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phorum - équipements et procédés - Rodenstock VS Schneider

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 Rodenstock VS Schneider
Auteur: tibor 
Date:   08-04-2008 19:32

Bonjour,

je désire acquérir 2 bons objectifs pour mon agrandisseur Durst.
J'ai entendu que les APO de Rodenstock étaient les meilleurs.
Qu'en est il des Componon Schneider comparés aux Rodagon de Rodenstock ?
on m'a conseillé de prendre les optiques les plus récentes avec finition carbone.

Mes hésitations :
un 50mm 2.8 Schneider Componon-S (celui avec le retour au diaphragme)
un 50mm 2.8 Rodagon Rodenstock (ont ils le retour eux aussi ?)
un 50mm 2.8 APO-Rodagon (ont ils le retour eux aussi ?)

un 100mm Schneider Componon-S (celui avec le retour au diaphragme, mais j'ai vu une version en Inox sur internet, qu'en est ils ? plus ancienne je suppose...)
ou
un 105mm Rodagon Rodenstock (retour diaf ?)

J'espère que ma question est assez claire. En gros, quel objectif est le meilleur parmi les catégories. Faut il en acheter un pour le portrait, l'autre pour l'architecture/paysage ?

merci beaucoup !!!


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: toai 
Date:   08-04-2008 19:39

"Faut il en acheter un pour le portrait, l'autre pour l'architecture/paysage ?"
???


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: DG 
Date:   08-04-2008 19:45

Faut il en acheter un pour le portrait, l'autre pour l'architecture/paysage ?

non, un par format de film !


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-04-2008 19:47

non, non les meilleurs c'est les EL Nikkor ;-)) ou les focotar's de leica


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: tibor 
Date:   08-04-2008 19:56

"Faut il en acheter un pour le portrait, l'autre pour l'architecture/paysage ?

non, un par format de film !"

ce que je veux dire par la (je me suis mal exprimé !),
j'ai lu que certains tireurs préfèrent certaines optiques plus "douces" pour le portrait, et plus nettes (jusqu'au bords de l'image) pour le paysage ou autre.
Comme le matériel labo est entrain de dégringoler au niveau des prix, autant acheter les bonnes optiques , non ?!

EL Nikor c'est donc mieux que Apo-Rodagon ? pourriez vous développer, merci pour votre aide.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: MAGNANI 
Date:   08-04-2008 20:18

Les Apo Rodagon N c'est le jour et la nuit en comparant avec les Rodagon, j'ai testé les deux et le contraste est nettelent superieur et les details aussi le 50 c'est un 6 elements en Apo les autres 7 elements j'ai les 4 Apo rodagon N 50,, 80, 105, 150, et ils ouvre à f/4 pour le nikkor 63 il parait que il est tres bon mais on m'as dit que les optiques allemandes sont meilleurs dans les ombres, les Schneider Componon HM sont les derniers versions je croit mais jamais testé, bien a vous.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: toai 
Date:   08-04-2008 20:20

Sur les Rodagons et les Nikkor
Je n'ai pas vu de floue au bord des images,
Pour ce qui d'apparence netteté et douceur,
Je joue plutôt sur la source lumineuse, je trouve que c'est plus flagrant.
Si je veux vraiment qq chose qui a de l'information,je fais du 4X5, c'est plus flagrant.
Pour finir,votre Durst doit être d'équerre, les 3 plans négatif-plan objectif-margeur
doivent être parallèles sinon les comparaisons tombent dans l'eau.
Ce que disent les tireurs, cela peut être vraie,
mais je préfère un rodagon propre acquis dans la facilité et pour une petite somme
que de courir derrière un apo.
Si vous trouvez un apo propre et abordable, prenez le.
Sinon.....:)


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: tibor 
Date:   08-04-2008 20:25

merci pour toutes ces infos !
Je viens de consulter un fil traitant des objectifs, et selon un article publié dans "chasseur d'images" , le meilleur objectif testé en 50mm était le
Meopta Meogon 5.6 ,
le 2.8 de la même marque étant un cran en dessous des derniers 6 lentilles de Rodenstock & schneider & Nikkor.
Meilleur que le Apo il paraîtrait. Comme je ne peux que m'informer par internet , j'essaie de de sélectionner par élimination, le meilleur objectif pour chaque format (67 et 135) .
Mon agrandisseur est équipé d'un Schneider componon f4 80mm . il est bien piqué à f8-f11.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: Bastopole 
Date:   08-04-2008 20:37

effectivement le 5à nikkor est excellent... Il y a quelques années il avait remporté le comparatif face à ses confrères.

