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phorum - équipements et procédés - les noirs montent dans le....fixateur????

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 les noirs montent dans le....fixateur????
Auteur: nicoG 
Date:   15-05-2008 13:38

Bonjour à tous,

J'ai remarqué (et c'est très remarquable) que mes tirages foncent et les noirs deviennent noir instantanément lorsque je plonge la feuille dans le fixateur!

avant le passage au fixateur, je n'ai pas de densité. Cela fait comme un virage très rapide.

Cela ne me gêne pas puisque je fixe mes bandes d'essai ;-) mais j'aimerai savoir si vous avez dèja observé cela? et si vous avez une explication?

Papier Ilford warmtone, 30 s bromophère puis 1 minutes centabron S à 20°


merci à vous

Nicolas.


 
 Re: les noirs montent dans le....fixateur????
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   15-05-2008 13:46

magie noire ou étiquettes inversées ?


 
 Re: les noirs montent dans le....fixateur????
Auteur: Gabriel 
Date:   15-05-2008 13:52

Le fixateur élimine l'excès d'argent qui effectivement apparait comme un voile, bien visible dans les parties sombres avec certains papiers.
La disparition de ce voile dans le fix donne l'impression que les noirs se renforcent soudainement .
Je me souviens d'un ancien photographe qui me parlait de ce phénomène avec certains papiers qui selon lui "contenaient trop d'argent " et rendaient le fix "laiteux"; dans mon cas je l'ai rencontré pour la première fois d'une façon bien visible avec le Forte polywarmtone et ses dérivés, i y a peu de temps donc.

Gabriel


 
 Re: les noirs montent dans le....fixateur????
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   15-05-2008 14:03

Bonjour,

L'image et les noirs ne doivent pas changer( ou pratiquement pas) pas dans le fixateur. Si c'est le cas c'est que la séquence de traitement n'est pas correcte. Si c'était le cas ce serait impossible de reproduire correctement un tirage. Bain d'arret indispensable entre le révélateur et le fixateur.
Par contre ce n'est pas le cas pour le tirage Lith ou suivant les papiers et les révélateurs il y a changement de coloration et de densité dans le fixateur mais en général c'est un éclaircissement et une augmentation du contraste.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: les noirs montent dans le....fixateur????
Auteur: Michel Guigue 
Date:   15-05-2008 14:26

Bonjour,

<<Papier Ilford warmtone, 30 s bromophère puis 1 minutes centabron S à 20°>>

Ilford Warmtone, je connais ; centrabrom est un révélateur.

Mais "bromophère" ? ?

Serait-ce bromophène ?

Pouvez-vous mieux expliquer votre procédé ?


 
 Re: les noirs montent dans le....fixateur????
Auteur: nicoG 
Date:   15-05-2008 14:54

merci à vous,



Pardon , j'ai écrit trop vite:


Révélateur standard (bromophen) pour faire monter les valeurs sombres à moyennes : 30s à 1minutes suivant image.

révélateur doux (centrabron) pour faire monter les valeurs moyennes à hautes lumières: 1minute à 2 minutes suivant image.

Je ne comprend pas (j'utilise bien entendu un bain d'arrêt). De plus, avec la même séquence chez un amis (même condition, sauf peut être l'eau des bains), nous n'observons pas ce phénomène.

De plus, ce phénomène est apparu subitement à l'ouverture d'une nouvelle boite de papier.


Merci pour votre passage, je vais creuser encore, je vous tiens au courant.

Nicolas


 
 Re: les noirs montent dans le....fixateur????
Auteur: PascalM 
Date:   15-05-2008 19:04

Comme le signale Gabriel le fix fait partir l'aspect laiteux du papier, c'est généralement invisible mais parfois visible sur certains papiers.

C'est visiblement ce qui se passe chez toi quand tu décris Cela fait comme un virage très rapide.
C'est exactement l'effet : un effacement rapide du voile laiteux qui recouvre l'image.

Le bain d'arrêt n'y change rien, c'est je suppose lié à la nature de l'émulsion.

Dans la pratique ce n'est pas très gênant sauf pour évaluer la densité dans le révélateur... ce qui est rarement une bonne idée !


Commentaire complémentaire :
j'ai utilisé du Eukobrom+Centrabrom et du Dektol+Centrabrom de la même façon que toi avec des résultats plutôt satisfaisants.
Puis sur les conseils d'un ami tireur je suis passé au reve "normal" (Dektol ou Bromophen) pendant 3 mn : c'est plus simple et très efficace sur les lumières et 1/2 teintes. Seul problème il faut un papier qui ne voile pas, mais c'est assez rare les supports qui voilent aussi vite.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: les noirs montent dans le....fixateur????
Auteur: nicoG 
Date:   15-05-2008 19:58

Merci à toi.

je viens de prendre une vielle boite de Bergger NB pour voir (bien froid, joliment bleuté avec mes deux révélateurs, bien plus subtile, mignon, avec de hautes lumières lumineuses).

Le phénomène n'est pas avec ce papier. peut être une petite augmentation du contraste mais il faut y faire attention.


merci beaucoup pour l'explication


Nicolas


 
 Re: les noirs montent dans le....fixateur????
Auteur: anthonylavaud 
Date:   16-05-2008 10:08

J'ai remarqué aussi ce phenomène sur du bergger CB
si on allume la lumière sans passer par le fix, on se rend compte que le papier à un voile laiteux bleuté
c'est en passant dans le fix qu'il disparrait et donne l'impression que les noirs se renforcent

Anthony


 
 Re: les noirs montent dans le....fixateur????
Auteur: Noirkappa 
Date:   19-05-2008 13:28

Bonjour,
cette réaction ne semble se produire qu'avec certains papiers.Une hypothèse:ces papiers contiennent parmis tous les produits incorporés dans l'émulsion un développateur qui réagit rapidement et un court instant avec ta solution de fixateur rapide qui contient outre le Thiosulfate d'ammonium un tampon (Acétate de Sodium ),un antioxydant et un "accélateur ":Sulfite et bisulfite de Sodium. Je serais tenter de dire qu'il y a action du sulfite de sodium. Il pourrait être utiliser une simple solution de Thiosulfate ,histoire de voir ...


 
 Re: les noirs montent dans le....fixateur????
Auteur: marco 
Date:   19-05-2008 13:30

en tout cas, avec du révélateur lith, ce phénomène est très net (sous lumière rouge...).

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