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phorum - équipements et procédés - question développement n&b

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 question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   17-04-2008 07:58

Bonjour,

Une question qui me turlupine depuis des siècles: Pour juger du bon développement d'un film n&b, j'ai l'habitude de me fier aux inscriptions en bord de film, la marque, type de film, chiffres...etc.

Ces inscriptions doivent-elles être bien noires, entre noir et gris, cette densité est-elle variable en fonction de la marque...?

Par exemple, si elles doivent être bien noires, les temps, température et agitation de développement annoncés par le fabricant sont faux. Si on respecte à la seconde près ces temps, les inscriptions apparaissent dans un gris moyen, je dirais au pif à 50%.

Qu'en est-il exactement?




 
 Re: question développement n&b
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   17-04-2008 08:19

Bonjour ,

Jean pour moi les inscriptions doivent -être noires tout au moins avec les films Kodak j'ai remarqué que sur les films Ilford l'épaisseur des caractères est beaucoup plus faible que sur les films Kodak et les caractères apparaissent moins "noirs" cela dépend aussi de la densité de la base du film le Delta 3200 a une densité beaucoup plus élevée.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: question développement n&b
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-04-2008 09:20

<<Bonjour,

Une question qui me turlupine depuis des siècles: Pour juger du bon développement d'un film n&b, j'ai l'habitude de me fier aux inscriptions en bord de film, la marque, type de film, chiffres...etc.

Ces inscriptions doivent-elles être bien noires, entre noir et gris, cette densité est-elle variable en fonction de la marque...?

Par exemple, si elles doivent être bien noires, les temps, température et agitation de développement annoncés par le fabricant sont faux. Si on respecte à la seconde près ces temps, les inscriptions apparaissent dans un gris moyen, je dirais au pif à 50%.

Qu'en est-il exactement?<<

Aie Aie Aie !!!

Pour tester un restaurant, tu lis les plaques minéralogiques de la voiture du chef ?

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 Re: question développement n&b
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   17-04-2008 09:31

Jean, je crois qu'après des siècles, tu devrais savoir dire au premier coup d'oeil si un film est surexposé, surdéveloppé, ou l'inverse :-) Ce serait plus sûr !

Je te charrie :-), mais se fier aux inscriptions m'a toujours semblé un peu juste, même si ça donne une indication.

Jimmy


 
 Re: question développement n&b
Auteur: Georges Giralt 
Date:   17-04-2008 10:00

Bonjour Jean.
Il s'avère que j'ai rngé hier des négatifs.
Beaucoup etaient des Kodak Tmax 400. De diffèrents lots, époque, formats.
Et bien, la plupart sont différents d'un lot à l'autre. Même si, d'après mes notes, certains ont été developpés ensembles.
Je pense que les écritures ne seront identiques que pour une machine/lot/usine donc on ne peut s'y fier...
Je crois plutôt qu'il vous faut vous fier à la densité des ombres pour juger de l'exposition et à la densité des hautes lumières/contraste global pour juger du développement.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   17-04-2008 10:10

J'débute.
Pourriez être sympas.

Il m'arrive de sortir des films pâlots sans que je m'en explique la raison. Et les inscriptions ne me donnent pas forcément un repère d'erreur.
J'ai un temps accusé à tort mes posemètres, mais comme ils sont tous d'accord...
J'ai un autre temps accusé mon HC110 qui aurait pu être trop vieux. Ai essayé avec du neuf: Idem.
Ma conclusion est que j'ai du tomber sur un lot de films mal conditionnés ou avec un défaut.
Mon dernier développement (très bon) semble corroborer cette thèse.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   17-04-2008 10:11

Pardon Georges, on s'est croisés.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-04-2008 10:15

Une piste :

Comme sur les plan film il n'y a pas les fameuses inscriptions, c'est une preuve de plus que le grand format n'est pas un truc pour les gogos ;-))))

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 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   17-04-2008 10:37

En GF je n'ai jamais eu de problème de ce type.
Il faut dire qu'on est pas dans la même config de prise de vue, on prend son temps, on mesure plusieurs points, on fait des calculs, on réfléchit, on interprète, on suppute, on corrige, anticipe, on PENSE!

