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phorum - équipements et procédés - nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc

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 nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: benikon 
Date:   26-04-2008 08:26

Bonjour,

je me pose une petite question concernant la réalisation de tirages noir et blanc à l'agrandisseur.

Cela fait maintenant 4ans que je réalise des tirages et mes exigences augmentent un peu en terme de qualité. Avant d'arriver à un tirage 30*45 qui me convienne je grille souvent 3 ou 4 feuilles malgré les bandelettes de réglage, quand j'ai des corrections de contraste et des masquages à faire.

Ma question est la suivante combien d'épreuves réalisez vous avant d'obtenir le tirage qui vous convient. Je suis tout à fait d'accord que certaines photos sont beaucoup moins complexes à tirer que d'autres et que par conséquent cela nécessite moins de réglage, mais je suis curieux de savoir si je suis un cas particulier qui "gâche" du papier.

En attendant vos retours d'expériences.

Benjamin


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   26-04-2008 08:49

Bonjour,

Votre question est intéressante. En ce qui me concerne je tire d'abord un tirage de lecture mais avec déja tous les masques et contrastes sur les différentes parties de l'image en notant au dos toutes les informations sur les masques. Cette épreuve est traitée et séchée et conservée.Si elle fait partie d'une série je tire un tirage de lecture de chaque image de la série.
Plusieurs jours ou semaines après je fais les tirages définitifs à partir des épreuves de lecture en décidant les modifications que je veux apporter sur le tirage final suivant ce que je veux obtenir mais en refaisant toutes les bandes d'essai.
Je fait 3 tirages de chaque image en général 2 me conviennent. Il est important de faire beaucoup de bandes d'essais c'est toujours plus économiques que de gacher des feuilles entières et moins frustrant.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: nicoG 
Date:   26-04-2008 08:53

Personnellement, je travaille à l'instinct et au coup de cœur.

1 feuille, quelque fois 10! cela dépend de mes humeurs d'artiste amateur.


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: daniel luu 
Date:   26-04-2008 10:01

C'est pareil pour moi,3 ou 4 feuilles et souvent d'ailleurs, c'est la deuxième voire la première (rarement) qui se révèle la meilleure....je n'ai jamais réussi à faire moins pour des tirages "expo", une fois tous les masquages notés, j'en fais un "deuxième" exemplaire, des fois que j'en rate un a la finition....


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: daniel luu 
Date:   26-04-2008 10:02

comme je dois être particulièrement lent, je tire au max 2 négatifs par séance


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: marzin 
Date:   26-04-2008 12:46

Oui, entre deux et cinq, après, j'arrête c'est trop fort pour moi ....


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: ALDEBARAN 
Date:   26-04-2008 12:58


En fait, 2 ou 3 tirages sont de mises pour arriver à un bon tirage.
je fais toujours un tirage de l'image entière afin de voir le comportement de ombres & des lumière cela permet mieux de juger des futures corrections et masquages à réaliser.
Les "grand" tireurs, du moins ceux que je connais font de même, avec la pratique et l'aisance en plus!!!


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: toai 
Date:   26-04-2008 13:13

Bonjour,

Pour ne pas gâcher, vous devriez calibrer un peu votre système
Dans un premier temps, on peut tirer qq informations venant du quadro
agrandisseur/filtrage/papier/révélateur via une charte type Stouffer et un densitomètre
(le densitomètre n'est pas obligatoire pour le papier, mais il permet d'être plus précis, comme il ne coute pas cher de nos jours, ça vaut le coup, c'est ma "cellule" de labo)
Ces informations permettent de bruler des étapes, les sempiternelles
bandes de temps et les sempiternelles bandes de contraste qui consomment énormément de papiers et surtout cela permet de se dire si on va galèrer ou pas.
Avec le temps, en regardant un négatif, j'arrive à dire parfois quel temps et quel grade je dois utiliser.
Cela vous donne un tirage de lecture,par le tirage final après c'est l'interprétation qui joue,compte tenu de des contraintes techniques et de sa capacité à les franchir.
(masquages par exemple).
Les choses deviennent plus simples avec du 4X5 pour la simple raison que
les zones d'un Pf 4X5 sont facilement lisibles par un densitomètre (diamètre de lecture 3mm) qu'un négatif 24x36mm ou 6X6cm.
Depuis que je fais cela, je m'embête plus avec la technique (cela devient automatique),
cela me donne du temps (et de l'argent) pour fignoler le tirage.


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: daniel luu 
Date:   26-04-2008 14:44

salut Toai,
même sans faire de bandes test, ce que je ne fais plus depuis longtemps, c'est difficile de descendre sous les 3 ou 4 feuilles pour un beau jet final.
je fais une première expo sur un petit bout de papier, en general c'est bon pour le temps et le grade, la première epreuve plein format est celle de lecture, la deuxième, je fignole les retenues et autres compléments d'expo, la troisième je refignole, souvent c'est trop, la dernière, je ne sais plus ou j'en suis des temps et des grades, ça fait un truc abominable et j'arrète...


