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phorum - équipements et procédés - l'argentique commence à se faire rare?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: hansel 
Date:   20-05-2008 22:17

l'argentique bientôt au prix de l'or...
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=300226290698&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=020




 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   20-05-2008 23:44

ha...

merci pour le clin d'oeil bourre-le mou....

:-)


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   20-05-2008 23:47

a propos...

l'on vit en ce moment des spectaculaires augmentations de tarifs tous azimuth dopées par la spéculation...

Allez y, chers voyageurs, dites nous a quel tarif est le négatif 135-36 200iso en inde, pérou, zaire, mongolie....
afin que l'on aie une base pour dialoguer avec nos fournisseurs (européens) proches !
:-)


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Geert 
Date:   21-05-2008 00:39

Je crois qu'il c'est trompé avec du Polaroid... :)

G

www.sheetfilm.be - dépolis GVB groundglass et plan films Wephota


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Alexandre Lafaurie 
Date:   21-05-2008 08:51

En plus, on voit marqué "sample" sur les boites. Interdit à la vente ça non ?

@+
Alex.


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: paco03 
Date:   21-05-2008 08:58

sample, ce n'est pas tout simplement une boite vide que l'on peut mettre en expo sans risque dans une vitrine qui monte à 50°?

J'ai été regardé les tarifs sur mx2; on en est pas là mais 'est vrai que ça devient cher...

J'en profite pour poser une question plus technique :
Quel gain en dynamique on peut escompter entre un film négatif couleur et un film dia? 1 diaph?
Vos émulsions néga couleur préférée? ( paysage et urbain en priorité)


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-05-2008 09:03

<<Quel gain en dynamique on peut escompter entre un film négatif couleur et un film dia? 1 diaph?<<

Plutôt 2 diaf on passe de 5 à 7, mais cela reste du négatif

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: paco03 
Date:   21-05-2008 09:14

2 diaph! c'est bien... pourquoi, "cela reste du négatif?" écrit comme ça, ça fait péjoratif... (oui, ce n'est pas de la trichromie, j'ai compris)
Et entre Kodak et Fuji?


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-05-2008 09:22

Le négatif couleur reste un film normalisé, fait pour le RA4 pas pour le scan, et qui connait l'avenir du RA4.
De plus un négatif couleur c'est très laid, difficile à décripter et sans référence, avec cerise sur le gâteau un vieillissement mal contrôlé.

Pour le one shoot : je shoot, je tire RA4, je vends, c'est excellent, mais dans la durée c'est autre chose.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: paco03 
Date:   21-05-2008 09:31

oui, un néga couleur est "inexploitable" à l'oeil nu... Ca se scanne quand même!
Durée de vie d'un film... Sans doute plus grande qu'une carte SD ou un DD... ou qu'un scanner! Pourrais-je scanner un film dans 20 ans?

Pour moi c'est une sortie imprimante jet d'encre pour les meilleures.


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-05-2008 09:49

<<Ca se scanne quand même!<<

Si vous voulez ;-)))
Mais ce n'est pas optimisé, dans pas mal de cas, scanner le tirage donne un meilleur résultat.

<<Durée de vie d'un film... Sans doute plus grande qu'une carte SD ou un DD... ou qu'un scanner! Pourrais-je scanner un film dans 20 ans?<<

Je n'ai pas la réponse

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: paco03 
Date:   21-05-2008 10:53

moi non plus Henri, et si à 20 ans on se sent immortel, a 51 ayant pas mal bougé et comme tout un chacun perdu des proches et des illusions, l'immortalité et la pérénité de mon "œuvre", je m'en fiche!
Après avoir été un mythe ou un leurre, la photo n'est plus pour moi qu'un amusement que j'essaie de faire un peu sérieusement et si possible sans trop de prétention...

+ 2 diaph, je trouve ça bien et je vais prendre qq émulsions pour cet été... Je râle toujours après les hautes lumières cramées...
reste un choix à faire entre fuji et kodak, je prendrais peut être de la Portra pour changer...

et pour le prix des émulsions, c'est clair que pour un émulsionneur, la marge doit rester la même; si les ventes baissent, le prix doit augmenter... jusqu'au point de rupture


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   21-05-2008 11:35

Päco03, ajoutez à cela le cout du stock : ces produits sont périssables presque comme les yaourts. Donc, il faut tenir compte de la gache dans le prix de vente... Sauf à se nommer Kodak et à congeler les "master roll" avant découpe et expédition.