On a pas toujours ce temps-là...


 
 Re: question développement n&b
Auteur: Georges Giralt 
Date:   17-04-2008 10:42

Humm Henri :
"Comme sur les plan film il n'y a pas les fameuses inscriptions..."
Ben, mes Tmax sont marquées ainsi que mes Acros 100 qui en plus ont un numéro de série du plan film !
Ceci en 4x5. (je n'ai pas de PF en plus grand format, donc ne me prononcerai pas..;)


 
 Re: question développement n&b
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   17-04-2008 11:11

Pour moi cela s'inscrit en noir "mal développé" quand il y a des problèmes c'est les nouveaux Tmax.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: question développement n&b
Auteur: Michel Guigue 
Date:   17-04-2008 11:23

Les plan-films TMax sont même très bien marqués : fin, très net et bien noir.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: toai 
Date:   17-04-2008 12:23

Je ne regarde jamais les inscriptions sauf pour voir si c'est bien le bon film.
Sinon je regarde les nuages.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-04-2008 18:47

La boule de cristal c'est franchement très bien aussi,
Le marc de café est pas mal non plus.

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 Re: question développement n&b
Auteur: toai 
Date:   17-04-2008 19:05

Bon les gars, En rang. Vite.
le Pape va passer dans les rangs.
Hé toi las bas descends de ton nuage.
Grouillez vous chacun à son densito,
Une, Deux, Une deux. Vite!
hé toi aussi , tu quoi,café?Tu développes dans du Café?


 
 Re: question développement n&b
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-04-2008 19:14

<<hé toi aussi , tu quoi,café?Tu développes dans du Café?<<

Dans le vin rouge aussi çà marche pas mal, mais cela n'interdit pas d'avoir un peu de méthode et de mener qq tests.

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 Re: question développement n&b
Auteur: Gérard Laurenceau 
Date:   17-04-2008 20:12

A mon avis, il ne faut pas s'y fier. Sur la Delta 100 elles sont grises, sur la Delta 400 elles sont noires ...


GL




 
 Re: question développement n&b
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-04-2008 20:15

<<A mon avis, il ne faut pas s'y fier. Sur la Delta 100 elles sont grises, sur la Delta 400 elles sont noires ...<<

Le bon sens existe encore profitez-en.

Jean au bout de 3-4 ans de forum,
Tu ne sais même pas regarder un film,
C'est à désespérer :-((((

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 Re: question développement n&b
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-04-2008 20:53

On fixe dans du blanc d'Alsace non ?


 
 Re: question développement n&b
Auteur: nicoG 
Date:   18-04-2008 08:28

il suffit de voir un film correctement exposé et développé. enfin selon les critères de quelqu'un qui connait un peu. Dense au global mais pas trop noir.

Pour cela, il ne faut pas regarder au contre jour, quoique!


 
 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   19-04-2008 00:21

"Jean au bout de 3-4 ans de forum,
Tu ne sais même pas regarder un film,
C'est à désespérer :-(((("


Tu ferais mieux de lire les posts des autres au lieu de dire des bêtises.




 
 Re: question développement n&b
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-04-2008 08:08

<<Tu ferais mieux de lire les posts des autres au lieu de dire des bêtises.<<

C'est sûr qu'avec ce genre de réponse on avance :

- Dense au global mais pas trop noir.
- Sur la Delta 100 elles sont grises, sur la Delta 400 elles sont noires ...
- Pour moi cela s'inscrit en noir "mal développé" quand il y a des problèmes c'est les nouveaux Tmax.
- Je crois plutôt qu'il vous faut vous fier à la densité des ombres pour juger de l'exposition et à la densité des hautes lumières/contraste global pour juger du développement.
- Jean, je crois qu'après des siècles, tu devrais savoir dire au premier coup d'oeil si un film est surexposé, surdéveloppé, ou l'inverse :-) Ce serait plus sûr !