"Quant on est dans la m.... jusqu'au cou, il ne reste plus qu'une chose à faire, c'est chanter!" S. Becket


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-04-2008 20:47

Bon je blaguais, c'est comme en prise de vue les gouts et les couleurs sont dans la nature.
Contraint un peu par la couverture on choisit la focale en fonction de son original.
Si ça ne couvre pas ça vignette à l'envers et laisse les angles du tirage plus clair.
Ensuite componon-s / El Nikkor / Rodagon / componon HM / apo-rodagon / rodagon WA / apo-rodagon N ...voyez plutôt à l'opportunité de prix ( pas vraiment de nanar dans ces gammes ).
Ensuite il y a l'ergonomie eclairage ou pas de l'echelle de diaph pour lecture dans le noir, crantage des diaphs en demi au tiers, pas de vis pour le montage sur vos bagues d'agrandisseur.
Après les optiques auront un comportement variable selon la source lumineuse, condensseur directe , indirecte , diffuse sur les têtes couleurs et lumières froides et beaucoup plus rare têtes à diodes LED ou DEL.
Une optique qui arrache peut s'atténuer comme pour la prise de vue ( filtre, gelatine avec vasseline, bas etc... ) si vous voullez le calmer pour du portrait ou des images plus vaporeuses.
Le papier conditionne le résultat, l'ajustage des trois plans comme dit plus haut, la stabilité de l'agrandisseur durant le expositions longues. Et bien souvent l'imprecision de mise au point du à un mauvaise loupe de MAP ou le décalage sur les brelles du point pendant le travail.
C'est une grande salade le tirage.
Mille et une manières de faire.

Sinon j'ai pour le 4*5 par exemple un 150 apo rodagon N et la diffèrence avec mon rodagon 150 simple ( très bon cependant ) c'est un diaph de plus lumineux à la composition et mise au point et ensuite à 5,6 il est déja excellent et dans les cas extrèmes utilisable à pleine ouverture ( pour l'apo N ) tandis que le rodagon c'est mieux de fermer à 11.

Aux prix ou ils sont sur ebay il ne faut pas se priver, essayer un maximum pour trouver chaussure à son oeil.
Les Apo N et componon HM et les WA restent eux par contre un peu intouchables ( mais moins cher qu'en neuf )


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: tibor 
Date:   08-04-2008 21:01

bhen merci beaucoup pour votre aide ! ca fait beaucoup d'objectifs de bonne qualité !
faudrait que je me décide.
Une option que j'apprécie particulièrement sur le componon schneider 80mm f4. est la tige qui permet de switcher au diaphragme ouvert pour la mise au point et revenir de suite au diaphragme définit.
Je ne sais pas si les dernières version des rodagon & apo en sont munies.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: deniz schneider 
Date:   08-04-2008 21:10

Je respect le travail des laborantins et des laborantines que vous êtes mais arrêtez de vous fatiguer, achetez un Epson V750 Pro et une imprimante de la même marque , la Stylus R2400 pourquoi pas.. Vous embêtez pas avec ces Grands Dragons plein de N....
déjà que charger les chassis c'est dur, s'il faut encore se compliquer la vie dans une Cave...




 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-04-2008 21:22

" Une option que j'apprécie particulièrement sur le componon schneider 80mm f4. est la tige qui permet de switcher au diaphragme ouvert pour la mise au point et revenir de suite au diaphragme définit.
Je ne sais pas si les dernières version des rodagon & apo en sont munies."

