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phorum - équipements et procédés - réversibilité de la formation de l'image dans un système optique rudimentaire

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 réversibilité de la formation de l'image dans un système optique rudimentaire
Auteur: François Besson 
Date:   30-04-2008 08:22

Encore une question absurde, fruit de l'insomnie...
J'essaye de la poser le plus clairement possible:

Si pour un tirage, je remplace l'apo-rodagon de l'agrandisseur par un sténopé, il est probable que j'obtiendrais à partir d'un négatif, issu d'un appareil à optique, un positif assez semblable à un sténopé classique.

Si maintenant, je tire avec mon aggrandisseur modifié un négatif de sténopé, que vais-je obtenir?

La question me turlupine. Je vois bien qu'il ne suffit pas d'utiliser un mauvais objectif d'aggrandisseur pour corriger les défauts d'un mauvais objectif de prise de vue (les défauts de l'un et de l'autre allant s'additionner). Mais le sténopé est un cas limite avec un seul type d'aberration la diffraction...

A tous ceux qui vont me dire d'essayer: je ne peux pas le faire avant deux jours et j'aimerais beaucoup pouvoir dormir entretemps!

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: réversibilité de la formation de l'image dans un système optique rudimentair
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-04-2008 08:32

Je n'ai jamais essayé ;-))
Mais avec un agran puissant cela doit pouvoir se faire avec des temps de pose raisonnables.

Imaginons 2 prises de vues identiques (Optique & sténopé) tiré avec la meilleur optique d'agrandisseur, puis avec un sténopé d'agrandisseur optimisé.

L'image Optique/optique sera nette avec un grain net et une courbe de rendu classique
L'image Sténopé/optique sera sténopique avec un grain net et une courbe de rendu presque classique.
L'image Optique/sténopé sera sténopique sans grain et le rendu sera proche de Sténopé/optique
L'image Sténopé/sténopé sera hyper sténopique mais peu de différence de détail avec les sténopiques précédentes mais sans grain et le rendu sera différent mais maitrisable sans artifice (juste un grade ou deux de différence).

Il faut tenter l'expérience et bien étudier son sténopé de projection. Mais la perte de grain dans le résultat final, pourrait faire tristement penser à une image numérique ;-)

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 Re: réversibilité de la formation de l'image dans un système optique rudimentaire
Auteur: Marinoel 
Date:   30-04-2008 08:51

François,
Sur le forum f.295, il y avait un type (Joe Van Cleave si mes souvenirs sont bons) qui avait construit un agrandisseur à sténopé...
Il faudrait fouiller dans les archives, cela doit remonter à 2-3 ans...
A+

marinoel


 
 Re: réversibilité de la formation de l'image dans un système optique rudimentaire
Auteur: nicom76 
Date:   30-04-2008 09:03

" Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme "... ( Anaxagore +- 450 av. J.C.) maxime reprise bien plus tard par ce coquin de Lavoisier !!!

J'ai bien peur que les " défauts " de l'agrandissement "sténopique" s'additionnent à ceux de la prise de vue jusqu'à obtention d'une sorte de bouillie ...

Dormez en paix !


 
 Re: réversibilité de la formation de l'image dans un système optique rudimentair
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-04-2008 09:16

<<J'ai bien peur que les " défauts " de l'agrandissement "sténopique" s'additionnent à ceux de la prise de vue jusqu'à obtention d'une sorte de bouillie ...<<

C'est plutôt comme de passer deux fois dans la même calibreuse, on obtient la même sélection, avec en plus la pondération de la loi de la racine de la somme des carrés des inverses, mais la proposition film est proche de l'infini par rapport à la proposition sténopé, la pondération sera très faible. Donc pas d'addition, un très modeste lissage, mais pas de retour en arrière non plus ;-)))

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 Re: réversibilité de la formation de l'image dans un système optique rudimentair
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-04-2008 10:06

Hélas, François, pas de réversibilité en vue...
Mais la question est pertinente
Je vote pour la bouillie de Nico M. mais je le dirais en termes plus diplomatiques en évoquant la combinaison de carrés dont parle Henri G.

Dommage, car çà aurait été sympa ;-)
Pour récupérer l'image nette d'origine par un double passage, on serait prêt à poser 8 heures en plein soleil comme Niépce si nécessaire...

Ceci étant dit, il y a en optique des effets de réversibilité par double passage, c'est le cas :
- de la correction de la distorsion dans un système symétrique, la distorsion de la première demi-optique se compense exactement par le passage dans la deuxième demi-optique symétrique de la précédente par rapport à l'iris ;

- de la correction de l'aberration de sphéricité par passage dans un deuxième système calculé avec l'aberration de signe inverse.
Exemple bien connu de François B. : la correction de l'aberration de sphéricité induite par une lame à faces parallèle en microscopie.
Les objectifs dits « biologiques », contrairement à ce qu'on pourrait penser, ne sont pas ceux qui sont fabriqués sans pesticides ni engrais chimiques (sans arsenic, comme le dernier biogon(TM) de 38 (i]umweltfreundlich), ce sont ceux qui visent un objet placé dans un liquide entre deux lames de verre.
La lame couvre-objet de 0,17 mm (je cite de mémoire, plus très sûr) d'épaisseur provoque une aberration de sphéricité qui est compensée par un calcul ad hoc de l'objectif qui en principe n'a pas le droit de viser « à sec ».

Ces exemples supposent que seule l'optique géométrique est prise en compte.
Dès qu'il y a de la diffraction, il y a une dégradation irréversible avec un effet dans le genre de la loi d'addition des carrés inverses pour la limite de résolution.


 
 Re: réversibilité de la formation de l'image dans un système optique rudimentair
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-04-2008 10:09

Je remplace l'apo-rodagon de l'agrandisseur par un sténopé

Dans n'importe quel pays photographique à peine moins démocratique que galerie-photo, la simple évocation, au café du commerce, de cette hérésie entraîne l'intervention immédiate des Gardiens de la Résolution et en l'envoi illico du blasphémateur aux Îles Photo-Solovki sans autre forme de procès.




 
 Re: réversibilité de la formation de l'image dans un système optique rudimentair
Auteur: François Besson 
Date:   01-05-2008 18:46

Merci à tous.

Grâce à vous, la dernière nuit fut paisible...

Le bannissement ne me fait pas peur, j'ai déjà goûté - en rêve! - à la peine capitale façon al qaida... C'est un assez mauvais moment à passer, mais après, tout est bien mieux qu'ici.

François

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 Re: réversibilité de la formation de l'image dans un système optique rudimentair
Auteur: Henri Peyre 
Date:   02-05-2008 09:40

les gardiens de la résolution

Ca c'est très très beau et très profond.

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