On est bien au mois d'Avril,
Mais il reste plein de giboulée de Mars

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 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   19-04-2008 09:00

Ptin je vous le dis, faut de la patience avec les vieux.

Je vais résumer pour pas pertuber ton neurone défaillant:

Je demandais juste si la densité des inscriptions sur les bords des films pouvaient être une indication du bon développement du film.

A cette question tu as répondu:

Comme sur les plan film il n'y a pas les fameuses inscriptions, c'est une preuve de plus que le grand format n'est pas un truc pour les gogos ;-))))

C'est sûr qu'avec ce genre de réponse on avance :-))




 
 Re: question développement n&b
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-04-2008 09:14

Si tu réfléchissais un peu plus de 2 mn au lieu d'essayer de penser que ta question est une bonne question.

A - tu n'as aucune information sur l'insolation des fameuses inscriptions
B - Ces inscriptions se retrouve dans les anneaux des spires, donc avec une régénération et une agitation qui n'a rien à voir avec le reste du film
C - il y a des tas de type de film qui n'ont pas ces inscriptions
D - cette question du bon developpement a déjà été évoqué 100 fois
E - les inscriptions peuvent permettre de comprendre certaines catastrophes à postériori, genre inversion de bain, voile complet et quand a lieu le voile.

Nous sommes très étonné, que malgré ta présence quotidienne sur ce forum, tu ne retiens que si peu d'information, c'est à décourager ceux qui répondent à tes questions, tu pourrais avoir au moins la politesse de retenir le minimum.

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 Re: question développement n&b
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   19-04-2008 09:15

Bonjour,

Jean si tu fais confiance aux temps donnés par les fabricants tu ne risques pas de te planter beaucoup si tu prends soin pour tes essais de choisir un sujet qui n'a pas plus de 5 diap de contraste.
Après tu corriges suivant les résultats et tirages prévus sur quoi argentique avec condenseurs ou tete couleur.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   19-04-2008 09:17

Frédéric R m'a envoyé un article sur la manière de diagnostiquer les pathologies d'exposition et de développement, en se basant sur l'aspect des inscriptions du prévoilage des émusionneurs. Je l'en remercie, il répond parfaitement à mes questions.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   19-04-2008 09:22

Bonjour Daniel

Mon problème venait très vraisemblablement d'un lot de films systématiquement pâlots au développement, malgré mes précautions habituelles d'expo et de dév. J'avais beau corriger au fur et à mesure (sur-ex, sur-dev, le pb était toujours là).
Depuis 2 jours, j'étais en voyage et j'ai fait 5 films qui ne présentent plus le défaut.
Donc l'incident est clos, merci à tous pour vos éclaircissements.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: toai 
Date:   19-04-2008 17:10

Jean souffre d'une maladie, que tout le monde a,
la paresse, moi aussi quand je pense TEST, j'ai un gros poil qui pousse dans la main.
Ceci dit, j'ai appris ma leçon, dévoré les livres et articles sur le calibrage de film et même regarder le fichier excel de l'Archevêque (c'est pour dire) :)

Mais L'archevêque,il faut nous excuser , mais au fond de la classe, pres du radiateur,
il fait bon, la tendance est à la sieste avec un oeil ouvert sur ce qui se dit dans la classe.
L'interro c'est dans deux semaines alors...
mais lorsque l'interro s'approche, c'est comme l'inflation et la rareté des films qui croit,
on se réveille :).
Comme d'habitude,on va se taper nuit blanche pour bachoter le retard, en noyant notre désarroi dans du ....café.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   19-04-2008 23:43

toai,
Ne souffre pas de la paresse de lire les posts successifs.
Le problème a été identifié et traité.
On n'en parle plus. Basta.

J'ai encore développé c't'aprèm 2 120 et 3 135 sans souci.

De beaux négas bien contrastés, avec de surcroît des inscriptions de bord de film parfaitement lisibles sans être baveux, le bonheur.

Par ailleurs, je n'ai que faire des "je sais tout" à qui n'arrive jamais rien d'inattendu.
Au fond je les plains. La photographie réserve toujours des surprises, quelque soit le "protocole" (j'adore ce mot à la con), et tant mieux.