C'est un critère de choix mais pas le prioritaire.
C'est pour quel format de négatif ? ( tout à l'heure c'était des 50 et des 100 et maintenant du 80 !)


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: tibor 
Date:   08-04-2008 21:26

j'ai déjà un 80mm pour le 6x6. (le schneider componon) et cherche un 100 ou 105mm pour le 67 et un 50mm pour le 135.
Je peux déjà tirer du 135 sur celui-ci, mais ce serait pour des plus grands tirages.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: matthieu b 
Date:   08-04-2008 21:53

bonsoir,
désolé j'arrive un peu après la guerre mais...
"Je viens de consulter un fil traitant des objectifs, et selon un article publié dans "chasseur d'images" , le meilleur objectif testé en 50mm était le..."
Ne pas oublier que le plus souvent ce genre de test donne un rapport qualité/prix d'une part, et cherchent à être abordable par un public large d'autre part... autant de raisons qui me font me méfier des conclusions que sortent ces magazines.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: tibor 
Date:   08-04-2008 22:21

aparement d'autres sites confirmeraient l'info du Meopta Meogon 5.6...
qu'en penser... ? défierait il les Lames acérées des optiques Scheider ou les flammes des Grands Dragons ? Apo près...


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-04-2008 22:29

Je sens que ça monte au cerveau, c'est bien il faut être complètement ramolli pour faire du tirage argentique aujourd'hui ;-))


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   09-04-2008 12:14

"aparement d'autres sites confirmeraient l'info du Meopta Meogon 5.6...
qu'en penser... ? défierait il les Lames acérées des optiques Scheider ou les flammes des Grands Dragons ? Apo près..."
Sincèrement, je ne sais quoi te dire. Si il est bon dans deux tests rien ne prouve que celui que tu achèteras le sera aussi. Je viens de faire une expérience malheureuse avec un 28F1.9 cosina qui faisait des images nettes que sur le côté droit du cadre. Réponse du vendeur (cameraquest) "ben y a pas de test de qualité, j'accepte de vous l'échanger mais une seule fois, si le suivant ne vous convient pas.....")
Donc attention au petit prix qui peuvent cacher une économie des contrôle qualité notamment (ou souvent).
Personnellement, je prendrais des apo rodagon N neuf, le gain sur l'occase n'est pas suffisant pour se passé de garantie. quite à limiter le nombre de focale à 2 (150 + 80mm par exemple)
J.Ph.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: tibor 
Date:   09-04-2008 17:41

merci pour tes conseils ! et dsl pour toi pour on objo . ebay c'est parfois la source de bien des surprises ! je vais suivre ton conseil pour le rodagon. schneider est bien aussi , moins bien noté . mais ce sera l'un ou l'autre. Le el nikkor est bien côté mais "souffre" aparemment d'un contraste trop forcé.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: toai 
Date:   09-04-2008 18:31

??
JP , t'as déjà vu des vendeurs de matos d'occasion qui font des contrôles de qualité :)
Avec le flux de matos entrant / sortant, crois tu qu'ils vont s'attabler devant un agrandisseur
pour voir si l'optique est bonne ? ou bien te faire un shoot d'ekta pour voir si c'est floue?
Déjà sur du neuf, parfois il y a des vices, c'est retour au destinataire.
Ce sont des distributeur pas un centre de contrôle de qualité :)
Ton vendeur Camerarequest est correct :), c'est peut être que le cosina est vraiment pourri
et que les trucs de chez Blabla magazine c'est pipo.
Certains vendeurs donnent qq temps pour tester, mais faut-il avoir
des références pour comparer. :)
Mais en neuf, je me demande combien ça vaut un apo rodagon 150mm, hein,n'est-ce-pas?
On va réfléchir un peu avant, il parait que c'est le prix d'une F2 ou bien d'une Discovery d'occasion,le marché de l'occasion est vaste. il y a moyen de ne pas tomber sur une épave.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   09-04-2008 18:55