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: benikon 
Date:   26-04-2008 14:58

très intéressant vos réponses.
Le densitomètre me parait quand même cher et je suis pas sur qu'on amortisse sa différence en bandelettes, je me trompe?
Je crois que pour le reste y a pas d'autres solutions que la pratique et les longues heures dans la chambre noir.
Merci


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: jean d 
Date:   26-04-2008 15:13

Entre ceux qui sont au labo tous les jours et ceux qui s'y enferment 2 fois par mois, il y a fatalement des écarts de process!

Chez moi, ça commence par un examen approfondi du néga sur la table lumineuse. J'en tire des conclusions, suppute une méthode, escompte un résultat.

Je veux quoi au final...Pas forcément un tirage bien contraste, certains tirages gagnant à être légèrement sous-ex (High Key) ou au contraire bien noirs...
Parce que tous les négas ne sont pas à mettre dans le même panier, les tirages non plus.

La méthode est entièrement empirique et instinctive. Sur le temps de pose global pour une épreuve de lecture ou des essais, je me trompe de 10 à 20% par rapport au bon temps. Après 2 ou 3 essais avec correction sur des carrés de papier judicieusement positionnés sur le margeur, développement, fixage rapide, lavage vite fait, séchage au sèche-cheveu (le baryté fonce en séchant, me suis fait avoir assez souvent pour m'imposer cette méthode), hop, une feuille au format final avec autant d'expos qu'il en faut pour rattraper les zones à pousser.
La première ne comporte généralement pas d'erreur grossière, mais n'est pas satisfaisante pour autant, à moins d'un coup de pot.
La deuxième est nettement meilleure.
La troisième est la bonne dans les 3/4 des cas, sauf difficulté particulière.

Cela dit, un tireur pro se foutrait peut-être de mes tirages, possible...
J'en connais un fou furieux qui a passé une boite de 50 feuilles 30X40 pour arriver à ce qu'il voulait.

Au pire, j'ai dû en passer une dizaine.

Et puis il y a aussi le style de l'homme, sa patte, son oeil, l'interprétation, le rendu souhaité...




 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   26-04-2008 15:22

Je tire toutes mes images avec la technique du split grading c'est à dire avec les filtres 5 et 00 ce qui permet de faire des masquages avec le 5 et ensuite avec le 00. Au total dans 95% des cas de 8 à 20 différents temps d'expo sur un tirage plus des flashages partiels assez souvent.
Quand on tire frequemment et que l'on connait son matériel il n' y a que 3 à 5 bandes d'essai à faire.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-04-2008 15:25

Tenir compte aussi du fait qu'il y a une différence à observer une bande d'essai encore mouillée et le tirage final une fois sec.


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: toai 
Date:   26-04-2008 16:41

"Le densitomètre me parait quand même cher et je suis pas sur qu'on amortisse sa différence en bandelettes, je me trompe?"

En fait cela dépend de la prise de vue et de votre façon de photographier.
Personnellement maintenant je fais beaucoup de 4X5,il m'aide beaucoup à voir plus clair
Je viens de finir de calibrer mon négatif et fais quelques tests.
j'ai vu les erreurs du passé, des choses que je pouvais résoudre lors de la pdv
et qui se sont retrouvent lors du tirage.
C'est global en ce qui me concerne.
mais maintenant si vous êtes au Leica M6 et vous aimez l'instantané, la problématique sera différente et se retrouve au tirage.


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: daniel luu 
Date:   26-04-2008 19:40

le 4x5 c'est un peu différent à mon avis, on peut à la prise de vue et avec un dévelppt
calibré positionner assez précisemment les différentes zones, ça facilite grandement le tirage, d'autant qu'on peut réajuster le devlpt sur une 2ème plan film.


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: nze 
Date:   26-04-2008 20:25

Je tire aussi en split grading et je commence toujours par un tirage de lecture en 20X25 J'affine tous mes maquillage à cette taille . J'extrapole enssuite pour les tailles superieurs. Il y souven quelque modification de maquillage du au changement de format . mais elles sont assez previsible.

donc dans mon cas j'utilise souvent 3-4 feuilles pour le 18X24 masi ensuite j'en tire 2à d'en la foullée. Par contre pour les plus grand format 30X40 50x60 la perte si il y en a se limite à une feuille.

