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phorum - équipements et procédés - 210 sironar W

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 210 sironar W
Auteur: xav31 
Date:   03-04-2008 12:01

Bonjour,
je viens d'aller voir cet optique mais mis à part rodenstock apo sironar 1:5,6 f=210mm MC
il n'y a pas plus de précision, comment savoir si c'est un W 80°?

merci


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2008 12:08

C'est marqué dessus si c'en est un.
Et le diamètre de la lentille frontale dépasse le diamètre du copal 3 ou compur 3
Un 210 simple sironar c'est monté sur du copal / compur 1


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: xav31 
Date:   03-04-2008 12:16

nothing, rien juste rodenstock apo siro 210 et il est en effet monté sur un copal 3.
La personne m'a assuré que c'était un W mais bon c'est pas marqué, je me posais la
question avant de l'acheter ! bizarre non qu'il n'y ai rien même pas un petit 80° ou W


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2008 12:19

Faudrait attendre que Henri passe par là, il les connaît bien.....les W


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: Zoran 
Date:   03-04-2008 12:28


Le diamètre extérieur de la monture frontale est de 105 mm, et 76,5 mm pour la monture arrière (doc rodenstock).


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: xav31 
Date:   03-04-2008 12:59

help me henri !!!


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2008 13:48

Il faut lui écrire:

henrigaud (atheu) editionsgaud (ppppp) com


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: jean d 
Date:   03-04-2008 14:04

Ma petite contribution: Mon Apo-Sironar S 210 1:5,6 monté sur Copal 01 annonce 75°.


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: Roman 
Date:   03-04-2008 14:44

L'appelation première des Apo-Sironar-W est Apo-Sironar tout court, cf: http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=15499

où il est dit: "Modern multicoated plasmat with even more coverage: APO-Sironar, later called APO-Sironar-W"


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2008 15:02

Bonjour ;-))

Mon 210 W est monté DB copal Sinar ;-)))
Mais pour le W et le 80° c'est gravé sur sur l'optique il est donc impossible de se tromper.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: Francois Croizet 
Date:   03-04-2008 15:50

Pas sur les première séries. J'en ai eu un comme cela.
Si il est monté sur copal 3, c'est un sironar W.
Il couvre le 8x10 avec quelques cm de décentrement.


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: 210 sironar W
Auteur: jean d 
Date:   03-04-2008 15:53

le S couvre déjà 316 mm.


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2008 16:43

En 210 mm on a le choix ;-))

