Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-04-2008 11:30

Comme je n'ai aucune idée de la nouveauté de l'annonce je la mets ici
http://macodirect.de/kraus-silber-gelatine-papier-203x25425-p-728.html

Il s'agit d'un papier noir et blanc INVERSIBLE.
répondant au doux nom de : Kraus Silber Gelatine Papier
Vous pouvez vous en servir comme surface sensible de prise de vue (moyenant l'inversion droite-gauche, c'est un autre histoire)
Pour tirer des diapos directement sur papier.
Il y avait un truc du genre, chez Kodak qui s'appelait Kodaprove(TM) pour faire des maquettes d'imprimerie à l'époque sans ordinateurs. Le Kodaprove(TM) n'avait pas très bonne réputation... mais c'était pour préparer des maquettes à partir de diapos couleurs sans les tirer effectivement !

je lis Positive ohne aufwendige Umkehrentwicklung,
Ce qui signifie : positif direct sans passer par un traitement inversible !
cependant je lis :einfache Verarbeitung bei rotem Dunkelkammerlicht,
Donc développement possible en lumière rouge, donc sensibilité chromatique genre ortho et pas panchro du tout. Pour tirer les diapos couleurs disons que ce ne sera pas terrible.. Et pas de trichromie possible non plus si la surface ne voit pas le rouge...

Et j'oubliais : outch ! Pas donné le prix
Mais quand on ne veut plus du tout toucher à l'ordinateur pendant ses heures de loisirs créatif...




 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-04-2008 12:27

Ahh bonne nouvelle, à noter aussi iso 6/9 °


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-04-2008 14:02

Oui, Raphaël, iso 6/9 j'espère que c'est des ISO film ordinaires et non pas des ISO P (P comme papier, chiffres environ 100 fois gros que les ISO film : 600 ISO P c'est en gros 6 ISO film)

La remarque qu'on peut se faire en toute sérénité c'est que les produits pour le noir et blanc classique ne vont pas disparaître, le retour un peu inattendu de ce type de produit le prouve, mais --faut-il répéter ce qui apparaît de plus en plus comme un évidence ? -- ce sera une niche de produits plutôt chers, avec réseau de distribution pour connaisseurs, etc..
Mais çà on le sait déjà, on s'y prépare.. par exemple ce papier est presque aussi cher que du film 20x25... çà dépend que film et çà dépend où on l'achète ;-)


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-04-2008 14:17

Je ne pense pas que ce soit un substitut économique du film mais la possibilité de créer autrement en l'associant avec un simple scanner de bureau pour documents opaques et le 8*10 prend un tour accessible avec trois cuvettes, un toilette au noir et un petit éclairage inactinique . Voir un support vraiment intuitif pour des usagers de sténopé 8*10 ou les orphelins du pola selon son rendu.
Ou encore dans l'esprit du marché de l'art autour des polaroïd originaux, là aussi tirage unique par exemple...à tester.
Je vais surement commander.


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-04-2008 14:19

La diversité et le dynamisme du NB aujourd'hui même en volume de niche est vraiment rassurant puisque les niches sont difficilement compressible, des activités stables.


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-04-2008 14:31

Puisqu'on parle d'images argentiques positives, voici un document an anglais très récent (février 2008) et très sérieux (normal, c'est un document créé sous LaTeX, l'auteur ne peut être que sérieux ;-) ) qui fait le point sur le procédé d'inversion photochimique des films.
http://home.snafu.de/jens.osbahr/photography/reversal_processing/osbahr_reversal.pdf

Je place cela également parce que si vous rendez visite au site web MACO ils sont en train de sonner la cloche du dernier tour de piste pour le film inversible AGFA SCALA en incitant les clients à stocker... pour vos tablettes d'archiviste, les derniers films SCALA sortis des usines Agfa porteront la mention : à développer avant 08/2008...
à vos congélateurs !

Donc ce papier positif direct Kraus devrait permettre le tirage direct de vos diapos SCALA (ou autres diapos N&B inversées par vos soins ou chez un labo : le document ci-dessous pointe plusieurs labos en Allemagne) à l'agrandisseur... ne rêvons pas trop qu'un bricolage du contraste du papier soit possible pour plus de souplesse, il n'y a qu'un grade apparemment pour ce papier spécial !!

