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phorum - équipements et procédés - Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Victor77 
Date:   06-05-2008 11:03

Bonjour, je suis nouveau sur le forum et j'espère que je ne vais pas faire dans la redite...
Enfin, voilà, je cherche un moyen-format télémétrique depuis quelque temps pour accompagner mon fidèle Leica M6 et j'hésite entre un Mamiya 6-7-7II et le Bronica RF 645 ...
Outre le format qui est différent, est-ce que quelqu'un pourrait me dresser en 2 mots un topo de ces 2 boitiers (enfin surtout le Bronica car j'ai trouvé pas mal de documentation sur les Mamiya 6-7-7II...).
Merci de votre réponse et bonnes salutations.


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Georges Giralt 
Date:   06-05-2008 11:29

Bonjour et bienvenue !
Ben, le Bronica, c'est fini. Depuis que Tamron (le patron) a décidé d'arrêter les boitiers de cette marque.
Comme le RF645 n'a pas existé longtemps, il sera assez rare, peut être moins cher mais plus difficile à réparer en cas de PB. Quant aux accèssoires....
Alors que les Mamiya, comme ils ont été vendus longtemps et partout, on peut toujours les réparer en canibalisant un autre boitier... même le 6 qui est vieux.
Après; si vous trouvez un 645 qui vous soit offert "a vil prix" pourquoi pas.
(pour ma part, je n'aime pas le 4,5x6. Je lui préfère le 6x6 mais à chacun ses mauvaits goûts !


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Victor77 
Date:   06-05-2008 11:37

Bonjour et merci de la réponse !
La question de la réparation est effectivement un petit souci qui me ferait plutôt pencher vers le Mamiya. Bon, encore faut-il que le Bronica tombe en panne... Comme je n'ai jamais fait de MF je ne peux pas me prononcer concernant ma préférence pour du 6x6 ou du 6x4,5... Mais j'y pense, peut-être que je serai limité dans mon choix car je ne sais pas si mon agrandisseur Opemus 6 accepte du 6x4,5...


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: jeanba3000 
Date:   06-05-2008 11:42

Le Bronica avait un positionnement pas cher, peu répandu (donc marché de l'occasion faible), et Bronica a fermé ses portes, donc pérennité sujette à caution (quid du dépannage et des pièces ?).
pas de posemètre intégré
focales : 45, 65 et 100 mm (le 100 serait plus dur à trouver).

Mamiya existe toujours et c'est de la très bonne qualité, le M6 n'est plus produit depuis pas mal d'années mais reste recherché du fait qu'il est le seul ou un des seuls télémétriques 6x6, donc encore assez cher, les M7, ses successeurs, ont une qualité optique superlative en terme de piqué, parmi ce qui se fait de mieux au monde.
Certains trouvent le rendu optique froid.
Ça reste un petit investissement même en occasion mais je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de déçus. Marché de l'occasion pas énorme, mais on peut trouver son bonheur.
posemètre intégré
focales pour le M6 : 50, 75, 150 mm
focales pour le M7 : 43, 50, 65, 80, 150, 210 mm
les deux ont un adaptateur film 135 pour faire du panoramique.


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: jeanba3000 
Date:   06-05-2008 11:44

L'Opemus 6 est un agrandisseur 6x6, et qui peut le plus peut le moins, donc il pourra traiter du 4,5x6, si bien sûr vous avez un objectif d'agrandisseur suffisant pour le 6x6 (75 ou 80 mm). À la rigueur manquera-t-il un masque de passe-vue, mais ça se bricole.


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Milochau 
Date:   06-05-2008 11:48

J'ai un RF 645, c'est une belle machine,. plus compact qu'un Mamiya 7, qui tient bien dans la main. Cadrer à la verticale me convient bien.
On trouve facilement sur eb#y le kit avec l'objectif standard, et de temps en temps le 45mm avec le viseur. Il existe un 100 et un 135mm. Mais franchement le 65mm se suffit à lui même!
Le plus simple comme toujours c'est de pouvoir essayer les deux...

Si tu es pas loin de Paris; Je suis à Chatou (RER A direction St Germain en Laye); tu peux passer me voir en semaine pour l'essayer (mail dans le profil).