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: takeiteasy 
Date:   21-05-2008 11:38

Sur ce même site, hier soir j'ai trouvé un Super Ikonta vendu à plus de 1400 USD sans bouton d'armement...

Décidément l'argentique devient cher !

Boutique photo argentique


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: paco03 
Date:   21-05-2008 11:44

produit de luxe!


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Arne 
Date:   21-05-2008 14:41

Hej, hej,

Les vendeurs de films doivent adapter leurs tarifs en fonction du niveau de vie, je pense.

- En Chine environ 20 ¥ renminbi la Kodak 100 135-36 négative avant discussion et remise ! (prix de luxe pour le pékin (;OP)))) moyen).

- En Suède 220,00 sek le propack de Portra 400VC 120, pas cher !!!

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Blowupster 
Date:   21-05-2008 19:08

Parfois sur des forum que je ne nommerait pas. Il y a des proposition de vente de films périmés à un prix plus cher que du neuf...


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: fabrice 
Date:   21-05-2008 21:44

Arff :-))
Mais pas étonnant! Les annonces françaises sur Ebay sont assez souvent farfelues, à croire que nos concitoyens lorsqu'ils vendent sur ebay ignorent complètement les offres du reste du monde...je parle du matos photo car j'ai acheté à bon prix des têtes thermostatiques pour me robinets de radiateurs à une ebayeuse bien de chez nous :-)))

fab


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   21-05-2008 22:02

Têtes thermostatiques pour radiateur...
N'est on pas hors sujet ?
:-)
Ne sont elles pas aussi bradées en asie ?

Pour la photographie, je crois que nous en sommes encore au stade de la mutation...
Les financiers ont pris le pouvoir, et augmentent les prix sur les produits qui se vendent encore, histoire de marger au max a court terme...et de dissuader les derniers clients...

Dans les boites dirigées par des passionnés de leur métier ou de la photo, le discours est différent, mais les petites séries et les réseaux de distributions anémiquent provoquent des prix en hausse aussi.

A chaque client "responsable" de choisir les filieres ou métiers qu'il préfère soutenir...

Pour les consommables films, il y a encore quelques grands groupes fuji-kodak (pola ce sont des fourgueurs d'écrans désormais, comme darty ou presque) contre des peits "de niche" mais qui ne vivent que par/et pour ? les amoureux de l'image argentique NB...

je pense qu'il faut soutenir les bonnes initiatives et les bons produits, quitte à moins consommer ailleurs ?!

sinon il ne nous restera bientot que des camphones ...


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: paco03 
Date:   22-05-2008 07:37

"histoire de marger au max a court terme...et de dissuader les derniers clients..."
Mais oui, c'est bien ça qui se passe... quand on lit le rapport du sipec on comprend que la page se tourne définitivement - ne restera que ce qu'un petit % de gens qui acceptera de payer très cher pour "ce caprice"...


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-05-2008 11:03

Si le numérique est vendu le prix qu'il coûte vraiment, il est plus cher que l'argentique.

Avec le monde économique de pénurie qui se prépare, il faut s'attendre à une inflation sans précédent en matière de services photographiques. A noter en matière de tirage que le meilleur rapport qualité/prix reste le papier argentique RA-4, en croissance de 21% en volume sur 2007, ce qui marque un renversement de tendance sur l'effondrement de 28% de 2006.

Le numérique permet des économies d'échelle dans le monde des arts graphiques -à condition de bien s'y prendre-, mais traité à l'unité c'est tout sauf économique. Ceut qui traitent de gros volumes passeront éventuellement par la Roumanie, les autres paieront le prix ou se contenteront d'un affichage écran en attendant que leurs images disparaissent d'elles-mêmes.

Restera l'argentique chinois dans tous les cas.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-05-2008 13:44

<<Restera l'argentique chinois dans tous les cas.<<

T'es allé en Chine pour dire des conneries pareilles ?!?

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-05-2008 14:25

à Henri, roi de l'intox gratuite :

non je ne suis pas allé en Chine, mais Kodak et Fuji s'y sont bien implantés pour nous, et il suffit de se rendre à la Kina pour toucher du doigt ce qui se prépare.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-05-2008 14:28

<<mais Kodak et Fuji s'y sont bien implantés pour nous<<

Oui mais pas pour les Chinois et c'était pourtant le projet,
Ils vont bientôt fermer ces usines,
Les chinois sont très très numérique, et notre marché disparait,
Il suffit d'y aller au lieu de causer.