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: philippe leclerc 
Date:   26-04-2008 21:29

Comme Christian, je réalise d'abord de petits tirages 15x15 maquillés qui me servent de base. Pour les plus grands tirages je fais un bout d'essai sur une zone significative qui me permet ensuite d'extrapoler. Il n'est pas rare que j'obtienne un bon tirage du premier coup mais il peut m'arriver aussi d'en faire 5 ou 6 avant d'arriver à ce que je veux. L'idéal est de faire de bonnes séances (8 à 10 heures), le plus dur c'est la mise en route...

Philippe

www.philippeleclerc.com


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: jean d 
Date:   26-04-2008 23:26

Anecdote rigolote, mais qui aurait pu mal tourner, pas plus tard que c't'aprèm:
J'ouvre une nouvelle pochette de Bergger (en lumière inactinique heureusement), je sors la poche plastique noire de la pochette carton, et je tire une feuille pour la découper en bandes et carrés d'essai.
En refermant la poche noire, je sens le paquet de feuilles me tomber sur les pieds et le sol du labo. ANGOISSE.
La poche n'avait pas de fond, ces enfoirés avaient mis les feuilles dans une poche sans fond!!!
Je les ai donc remises dans une autre poche noire (d'Ilford).
Faites gaffe.
Tout fout l'camp.


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: gil 
Date:   27-04-2008 12:04

il m'est arrivé la même chose mais avec une pochette Ilford....ça fait drôle!!


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   27-04-2008 12:44

Pour moi, pas mal de bandes d'essais dans des endroits différents avant de mettre une grande feuille sur le margeur. J'ai cependant réduit mon nombre de bandes d'essais en scannant le négatif et en le regardant sur écran avant de le mettre dans l'agrandisseur. Cela permet de voir les endroits qui auront besoin d'un plus ou d'un moins d'exposition.
Mais je tire rarement plus de 2 ou 3 photos par séance de labo

Ch Rousseaud


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: Noël 
Date:   27-04-2008 19:03

Une bonne âme pourrait-elle donner des détails sur le split grading ou des liens utiles?

La réponse de Christian Rousseaud serait aussi à développer si d'autres voulaient bien donner des détails sur l'utilisation de leurs jolis ordis avant d'entrer au labo...

André Noël


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: toai 
Date:   27-04-2008 19:53

http://iws.ccccd.edu/dglosson/photo/darkroom/Split.htm
(pour commencer,à adapter)
Puis un peu plus fin :
http://www.darkroomagic.com/Publications/WBM/BasicSplitGradePrinting.pdf
après il y a des livres, c'est une technique qu'utilisent beaucoup les anglo-saxons
voir livres US, Google donne beaucoup de choses.


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: Alain 
Date:   27-04-2008 22:30

Bonjour,
Lorsque l'on cale un tirage , il est impératif de pouvoir reproduire les masques à
l' identiques ou presque sur les tirages suivants. Pour ce faire le temps de pose général doit être au moins entre 15 et 20 secondes pour espérer ensuite masquer avec une certaine régularité de mon point de vue en tout cas .
Ensuite il est préférable de se lancer sur le tirage final que lorsque tout est OK. Mieux faut plus de bandes d'essai qu'un tirage insatisfaisant
Cela implique aussi des bains en bon état à température stabilisée, un temps de dev. semblable d'une épreuve à l'autre.
Cordialement,
Alain.


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: Marcel Couturier 
Date:   11-05-2008 21:40

Bonjour,
Au sujet du split grading, j'ai essayé de traduire l'article cité par Toai, pour moi cela est déjà une première piste. Une chose m'interpelle avant de passer à l'action (sauf erreur de traduction de ma part) le tirage semble être réalisé uniquement avec les filtres 00 et 5 et du masquage, ce qui sous entend qu'il n'y a pas utilisation des autres filtres de grade. J'ai du mal à comprendre cette technique et à en saisir le méthodologie.
Si quelqu'un peu me décoincer sur ce sujet, merci.
marcel couturier


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   11-05-2008 22:50

Bonsoir,

Oui seuls les filtres 5 et 00 sont utilisés en exposition variable pour l'un et l'autre avec des masques différents pour chaque filtre si besoin est et flashage avec le filtre00.
Cela s'explique très bien par le fait que tous les filtres intermédiaires peuvent être considérés comme des mélange de filtre 5 et 00. Par exemple 5 sec sous le filtre 5 puis 5 sec sous le filtre 00 correspondent en gros 5 sec sous le filtre 2,5.
Le gros avantage est de pouvoir controler le contraste local sur chaque partie de l'image suivant les masques effectués avec respectivement chaque filtre.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: nombre d'épreuves pour tirage noir et blanc
Auteur: Marcel Couturier 
Date:   12-05-2008 07:05

Bonjour Daniel,
Merci pour ce précieux éclaircissement, maintenant je discerne un peu mieux le principe de travail. maintenat au boulot pour les premies essais.
Grand merci et bonne journée.
marcel couturier

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