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Milochau 
Date:   06-05-2008 11:54

petite précision à Jeanba3000, le RF645 est doté d'une cellule couplée. Il y a un mode Program (le boitier choisit le vitesse et le diaph), un mode priorité ouverture et évidemment un mode 100% manuel.

Le viseur est doté d'un écran indicant la vitesse et le diaph, le mode choisit.... Il y a aussi un bouton pour la mémorisation de l'exposition (AEL). Une molette pour sous ex ou sur ex (de -2 à +2). Question réparation Tamron assure toujours le suivi si besoin....


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   06-05-2008 12:11

Pour le mamiya 6 les premiers modèles n'avaient pas d'adaptateurs panoramiques. Mais à mon avis c'est le genre de chose sans aucun intérêt.
Par contre il existe un excellent accessoire pour les vues de près : le meilleur est celui avec la grosse lentilles de plastique qui se positionne devant le viseur et le télémètre avec mise au point continue.
Le gros avantage du 6x6 est la non nécessité de tourner l'appareil de 90° pour le cadrage. On est toujours près à prendre la photo.
Et un autre avantage du 6x6 c'est de pouvoir recadrer à volonté si le besoin s'en fait sentir et faire du 5x6 si on veut ou du 4,5x6 si on préfère.

JCL


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: frederic roberjot 
Date:   06-05-2008 12:44

La mamiya 6 est moins encombrant que le 7 car le soufflet se rétracte dans le boitier.La prise en main du mamiya est excellente.Sur le 6 la cellule est a domptée, elle n'a pas la précision du leica.Le bronica est un 4,5x6 donc le gain par rapport au leica (qualité des optiques leica) bof bof
Pour accompagner un leica M6
rolleiflex bi objectif
hasselblad
c'est bien aussi, cela dépend surtout de vos sujets...


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Victor77 
Date:   06-05-2008 13:51

Merci beaucoup pour ces réponses rapides !! Je vais donc me mettre tranquillement en chasse d'un M7II avec le 80mm. Et je pourrai toujours bricoler le passe-vue de mon Opemus.
Le blad, bien sûr que c'est un rêve mais dans quelques années... Pour l'instant je préfère avoir un MF télémétrique et pas trop compliqué à transporter en promenade...
Bonnes salutations.


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: jeanba3000 
Date:   06-05-2008 14:21

Merci Milochau pour la correction d'erreur.


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Milochau 
Date:   06-05-2008 15:47

de rien!


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Bastopole 
Date:   06-05-2008 15:48

Ouais ne pas oublier comme l'a rappelé quelqu'un que sur un bronica il faut cadrer à la verticale pour avoir l'horizontale... à prendre en compte pour la pris en main!

"Quant on est dans la m.... jusqu'au cou, il ne reste plus qu'une chose à faire, c'est chanter!" S. Becket


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: jeanba3000 
Date:   06-05-2008 16:26

Ça, ça me rappelle mon petit Pen F demi-format :-)

Manière positive de considérer la chose : parfait pour le portrait ;-)


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Milochau 
Date:   06-05-2008 16:39

c'est tout le charme du RF 645... ce qui le rend difficile à comparer aux boitiers 6x7. Bref chacun sa came!


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Georges Giralt 
Date:   06-05-2008 17:20

Victor, Attention !
Le Mamiya 7II est un 6x7 et l'Opemus 6 un 6x6.... Donc pour agrandir les négatifs du 7 II il les faudra rogner sévère...


 
 Re: Mamiya 6, 7, 7 II, "8 II"
Auteur: Herve.W 
Date:   06-05-2008 18:06

Concernant le Mamiya 6, 7 ou 7 II.
Moi j'aime bien le Mamiya 7 II, car on ne fait pas tounjours des photos carrées, et lorsque que l'on fait un photo rectangulaires le format 6x6 passe en format 6x4.5 (56x42) on perd donc 42%!!! par rapport à un format 6x7 (56x72). En plus le format 6x7 du Mamiya est assez long (pas loin d'un format 6x8) (56x76).

Cela dit le Mamiya 6 est sans doute un boîtier attachant.