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-05-2008 14:32

Si tu as des infos que les autres n'ont pas, tu devrais écrire des articles et les faire partager. Si c'est vrai chacun te louerait, si c'est faux chacun te raillerait et dans tous les cas on gagnerait du temps.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Thierry_91 
Date:   22-05-2008 15:21

J'ai des remontés sur la chine par pas mal d'amis qui y vivent.
Il existe 2 chines :
- Celle des villes
- Celle des campagnes
Pour la chine des villes, il faut distinguer en gros les villes du sud de celles du nord. Au sud, l'équipement du particulier est au niveau de celui des européens et ils sont très "technologies nouvelles", donc numérique à fond et dernières nouveautés.
Pour les villes du nord, c'est pareil sauf que l'équipement est plus réduit vu que le niveau de vie est plus réduit aussi. Mais il monte. Et en attendant, c'est le GSM qui est utilisé en appareil photo.
Pour les campagnes, ben pas de photo, donc pas d'argentique. Ils sont plus à rechercher l'achat de produits de première nécessité.
Donc la chine comme marché de l'argentique, je n'y crois absolument pas, c'est se voiler la face.

Même pour les pays en voie de développement, l'avenir de la photo c'est la fonction photo sur le téléphone portable, donc le numérique et absolument pas le prêt à photographier argentique jetable.

Déjà que dans la nouvelle génération, c'est le téléphone qui est utilisé comme appareil photo pour les photos souvenir.


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Arne 
Date:   22-05-2008 15:27

Hej, hej,

Je serai plus nuancé que vous l'êtes, par exemple nous avons Ceci qui a l'odeur de, les couleurs de, le goût de, ... idem pour F, KM (et oui ), D ....

Sans oublier les hindous (par exemple Jindal ?) sous-traitants/vendeurs des grands groupes qui commencent à "sortir" sous leurs marques leurs propres produits.

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: paco03 
Date:   22-05-2008 16:37

je crois que sur la Chine, Henri et Thierry ont tout dit... Le seul marché en progression en Chine, c'est celui du numérique, certainement pas celui du film...
Même un pays très pauvre comme le Népal que je viens récemment de visiter voit le seul marché du numérique se développer... Une population qui accède à un nouveau pouvoir d'achat se tourne résolument sur ce qui est nouveau...
En la matière, rien de neuf sous le soleil!


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Max 
Date:   22-05-2008 17:26





Une question qui ne me turlupine pas, mais .........

Pour quand "un apprareil numérique jetable"
Disons pour 9,90 Euros TTC of course.
36 photos, tirage 10x15 inclus


Allez:

Un an
Deux ans
Trois ans

Je n'irais pas jusqu'à 4 ans,car Fuji lit régulièrement Galerie Photo Com
Et ça doit bien démanger quelqu'un
Non !!!!!!!!!

Max




 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-05-2008 17:30

<<Pour quand "un apprareil numérique jetable"
Disons pour 9,90 Euros TTC of course.
36 photos, tirage 10x15 inclus<<

Cela existe déjà cela s'appelle téléphone portable et c'est gratuit

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Max 
Date:   22-05-2008 18:16





Henri,


J'ai dit "jetable"

Comme le rasoir BIC, le Kleenex (C'est préferable) le LUBITEL (parait-il)

Hélas, le Teléphone portable n'est quasi gratuit qu'en apparence

Abonnement 2 ans
Frais d'annulation
Assurance Vol/ Perte
Photos.........??????pour tirage 10x15 (Honnetement, je n'ai pas essayé)

Si tu jettes le portable, sans Point Fidélité ou autres
T'es marron

Max




 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-05-2008 18:16

Ce que certains n'ont pas l'air de comprendre, c'est que les tarifs actuels tiennent du rêve que l'on approche à grands pas d'une économie de pénurie de services.
Les professionnels sont sur le point de reprendre la main sur les conditions de vente et le retour sur terre côté clients sera plus douloureux que la montée actuelle du prix des carburants.

Ceux qui paieront raleront peut-être, mais ceux qui ne paieront pas n'auront plus rien...

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Max 
Date:   22-05-2008 18:21





Dans ce cas,

Hold up chez Kodak
Vente de la Tri.X sous le manteau
Délation ,combines, marché noir

Le trichomiste écoutera t-il "Radio LONDRES"

"Un nuage de couleur est prévu sur le 77"
Je répéte "Un nuage de couleur est prévu sur le 77"

Pom, pom,pom....