Schneider Super-Symmar XL 210 mm F/5,6 F/64 CI 534 mm AC 102 ° 2 002 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Super-Angulon I 210 mm F/8,0 F/90 CI 516 mm AC 100 ° 2 380 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Super-Angulon II 210 mm F/8,0 F/90 CI 516 mm AC 100 ° 3 065 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Zeiss Protar 210 mm F/18,0 F/128 CI 480 mm AC 96 ° ??? Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Goertz Dagor 210 mm F/6,8 F/64 CI 411 mm AC 87 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Schneider G-Claron WA 210 mm F/11,0 F/64 CI 403 mm AC 86 ° 630 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Kyvys Apo-Kyvytar 210 mm F/6,8 F/64 CI 396 mm AC 85 ° 500 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Konica Hexanon 210 mm F/9,0 F/45 CI 396 mm AC 85 ° 600 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Rodenstock APO-Sironar W 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 950 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Fuji Fujinon W 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Fuji Fujinon W II 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 800 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Sinar Sinaron WS 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 950 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Schneider Super-Symmar HM 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 1 510 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Schneider Angulon 210 mm F/6,8 F/45 CI 363 mm AC 80 ° 475 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Goertz Golden Dagor 210 mm F/6,8 F/45 CI 350 mm AC 78 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Rodenstock APO-Sironar S 210 mm F/5,6 F/64 CI 332 mm AC 75 ° 490 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Schneider APO-Symmar-L 210 mm F/5,6 F/64 CI 332 mm AC 75 ° 546 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Computar Computar 210 mm F/9,0 F/64 CI 332 mm AC 75 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Computar Chugai Symmetrigon 210 mm F/6,3 F/64 CI 320 mm AC 73 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Computar Computar Symmetrigon 210 mm F/6,3 F/64 CI 320 mm AC 73 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Rodenstock APO-Sironar N 210 mm F/5,6 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 440 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Schneider APO-Symmar 210 mm F/5,6 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 590 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Fuji Fujinon CM-W 210 mm F/5,6 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 505 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Sinar Sinaron S 210 mm F/5,6 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 440 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Nikon Nikkor Apo process 210 mm F/10,0 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 180 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Nikon Nikkor Apo process 210 mm F/10,0 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 600 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Calumet Caltar HR 210 mm F/5,6 F/64 CI 309 mm AC 71 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Calumet Caltar II 210 mm F/5,6 F/45 CI 309 mm AC 71 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Fuji Fujinon NWS 210 mm F/5,6 F/64 CI 309 mm AC 71 ° 800 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Fuji Fujinon W 210 mm F/5,6 F/64 CI 309 mm AC 71 ° 800 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Calumet Caltar HR 210 mm F/5,6 F/45 CI 303 mm AC 70 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Calumet Caltar S II 210 mm F/5,6 F/45 CI 303 mm AC 70 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Nikon Nikkor W 210 mm F/5,6 F/64 CI 303 mm AC 70 ° 460 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Schneider Symmar 210 mm F/5,6 F/64 CI 303 mm AC 70 ° 480 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Schneider Symmar-S 210 mm F/5,6 F/64 CI 303 mm AC 70 ° 590 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Goertz Gold Dot Dagor 210 mm F/6,8 F/45 CI 303 mm AC 70 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Jenoptique Jenoptik Jena T 210 mm F/6,8 F/45 CI 303 mm AC 70 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Congo Alto-W Congo 210 mm F/5,6 F/64 CI 293 mm AC 68 ° 530 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Komura Komuranon MC 210 mm F/5,6 F/45 CI 292 mm AC 68 ° 322 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Rodenstock Sironar N 210 mm F/5,6 F/45 CI 292 mm AC 68 ° 440 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar W 210 mm F/8,0 F/45 CI 292 mm AC 68 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Sinar Macro-Sinaron 210 mm F/5,6 F/64 CI 276 mm AC 65 ° 240 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Rodenstock Macro-Sironar 210 mm F/5,6 F/64 CI 276 mm AC 65 ° 240 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Rodenstock Sironar 210 mm F/5,6 F/64 CI 276 mm AC 65 ° 440 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Komura Komuranon MC 210 mm F/6,3 F/45 CI 276 mm AC 65 ° 274 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Kodak Commercial Ektar 210 mm F/6,3 F/45 CI 270 mm AC 64 ° Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Schneider G-Claron 210 mm F/9,0 F/64 CI 270 mm AC 64 ° 285 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Schneider Xénar 210 mm F/4,5 F/32 CI 260 mm AC 62 ° 550 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Schneider Xenar 210 mm F/6,1 F/45 CI 250 mm AC 60 ° 375 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Fuji Fujinon 210 mm F/4,5 F/64 CI 245 mm AC 59 ° ??? Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Fuji Fujinon L 210 mm F/5,6 F/64 CI 245 mm AC 59 ° ??? Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Fuji Fujinon L II 210 mm F/5,6 F/64 CI 245 mm AC 59 ° ??? Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Fuji Fujinon L III 210 mm F/5,6 F/64 CI 245 mm AC 59 ° ??? Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Rodenstock Geronar 210 mm F/6,8 F/64 CI 240 mm AC 58 ° 330 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Russian -LF Industar-4 210 mm F/4,5 F/45 CI 235 mm AC 57 ° ??? Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Calumet Caltar HR 210 mm F/6,8 F/45 CI 235 mm AC 57 ° ??? Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Russian -LF Industar-51 210 mm F/4,5 F/45 CI 230 mm AC 56 ° ??? Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Zeiss-Iena Doctar 210 mm F/4,5 F/45 CI 225 mm AC 55 ° 490 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Nikon Nikkor AM 210 mm F/5,6 F/64 CI 225 mm AC 55 ° 180 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Congo Commercial-Congo 210 mm F/6,3 F/64 CI 220 mm AC 54 ° 235 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Schneider Apo-Artar 210 mm F/9,0 F/90 CI 184 mm AC 46 ° 285 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm
Schneider Repro-Claron 210 mm F/9,0 F/64 CI 184 mm AC 46 ° 210 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm
Goertz Red Dot Altar 210 mm F/9,0 F/45 CI 157 mm AC 40 ° ??? Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm
Schneider Apo-Digitar-T 210 mm F/5,6 F/32 CI 124 mm AC 32 ° 590 gr Format couvert entre : Numérique & 6x8 cm
Schneider Apo-Digitar-T 210 mm F/6,8 F/32 CI 124 mm AC 32 ° 420 gr Format couvert entre : Numérique & 6x8 cm