Et bien sur que ça à existé, je sais pas si il existe toujours mais à Metz il y avait un magasin qui passait tout ce qui rentrait en optique sur un banc de contrôle et te livrait les fiches résultat avec . Pour du leica M entre autre au temps ou c'est ce que je mettais devant le film.
Qui se rappelle de lui ? Existe il encore.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   09-04-2008 18:57

Le 150 APO RODAGON N si vous en avez un gardez le bien au chaud.
En neuf il n'est plus disponible.
Avec un peu de chance de le trouver en fond de stock, en 2003 il coutait 1700 €.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: tibor 
Date:   09-04-2008 20:03

1700 euros !!! c'est pas bien objectif tout ca ... (ok , je m'en vais :)


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: Laurent35 
Date:   09-04-2008 21:01

J'ai acheté mon Durst avec 2 Nikkor : 50 et 80 mm. J'ai acheté du schneider componon très vieux sur la toile (ils doivent bien avoir 40 ans). Une fois que j'ai fait la comparaison, je n'ai plus utilisé une seule fois les Nikkor : le schneider a vraiment une longueur d'avance au niveau nuances dans les gris, et piqué ! Combiné avec un rolleiflex, cela donne des résultats impressionnants !


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: Yann M 
Date:   09-04-2008 21:09

A vendre:
Biogon S 40 mm : 310 euros port compris. Le TOP du TOP pour le 24x36.

YM


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   09-04-2008 21:29

" 1700 euros !!! c'est pas bien objectif tout ca ... (ok , je m'en vais :) "
Tout à fait, au prix fort en 2003 de même que le 150 apo componon HM est encore à 1150 € en neuf aujourd'hui.
Pourquoi voulez vous qu'un cailloux d'agrandisseur soit moins coûteux qu'un destiné à la prise de vue ?
Après loisir libre d'en trouver d'occasion compter quand même sur la toile entre 500 et 700 € pour ces deux références.
Elles n'étaient pas vendues par palette, elles sont récentes et rares en occasion.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   10-04-2008 11:46

hello
@Toai
les defaut de l'optique en question date de la fabrication vu que l'objectif était en excellent état cosmétique et n'avait pas de trace de coup. Je me pose donc la question sur la motivation des vendeurs de matos récent d'occasion. J'en suis venu à la conclusion que souvent c'est parce ce que cela ne rempli pas ses attentes.
Le vendeur est effecitvement correct en acceptant le retour, il l'est un peu moins en disant qu'il ne ferait pas d'autre échange si le second est aussi pourri. On achète une optique pour avoir des images nettes partout dans le champ et non pour faire des press papiers de luxe.
Si il s'est fait refourgué une rave qu'il n'a pas testé, c'est un manque de sérieux evident et une stupidité totale car il a repris ce matos en échange d'une remise sur du neuf (je suppose) et donc ce retrouve avec une rave putride bonne soit pour la poubelle soit pour un retour chez le fabricant (ce qu'il ne m'a pas proposé).
J.Ph.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: toai 
Date:   10-04-2008 15:14

JP mon ami, ta naïveté me touche beaucoup.
Je ne vais pas te relater ce que j'ai entendu parfois dans certaines boutiques
au risque d'avoir un incident diplomatique dans ce petit monde.
Mais ceci dit ,fais la liste des boutiques qui ont la compétence et le matos pour vérifier
tu verras, tu tombes toujours sur les mêmes et très connus de surcroit.D'ailleurs ils sont plus dans la maintenance que la vente :)


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: tibor 
Date:   10-04-2008 18:04

pour en revenir à la qualité globale des objectifs d'agrandisseurs, je pense bien que qu'avec des technologies plus modernes, l'ingégnieur fabriquera de très bonnes optiques, mais , les années 60-80 étant la période phare des tirages "maisons", les objos fabriqués à cette époque ne seraient-ils peut être pas plus élaborés ? de meilleure qualité ?
(ce sont des questions , pas des affirmations)


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: toai 
Date:   11-04-2008 15:07