Max




 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-05-2008 18:31

Que l'avenir de la photo sur Internet passe par un retour en magasin ne fait aucun doute. Dès les premières grèves dures -à venir inévitablement- de La Poste, toute l'activité Internet de vente par correspondance comprendra son malheur.

Quoi qu'on en pense et quoi qu'on en dise, j'ai du mal à croire que les très récentes délocalisations en Chine et en Roumanie soient conçues pour une durée inférieure à dix ans, et si augmentation des prix il doit y avoir, c'est bien du côté des services numériques puisque c'est bien là qu'il y a un problème de rentabilité. Pas du côté de l'argentique. Et quand les pannes numériques se seront succédées, quand les capteurs seront bien empoussiérés, certains seront bien contents de remettre la main sur d'anciens matériels.

Quand l'effervescence actuelle sera stabilisée on en reparlera.

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-05-2008 18:32

<<Les professionnels sont sur le point de reprendre la main sur les conditions de vente et le retour sur terre côté clients sera plus douloureux que la montée actuelle du prix des carburants.<<

Ne pas confondre rêve, phantasme et réalité

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-05-2008 18:39

Je finirai par croire que Henri est jaloux de la réussite des autres. Il prie très fort dans son coin pour que son chemin devienne le seul possible et qu'il soit reconnu par tous à ce titre.

Henri : tous les chemins mènent au rhum !

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: anthonylavaud 
Date:   22-05-2008 18:50

pour revenir au sujet initial...

http://cgi.ebay.fr/LITTMAN-45-SINGLE-VII-GRAND-MARECHAL-FOR-CHARITY_W0QQitemZ290232615901QQihZ019QQcategoryZ15247QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Anthony


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: anthonylavaud 
Date:   22-05-2008 18:50

pardon
http://cgi.ebay.fr/LITTMAN-45-SINGLE-VII-GRAND-MARECHAL-FOR-CHARITY_W0QQitemZ290232615901QQihZ019QQcategoryZ15247QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem




 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-05-2008 19:05

<<Je finirai par croire que Henri est jaloux de la réussite des autres. Il prie très fort dans son coin pour que son chemin devienne le seul possible et qu'il soit reconnu par tous à ce titre.<<

Il ne s'agit de cela,
Il s'agit juste d'éviter les prédictions stupides.

Et je n'ai absolument pas l'ambition de "gagner" de l'argent, j'ai juste envie d'être libre, cela me suffit largement.

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-05-2008 19:43

Il faut être de la famille Teissier pour proposer des prédictions stupides, moi je ne fais que de l'analyse économique de bon sens, du genre qui permet de voir les Krachs boursiers, immobiliers ou Internet avant qu'ils ne se produisent. Le monde ne voit que ce qu'il a envie de voir, même quand les indices abondent, mais la réalité nous rappelle toujours à l'ordre et c'est une des quelques règles qui compte. Encore faut-il tout voir et regarder le bon bout de la lorgnette.

Si on s'en tenait aux prévisions les plus convenues, l'astrophysicien Stephen Hawkins serait mort depuis longtemps. Je n'irai pas dire que l'on trouve des cadavres en bonne santé, mais on trouve des mourants pleins de vitalité.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Thierry_91 
Date:   22-05-2008 22:23

Pour ma part, au vu du marché du téléphone portable y compris par exemple en afrique ou même dans les quartiers pauvres les téléphones portables fleurissent sans abonnement avec des cartes prépayées et vraiment pas cher, je suis pas loin de prédire que l'avenir de la photo souvenir grand public c'est le téléphone portable.
En plus, il n'est pas nécessaire de les mettre sur papier. Par contre je crois au développement d'un marché de bornes automatiques style photomaton qui permettent d'imprimer à pas cher des photos de son téléphone portable via une connection sans fil et un protocole style pictbridge.
Le marché du numérique en est encore qu'a ses débuts et je pense que le mode de consommation de la photo grand public va encore évoluer mais certainement pas en rebasculant du coté de l'argentique qui deviendra de plus en plus un marché spécifique.
N'oubliez pas que nous sommes la dernière génération qui auront vécu ce basculement et que la génération qui a 25 ans aujourd'hui n'a été nourrie qu'avec du numérique quasiment et que pour eux argentique = démarche artistique plutôt plasticienne.
L'argentique deviendra très prochainement une démarche proche de la peinture.


