomon 
Date:   26-10-2008 16:13

Merci...

Mais 7000 Euros c'est le prix d'un iQsmart 1, soit le premier modèle chez Créo !!!
Alors un Eversmart Supreme ça doit monter beaucoup plus haut...


 
 Re: Achat d'un scanner à plat Linotype ou Heidelberg
Auteur: Philippe Cas 
Date:   26-10-2008 17:09

Bonjour,

Vous pouvez contactez Kodak Graphic qui a racheté créo/scitex (mais étonament ce n'est pas le chemin le plus simple...armez vous de patience) ou appligraphic qui sont revendeur et qui ont aussi parfois des occas (ils sont en région lyonnaise).

Cordialement
Philippe Cas

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