Vous savez, avoir une optique du tonnerre c'est une chose
mais pour arriver à tirer au maximum de son potentiel
en tirage N&B c'en est une autre.
Je ne sais pas quelle est votre dextérité en matière de tirage,
mais il me semble plus logique, que si on commence le tirage N&B,
de partir de choses honorables et travailler son savoir faire.
Tout se situe là, l'entrainement.
Il me semble qu'il ne faut pas trop se focaliser la-dessus,
les optiques classiques actuelles ne sont pas des culs de bouteille.
après c'est vous qui voyez :)


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: sels d'argent 
Date:   11-04-2008 17:52

héhé, j'ai du bol alors, je viens d'en acheter un dans un état neuf :)

bientôt à vendre

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: tibor 
Date:   11-04-2008 18:59

Ma situation est assez simple, j'ai déménagé en Amérique du Nord pour cause professionele & dois me ré-équiper en labo. (c'est une de mes passions et se croise avec mon métier)
Je suis jeune mais ca fait 6 ans que je tire en n&b, maintenant je désire aussi tester la couleur (une plus grande étape lol !) . Je pense qu'il est temps aussi d'acheter du meilleur matériel que mon ancien agrandisseur khorus + son objo d'un autre monde.
Surtout pour en tirer le meilleur de mon Bronica.
Là , j'emménage mon garage en labo , pas de point d'eau c'est un peu chi+** mais on fera avec !

à Sel d'argent :
Ta boutique me parait très bien ! je comprends juste pas les sens de ta phrase , si je comprends bien, tu viens d'acheter un bon objo & le revends de suite ?!


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   11-04-2008 19:11

"tu viens d'acheter un bon objo & le revends de suite ?!"
c'est vaguement ce que font tous les commerçants, non?
enfin c'est la base du concepte.......
Bon je ne devrais pas te le dire, mais il me semble qu'il augmente le prix......
mais chut, j'ai rien dis, hein?
J.Ph.


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-04-2008 19:18

Il applique juste sa marge de commerçant, source de son revenu. Rien de plus normal, non ?


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: François Besson 
Date:   11-04-2008 19:43

Des apo-rodagons tout neufs! félicitations Damien...

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: sels d'argent 
Date:   11-04-2008 19:52

non, un seul APO Rodagon... mais des Rodagon tout court jusqu'au 300mm, avec leur emballage en plus

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Rodenstcok VS Schneider
Auteur: Babar de Saint Cyr 
Date:   12-04-2008 16:10

> "Pourquoi voulez vous qu'un cailloux d'agrandisseur soit moins couteux qu'un destiné à la prise de vue ?"

Parce qu'il y a beaucoup moins de choses dedans.

Babar




 
 Re: Rodenstock VS Schneider
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-04-2008 19:38

Effectivement il y a un obturateur en moins, c'est pour cela qu'il y a une légère différence de prix. Cela était juste en réponse à l'étonnement qu'un top gun comme un APO-N ou APO-HM puisse dépasser le millier d'euros.
Le tirage ce n'est pas un truc cheap...à quoi bon sert de mettre un oeil d'aigle sur son boitier pour ensuite tirer sur un optique moyen.
Un Grandagon récent ainsi qu'un componon-s ou un EL-nikkor font très bien l'affaire dans la plupart des cas et il y a des " bargain " sur la toile.
Y'a qu'à choisir en fonction de son budget.


 
 Re: Rodenstock VS Schneider
Auteur: anthonylavaud 
Date:   30-04-2008 13:55

Bonjour

j'ai l'occasion d'acheter un rodagon apo 150
mais au vu des mtf http://www.butzi.net/rodenstock/apo-rodagon/150mm.htm par rapport à un rodagon non APO http://www.butzi.net/rodenstock/rodagon/150mm.htm je me demande si ce 150 APO est superieur....
de meme, les courbes du 150 APO de chez schneider me semble moins "chaotiques"
http://www.schneideroptics.com/pdfs/photo/datasheets/apo-componon/apo-componon_40_150_2.pdf


Qu'en pensez vous ?

Anthony

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