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: fabrice 
Date:   22-05-2008 23:06

C'est marrant de croire que les chinois sont de pauvres arriérés :-)) je pense pas prendre beaucoup de risque en affirmant qu'il doit y avoir plus de 60 millions d'appareils photos numériques en circulation en Chine dont bien plus qu'en France :-))

Michel tu persistes dans ton délire, tu m'inquiètes :-)). Le capteur électronique EST et restera le dispositif d'acquisition d'images standard. L'argentique est un autre procédé, qui ne disparaitra pas mais qui en aucun cas ne reprendra sa place......à moins qu'on ne connaisse un jour dans le monde une période "Mad Max"....merde je vais refiler de l'espoir à Michel :-)))

Petite remarque: ce que tu dis sur Hawking est vrai.......mais il était question aussi qu'il ponde une théorie unifiée de la physique qui mettrait Enstein minable :-))

fab


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   22-05-2008 23:17

Nostradamus est de retour, au secours !!!

depuis l'an 2000 on n'avait plus de prévisiosn sur le futur, et désormais c'est sur galerie-photo que les apprentis-Nostradamus font leurs gammes !!!!
:-)

merci les gars, on a bien rigolé !

A-M


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   22-05-2008 23:43

Clairement je ne dis pas que le numérique n'existe pas, je me suis fait voler mon premier jouet numérique à 1.000 euros en 2002 au bout de 15 jours d'amusements, j'en ai eu d'autres depuis de plus chers que tous mes boîtiers argentiques réunis. Je ne dis pas non plus que l'argentique redominera tout.

Je dis simplement que les équilibres sont loin d'être établis, qu'il reste encore de belles surprises à venir et pas nécessairement dans le sens du vent dominant.

Pour information, certains labos professionnels traitent encore aujourd'hui plusieurs centaines de films argentiques par jour. La repique manuelle sur les tirages d'agrandisseurs, cela se fait encore tous les jours. De même, les gérants de minilabs qui partent en reportage -cela existe, n'en déplaise à Henri, et pas que pour des petits budgets- aiment bien travailler encore en argentique car c'est tout simplement plus rapide à traiter quand on dispose du matériel adapté.
Cela dépend des sujets, bien évidemment, mais de la même manière que dans son arsenal on trouvait un Nikon, un Leica, un Blad, une chambre, avec lesquels on ne réalisait pas les mêmes images qu'on ne facturerait pas au même prix, le numérique vient prendre une certaine place au milieu de tout cela. Une certaine place, une place certaine, mais certainement pas toute la place.

Il est bon de rappeler parfois de petites vérités.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Thierry_91 
Date:   23-05-2008 00:08

Quid de l'influence de quelques professionnels sur le marché de l'argentique par rapport au marché de masse du grand public ?
J'irai plus loin. Combien de professionnels utilisent l'argentique pour leur job ?
Là on va de plus en plus frôler le zéro. Non ?
Pourtant, je suis de plus en plus argentique GF pour des raisons autres que le fumeux combat argentique-numérique.
Je précise que je ne suis qu'un simple amateur.


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: AndGe 
Date:   23-05-2008 08:36

M Prix est pourtant client des chinois. C'est là qu'il achète ses proverbes


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   23-05-2008 09:06

Comme je le disais précédemment, on trouve encore tous les jours plusieurs centaines de développements de films argentiques dans certains labos professionnels. Je ne le sors pas de mon chapeau. Certains reportages se font encore tous les jours en argentique, plus rapide à traiter en quantité, sans même parler des rendus esthétiques que certains affectionnent particulièrement.

Il faut également noter que dans les fermetures importantes de ces derniers temps, on trouve des leaders du traitement numérique des images, ce qui montre qu'il y a bien un problème de modèle économique sur ce secteur.

Enfin, le redémarrage du laboratoire Publimod à Paris, par 10 employés qui ont choisi de faire l'impasse sur les déconvenues du numérique, me semble emblématique du déséquilibre actuel, plus du côté numérique que du côté argentique. Quand on regarde les équilibres de ceux qui ne ferment pas, on constate bien que l'origine de la survie est à chercher du côté de la production argentique, et ceci même si par la force des choses ils se sont convertis au numérique.