Il est (presque) minuit. Tout est calme. Dormez, braves gens. (Raymond Devos).




 
 Re: question développement n&b
Auteur: toai 
Date:   20-04-2008 11:22

C'est marrant , quand j'ai un problème technique, je revois ma méthode,
cela m'évite parfois de gérer des mauvaises....surprises
et de poser des questions sur le forum, ce n'est pas un problème en soi de poser des questions,mais de plaindre les personnes qui savent tout qui passent du temps à me répondre.Techniquement c'est plus bénéfique d'avoir affaire à des gens qui savent que à des gens qui ne savent rien , surtout quand c'est un problème....technique à résoudre Finalement je ne les plains pas, je devrais me plaindre moi car j'ai un problème technique à résoudre.Mais si on part dans l'hypothèse que j'aime bien mauvaises les surprises
parce que la Photographie doit être Blablablabla, alors à quoi bon de poser la question sur ce problème technique.
t'as pigé là? je peux recommencer.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   20-04-2008 12:08

C'est toi qui comprend rien.
J'ai posé une question, celle de savoir s'il était arrivé à quelqu'un le même problème qu'à moi, à savoir, au final, si quelqu'un était tombé sur un lot de films mal conditionnés.
Parmi les réponses les plus nazes, on a eu celles de ceux "qui savent tout".
Rien de technique là dedans.
J'ai commencé à développer des films à l'âge de 8 ans. Il me semble commencer à voir de quoi il s'agit.
Même si t'as pas pigé, je recommencerai pas.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: toai 
Date:   20-04-2008 12:19

Si je comprends tout,tu dois confondre réponse tout fait et packagé en boite,style Hotline
et démarche.Mais c'est pas grave. Le problème technique c'est une affaire personnelle :)))





 
 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   20-04-2008 12:25

T'es à l'apéro non?
Fais gaffe aux mélanges :-)


 
 Re: question développement n&b
Auteur: toai 
Date:   20-04-2008 12:29

Je ne bois pas (si si c'est vrai), je ne supporte pas l'alcool, je suis malade.
mais je te vois venir avec ton venin.:)))
Vieux bougre.t'es un sacré personnage.
J'espère que tes photos sont belles, sinon t'es mort.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-04-2008 16:14

MdR,

Jean, depuis l'age de 8 ans il développe,
Bientôt 60 ans de développement,
Mais toujours à l'aveugle sans le moindre jugement,
Très fort.

Une question : pour les filles tu fais pareil ???

;-)))

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 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   20-04-2008 17:23

Toi, t'es plus à l'apéro hein, t'es aux digeos divers et variés.

Quand tu m'auras fait une photo regardable, j'écouterai tes conseils d'alcoolo.

Pas avant :-)


 
 Re: question développement n&b
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-04-2008 17:25

C'est de quoi dont on parle,
De mon côté je vends des photos tous les jours,
Je n'ai que faire de ton avis,
Que, d'ailleurs, je ne sollicite pas, c'est sans intérêt.

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 Re: question développement n&b
Auteur: jean d 
Date:   20-04-2008 17:52

Je te fais remarquer pour la 50ème fois que c'est toi qui cherches la merde systématiquement.
Et que la plupart des forumeurs ont laissé tomber, ils ont bien raison, ils ont autre chose à foutre.
Le plus étonnant, c'est que tu envoies des cartouches, et que tu es toujours surpris d'en prendre une en retour :-)

Tu n'as rien compris à ce fil, et tu as répondu à côté comme d'hab.
Et comme tu peux le constater, les problèmes exposés ont été résolus sans toi.

Que ça t'énerve, on s'en fout.
Et d'ailleurs j'arrête de te répondre, je perds mon temps.


 
 Re: question développement n&b
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-04-2008 17:57

Je te laisse a tes illusions.

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 Re: question développement n&b
Auteur: pawl 
Date:   20-04-2008 19:44

AH!!!!

Je voçis que l'amour a repris ses droits...

A+

pawl

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