Comme ce papier direct-positif se manipule en lumière rouge ce sera facile de le recouper par exemple en deux bouts de 5x7 pouces ou en 4 bouts de 4x5 pouces : à vos châssis !




 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco
Auteur: Michel Guigue 
Date:   04-04-2008 14:37

Faut-il une chimie particulière ?


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-04-2008 14:52

Faut-il une chimie particulière ?

Non ce n'est pas une chimie très spéciale, le site MACO suggère : (je cite)
Empfindlichkeit ISO 6/9°, der Bildton ist durch entsprechende Entwicklerwahl z. B. mit der Entwicklerpalette von Wolfgang Moersch oder Ethol LPD in einem weiten Spektrum von Blauschwarz bis Braunschwarz steuerbar. Für Prints von SW-Dias empfehlen wir weich arbeitende Papierentwickler wie z. B. Rollei Low Contrast.

Sensibilité ISO 6 / 9 °, la tonalité du papier est adaptable par des choix de développement, par exemple, avec les révélateurs de la gamme de Wolfgang Moersch ou l'Ethol LPD pour un large éventail de bleu noir à brun noir. Pour des tirages de Diapos où il est nécessaire de réduire le contraste, nous recommandons un révélateur papier doux, par exemple, le Rollei Low Contrast.


On trouve également ce papier chez ars-imago le vendeur sympa du canton de Zoug
(mon canton fiscal préféré)
Avec un exemple d'image prise au sténopé
Je sens que les sténopistes vont aimer : avec les euros économisés sur l'objectif dont ils n'ont pas besoin, ils pourront se payer un bon miroir d'optique pour remettre l'image à l'endroit, plus un bon stock de ce papier positif-direct ;-)
http://www.ars-imago.ch/kraussilbergelatinepapier203x254cm25sheetsglossy-p-6647.html




 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-04-2008 15:06

Bon, la nouvelle n'est pas très fraîche, j'ai trouvé une annonce sur le site Moersch datant de mars 2007..
et au passage chez Foto Riegler ils ont du 40x50 pour les usagers des appareils-sténopé-mammouth !

http://www.foto-riegler.at/neu.fotopapiere.html#Kraus%20Schwarzweiss-Papiere




 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco
Auteur: Michel Guigue 
Date:   04-04-2008 15:07

Merci Emmanuel ; je poursuis mes questions :

Quel est le processus chimique, vu qu'il ne semble pas y avoir de blanchiment/inversion ?


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-04-2008 15:15

Quel est le processus chimique,
Je n'en ai aucune idée.
Dans le principe je sais qu'il existe des suppports positifs directs, Rollei-Maco distribuent du film comme çà qui est une recoupe de film Agfa auto-positif pour la duplication des films de photo aérienne.
Dans les temps anciens on expliquait le truc par l'inversion de la courbe de noircissement ou solarisation vraie en cas de grosse surexposition, donc le support serait pré-voilé... mais rien ne prouve que ce soit cela le principe
Il y avait bien du papier Agfa(tm) Rapidoprint(tm) avec le révélateur déjà dans le papier, alors pourquoi pas du papier déjà prêt à blanchir et à se rédevelopper inversé ;-) (non bien entendu, je penche plutôt pour un procédé classique comme dans tous les films auto-positifs classiques)




 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-04-2008 15:36

Ou encore dans l'esprit du marché de l'art
Bien vu Raphaël ! Apparemment ce papier inversible est lié étroitement à un projet de Susanna Kraus une artiste allemande !
Vous avez dit : Großformat ?
http://www02.zkm.de/youser/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=45
http://www.khm.at/system2.html?/static/page3782.html
http://camera-imago.com/engine.php?nav=termine




 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   04-04-2008 16:43

Pour les adeptes du filet noir autour de l'image, le procédé le fait tout seul ; du temps de gagné. ;-))


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: sels d'argent 
Date:   04-04-2008 18:42

j'ai donné une pochette à une cliente pour tester des tirages d'après de la scala

mouais, bof... pour s'amuser au sténopé mais c'est tout

fait partie des conneries vendues par Maco pour essayer de rentrer un peu de blé (digibase machin, atp truc, etc.)

d'ailleurs il m'en reste quelques pochettes que je vais sans doute brader

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-04-2008 18:43

On peut s'interroger également de sa réaction aux virages et à ses qualités de conservation que j'imagine similaire aux papiers fibre classiques mais sait on jamais ?