Les chiffres Kodak eux-mêmes sont édifiants : si l'argentique ne représente plus que 15% de l'activité, cela génère tout de même quelques 80% des profits de l'entreprise. C'est bien l'argentique qui donne de la cohérence à l'ensemble. On constate que ce n'est pas un cas isolé.

Les traitements numériques sont livrés très en dessous de leur prix. Quand la baisse de pression de la concurrence permettra à chacun d'ajuster ses tarifs à un niveau de rentabilité optimisée, on verra que l'argentique reste un produit intéressant.

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2008 09:22

Michel,

Juste une question au hasard,
Tu fais quoi comme boulot en ce moment ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   23-05-2008 09:33

Je travaille sur un projet précis -dans lequel l'argentique tient une place importante- et si j'ai la chance de le lancer -d'ici un mois-, crois bien que je n'aurai plus une seconde à consacrer à ce forum !

C'est également la morale de l'histoire : ne viennent ici que ceux qui en ont la disponibilité...

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2008 09:47

Alors pour le moment tu ne bosses pas,
Ok,
Mais réfléchis bien avant de te lancer dans l'argentique,
Et bonne chance bien sûr.

Remarque : les journées n'ont pas la même durée pour tous, plus tu travailles plus tu peux travailler.

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   23-05-2008 11:01

Je ne dirai pas que je ne bosse pas vu qu'un projet c'est une (pré)occupation à part entière, mais pour l'instant je n'en suis qu'au stade de l'investissement. Il n'y a pas de profit mais pas non plus d'astreinte absolue en termes de disponibilité.

Je m'intéresserai plutôt au départ au traitement des images, vu que c'est quand-même ma spécialité depuis 25 ans, mais ce ne sera pas limitatif. Je n'en dirai pas grand-chose d'autre ici, ce serait beaucoup de perte de temps pour tout le monde.

Il n'est pas possible de faire l'impasse ni sur le numérique ni sur l'argentique, je serai donc bicéphale mais avec un tapis rouge sur l'argentique vu que l'essentiel des profits est bien de ce côté là. La question n'est pas de faire de l'argent, la question c'est que le numérique a des problèmes de viabilité tant que les prix restent bas et compte sur moi pour les monter. Bonne nouvelle dans ce sens : 3 concurrents potentiels ont fermé depuis un mois et si tout va bien j'aurai alors les coudées franches pour m'imposer.

Quand je dis si tout va bien, cela veut dire si le banquier est d'accord et là c'est une autre paire de manche. Je le prends plutôt comme une information intéressante : les banquiers financent difficilement les photographes actuellement, ce qui veut dire peu de risques de concurrence sévère à court terme.

@ suivre...

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2008 11:41

<< Je le prends plutôt comme une information intéressante : les banquiers financent difficilement les photographes actuellement, ce qui veut dire peu de risques de concurrence sévère à court terme.<<

Tu cherches combien ?

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   23-05-2008 11:55

C'est une affaire à 120.000 euros au bas mot, en termes de business c'est encore gentil mais quand on ne les a pas on ne peut pas les inventer.

A noter que je préfère ne pas monter cette affaire plutôt que d'avoir les contreparties d'un associé à trainer avec moi pendant des lustres. L'objectif est donc de partir seul, officiellement en tout cas -je ne suis bien évidemment pas seul, mais j'en porte seul la responsabilité-.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2008 12:05

Je te comprends, la gestion à deux c'est pas simple, mais 120 000 € ça se trouve, c'est quand même pas géant (t'as pas un appart ou une baraque à gager).

Et tu envisages quel niveau de CA ?

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   23-05-2008 17:19

Je n'ai aucune garantie sérieuse à donner à une banque, comme la plupart des salariés sous-payés du secteur depuis 15 ans.

Tu comprendras que je ne puisse pas t'en dire plus, publiquement...

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Max 
Date:   23-05-2008 18:39





Michel

Si ce n'est pas indiscret sur le Forum
Dans quelle région comptes tu t'installer

Merci

Max


 
 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2008 18:48

<<Je n'ai aucune garantie sérieuse à donner à une banque, comme la plupart des salariés sous-payés du secteur depuis 15 ans.<<

Ils payent si mal ?

<<Tu comprendras que je ne puisse pas t'en dire plus, publiquement...<<

Pas de problème, et surtout : bonne chance, il en faut dans un projet.