Moi, j'ai révé d'un "Mamiya 8 II" (6x8) avec une mise au point 0.75m et un 100mm ou 115mm par exemple... (car la mise au du 80mm est à 1m mini, celle du 150mm 2m je crois), j'ai le couple 80mm et 43mm, c'est sympa.

Hervé.W


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   06-05-2008 19:22

D'après la doc, le M7 c'est 56x69,5 soit un rapport de 1,24
Pour avoir les mêmes proportions avec le M6 ( 56x56 ) il faut recadrer à 45x56
Ce qui donne une perte de 35%.
Mais c'est du pinaillage. J'utilise rz 6x7, mamiya 6 et arca 6x9 sans états d'âmes.

JCL


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Herve.W 
Date:   07-05-2008 12:51

Non ce n'est pas du pinaillage mais la simple verité, et MERCI d'avoir rectifier.

(Je me suis trompé entre les divers format 6x7 qui ne sont pas tous de la même tailles 56x66, 56x69.5, 56x72,...).

Je vais chercher ma calculatrice pour (re)faire une synthèse des avantages et inconvénients des divers format en fonction du format du papier.

(En attendant... si l'on perdait 35% du nombre de litres d'essence à chaque fois que l'on faisait le plein... 10L = 6.5L autre équivalence 1350€ = 1000€ )

Hervé.W


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Victor77 
Date:   07-05-2008 13:13

@ Georges Giralt
Merci du tuyau. Effectivement, je ne vais pas non plus massacrer mon Opemus pour l'adapter au 6x7. Mon choix est donc fait, ce sera le Mamiya 6 dont j'ai d'ailleurs lu de bonnes critiques sur le Web et je trouverai bien un bon objo d'agrandisseur de type Rodagon ou Componon adapté au MF.


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Herve.W 
Date:   07-05-2008 17:01

Puisque l'on parle de Mamiya 6, 7 et 7 II.

PS: Je connais le Mamiya 7II mais pas le Mamiya 6 (J'ai un 7II+80mm+43mm).

Une question aux connaisseurs peut on mettre des optiques adaptées au Mamiya 7 ou 7 II sur un Mamiya 6 (compatibilté du télémètre, champs couvert,...).

Car dans ce cas quelqu'un qui commencerai par Mamiya 6 pourait acquérir des optiques suplémentaires de type 7 ou 7 II puis acheter un Mamiya 7 ou 7 II par la suite pour passer en 6x7. Dans ce cas, il serait préférable d'acheter des optiques du type 7 ou 7 II.

Autre remarque: Le 43mm du Mamiya 7 (équivalent à un 21 ou 22 mm sur un 7) ne rentre pas dans un Mamiya 6 (le groupe arrière prends plus de place que ne dépasse l'optique / sa monture).

L'avantage du Mamiya 6 c'est qu'avec le 80mm est plus "long". (equivalent à un 44mm en 24x36)
L'inconvénient c'est qu'un 50mm sur un 56x56 ça voit moins large que sur un 56x69.5 (respectivement equiv. 27mm et 24mm).

De plus le 43mm n'existe pas pour un Mamiya 6. Donc le grand angle (50mm) d'un 6 = 27.3mm dans format carré 6x6 et le grand angle (43mm) d'un 7 = 20.8mm dans un format rectangulaire 6x7.

Pour résumer les grand angles du 6 et 7 sont respectivement :
Mamiya 6 = 28mm
Mamiya 7 = 21mm (Sieff aimait bien le 21 je crois)

(J'espère que je n'ai dit trop de bétises).

Hervé.W


 
 Re: Mamiya 6-7- 7 II vs Bronica RF 645
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   07-05-2008 17:46

Absolument aucune possibilité d'adapter les objectifs d'un modèle sur l'autre quelqu'il soit.

Les focales on est bien obligé de faire avec. Il est vrai que sur le Mamiya 6 un 43 mm aurait été bien.
Et la différence entre le 75 et le 150 est importante.
Ils auraient pu imaginer des focales de 43 ; 65 ; 90 ; 150 par exemple.
Je me console en trouvant l'étagement des focales du M7 ( que je n'ai pas ) pas terrible.

JCL

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