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: sels d'argent 
Date:   04-04-2008 18:46

déjà pour faire s'amuser à faire des virages avec ce truc faut être un peu pervers :-)

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-04-2008 18:50

Si tu brade pour essayer je serait tenté de....l'essayer ( faut exorciser les démons ) après tout redeviendra normal.
Il faut tout faire pour explorer la perversité.


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: sels d'argent 
Date:   04-04-2008 18:52

40 € ?

je te préviens c'est encore cher payé pour le résultat !

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-04-2008 18:55

mouais, bof... pour s'amuser au sténopé mais c'est tout
çà expliquerait pourquoi on n'en a pas entendu parler !!




 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: sels d'argent 
Date:   04-04-2008 18:57

je n'ai pas dit non plus pour faire du sténopé sérieusement :)

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: Marinoel 
Date:   04-04-2008 19:54

Si tu as une pochette bradée de rab, Damien, je vais essayer sérieusement avec des sténopés... :-)
Il semblerait quand même que cela fonctinne correctement, d'après la photo sur le site suisse - en plus ce site vend des blender et a un lien direct avec la journée mondiale...
Espérons seulement que les indications ne soient pas seulement en allemand... :-(
A+

marinoel


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: sels d'argent 
Date:   04-04-2008 21:50

j'en ai 4 ou 5

on arrive à obtenir des images (manquerait plus que ça), mais ça n'a pas l'air terrible, ce que j'ai vu ressemblait à quelque chose comme du RC périmé tiré en grade 5

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Efke...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-04-2008 15:34

Du papier inversible existe chez Efke.
Donné pour ISO 1 - 6
Non, non je n'ai pas dit que c'était le même que celui cité précédemment.
Puisque le précédent c'était iso 6-9 : rien à voir ! ;-)
On en parle ici
http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=35169
http://www.apug.org/forums/forum37/49372-efke-s-direct-positive-paper.html

Merci à Damien Féau (alias sels d'argent) pour sa franchise sur le papier direct-positif qu'il a eu entre les mains.
Çà me rappelle tellement les commentaires sur le Kodaprove(TM) d'autrefois...

Donc, et à voix basse : Marie-Noëlle : tu nous diras ce que tu en penses.
çà me tente pour faire des trucs avec mes enfants.
Du coup pour cet usage familial le prix est important, les prix que j'ai vus passer pour le Efke direct positif sont plus attractifs...



 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: Philip 
Date:   23-09-2008 17:30

Voila ce que je cherchais sur un autre fil...!!
Marinoel, Raphaël, vous avez essayé? Un avis?

Merci,
Philippe


 
 Re: Papier noir et blanc inversible : le retour chez Maco et autres vendeurs...
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-09-2008 10:12

A la relecture de ce fil, je m'apperçois que personne n'a répondu à "comment ça marche"...

En fait, ce genre de produits n'est que l'exploitation de la courbe de sensibilité (dite courbe H&D).
Quand on regarde cette courbe elle part de zéro à gauche, monte letement puis plus linéairement pour atteindre un palier. En général, on le limte là pour nos usages phtographiques. Mais, si on continue à exposer notre surface sensible, cette courbe passe par un maximum puis DECROIT pour retomber à zéro.
Si on expose la surface sensible jusqu'au point ou elle va commencer à décroitre, et que l'on vende la chose tel que, toute exposition produira une baisse du noircissement au lieu d'une croissance. On a donc une surface sensible POSITIVe directe !
Mais cette surface sensible n'aime pas le stockage (il y a déjà une image latente !) et le procédé dépend fortement de LA surface sensible, (faut être pil poil à l'inversion de la pente) donc à chaque variation dans la fabrication, le résultat change ... Si vous vous nommez Kodak, Ilford ou Fuji, pas trop de PB mais si vous n'etes pas dans la "cour des grands".......
Dans ma jeunesse, j'ai tiré des diapos couleurs sur du papier N&B classique inversé grace au kit Fotospeed (quoique, c'etait peut être le FRPC ?? me souviens plus). Si la diapo est bien choisie, ça donne des résultats pas trop mal.

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009