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Michel Prik 
Date:   24-05-2008 16:30

Quand on ouvre un peu les yeux, on constate que les tarifs de la plupart des prestations en matière de traitement des images sont aujourd'hui inférieurs en valeur à ce qu'ils étaient il y a quelques trente ans, autant dire qu'en francs constants ils ont largement chuté. Comme d'une part la productivité moyenne actuelle a plutôt baissé par rapport à ce qu'elle était, et que d'autre part l'essentiel des charges a plutôt augmenté pour ne pas dire flambé -charges immobilières notamment-, la valeur d'ajustement tourne autour des niveaux de salaire.

Pour ceux qui se sont casés en salarié du secteur photo dans les années 80 -même au plus bas niveau- et qui ont la chance d'y être encore -ils se font rares-, les choses ne vont pas encore trop mal. Mais pour ceux qui comme moi ont choisi de se battre dans l'intérêt de petites structures -moins de 10 personnes- en travaillant pour trois mais en ne gagnant que pour un et demi en vue que cela s'améliore, en allant jusqu'à avancer de l'argent à son employeur pour lui éviter la faillite, en mettant parfois un mouchoir sur les congés payés pour assurer la continuité du service, le bilan est fort maigre. La vraie dégradation est apparue avec la première guerre du Golfe et n'a pas cessé depuis, la conjoncture numérique n'a fait qu'accélérer un processus engagé depuis déjà très longtemps.

Indépendamment de la dévalorisation de ces métiers, on constate que se défoncer pour son entreprise n'est pas perçu par l'employeur comme une qualité mais comme une folie intéressante à exploiter. On comprend alors mieux l'attitude de fonctionnaire des vieux croutons, évoquée par ailleurs dans ce forum.

Je ne regrette rien, mais on constate aussi que les grands gagnants en photographie, s'il y en a, se trouvent plutôt chez les commerciaux. Rémunérés au pourcentage, plus ils sont bons, plus on leur confie des produits juteux -et dans ce domaine il n'y a pas de limite-, et pour peu qu'ils aient la responsabilité d'un secteur géographique précis, même leur départ peut être rémunéré -en plus de leur salaire normal- au prorata du portefeuille qu'ils ont développé, que personne ne conteste contrairement aux droits d'auteurs des photographes.

Si c'était à refaire, le commercial c'est pas mal... en période d'abondance en tout cas.

Mais vu qu'on s'oriente vers une période de pénurie en matière de services photo...

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 Re: l'argentique commence à se faire rare?
Auteur: Max 
Date:   24-05-2008 21:02



Michel,

Tous les employeurs ont vécu, survécu la crise de 1990.
Ou cessé leur activité
Manque de fonds propres, difficulté à s'adapter à une crise, qui n'est pas encore finie, peu de latitude de décisions .

Par définition , l'entreprise, personne morale ,est amenée à une durée de vie de 99 ans , éventuellement plus encore.

Elle doit donc s'adapter pour perdurer
C'est diffficile
Souvent necessire

Car l'entrepreneur qui cesse son activité, par liquidation juduciaire ou , au mieux par rachat, se retrouve totalement démuni.

Mais la société évolue également par rapport à l'entreprise, de "bien fait pour sa gueule " du passé , c'est au mieux un acte de gestion.
Préserver la boite, serrer les boulons, licencier.....

Un des problèmes de la TPE (Moins de 10 salariés) est souvent une forte implication des salariés qui se retrouvent solidaires de leur boite.
C'est un atout en cas de croissance
C'est un handicap en cas de crise

Difficile d'être un entrepreneur
Tout aussi difficile est de prendre des décisions au quotidien.

Malgré celà, il demeure en France une législation sociale, issue du Conseil National de la Resistance, qui après guerre, protège le salarié, définit la notion de contrat et depuis les années 80 lui assure une formation , souvent rémunérée.

Bien sûr , ceci coute cher, mais en théorie l'ensemble des salariès du secteur privé bénéficie d'une protection sociale.
Ce qui n'était pas le cas de beaucoup de gérants, qui mal préparés ou conseillés, y ont laissés leur patrimoine professionnel et parfois personnel.



Le "blues" du commercial

C'est de constater le Jeudi, dans son hôtel, qu'aucune commande ou contrat ne s'est réalisé depuis Lundi.
Devant sa Télé de merde, aux programmes de Winners, le commercial s'interroge.

Alors pas de regret
Today is Today

Fais ce en quoi tu estime être meilleur
Fais ce pourquoi tu est fait

Pour reprendre ton thème "Le sage voit.........."

"Swith off
Look forward"

Max



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