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 Re: 210 sironar W
Auteur: xav31 
Date:   03-04-2008 17:14

Donc je peut y aller w ou non c'est la même optique si j'ai bien compris

merci


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2008 17:19

Un 80° reste un 80°,
Les autres optiques courante étant des 75°
Cela fait 40 mm de CI en moins pour un 210 mm

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 Re: 210 sironar W
Auteur: JJ 
Date:   03-04-2008 17:38

Par charité pour xav31: l´objectif ou il y a écrit apo sironar point barre, qui est monté sur copal 3, avec un diamètre frontal genre 100 ou 105mm et sans liseré coloré est le même objectif qu´un 210W.
Setu!

JJ


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-04-2008 18:04

Plutôt que de longs discours !
Voici en pdf la doc des apo sironar W, direkt aus München !

un comparatif intéressant des courbes FTM en 150 de focale entre le N, le S et le W

Les différences sont minces mais on comprend bien les différentes optimisations !
Quand on parle juste d'angle de champ de tant de degrés, c'est un peu court, formellement on ne devrait parler que de la comparaison des courbes FTM, leur homogénéité, leur chute en bord de champ...

Ceci étant dit, je préfère les comparaisons de deux fameux 75mm concurrents que propose l'archevêque de Moisenay, à la manière du guide des vins, çà fait plus rêvre qu'une courbe FTM si colorée soit-elle :

En 6x9 je privilégirais le Rodenstock, plus boulet de canon, plus fin sur les valeurs moyennes qui donne la sensation de détail, mais un peu dur et un peu froid.

En 4x5 on a de la marge, le format est un peu plus confortable, et le Schneider s'impose, plus rond, plus grand vin, très fin mais moins là ou il faut pour du MF.





 
 Re: 210 sironar W
Auteur: xav31 
Date:   03-04-2008 18:17

merci


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: deniz schneider 
Date:   03-04-2008 18:42

Une question :

Les Apo sironar S de 1996, 1997 sont t-ils moins bons que ceux après 2000 ?

Chez SCHNEIDER dans les années 1990 il y avait l'Apo Symmar, plus tard est venu l'APO SYMMAR L ..on dit que c'est pas que Marketing et que le "L" justifie quelques améliorations des lentilles.

Chez Rodenstock rien, il n'y a pas eu de changement dans l'appellation de leur Optiques de pointe, celà veut dire que contrairement à Schneider, leurs optiques ont pas été améliorées ?

Si c'est le cas, comme on dit aujourd'hui que ces 2 marques sont à peu près equivalentes, hormis leurs spécifications propres, (le Rodenstock plus dur, le Schneider plus modelé ) celà voudrait dire que les SIRONAR étaient, avant l'apparition du "L", vraiment supérieur.

Y a de quoi se poser la question.

Parce qu'en Occasion, un APO SIRONAR S de 1996, vaut plus que l'APO SYMMAR (sans L), c'est assez piegeux, les gens pensent accéder avec le Sironar S, à la dérnière version et pourtant il est bien Contemporain de l'ancienne version SCHNEIDER : l'Apo Symmar tout court.




 
 Re: 210 sironar W
Auteur: deniz schneider 
Date:   03-04-2008 18:55

Ces courbes Monsieur Bigler, de quand datent t-elles ?

Si il y a eu améliorations sur les APO SIRONAR S , comme Schneider a eu avec ses Apo Symmar, les données de ce tableau peuvent être fausses, si il a été fait avant 1998 bien sûr et avant une éventuelle amélioration.

Vu que le W se vend plus en neuf (n'est plus au catalogue, ou je me trompe ?) seul le SIRONAR S a pu bénéficier d'une " recente amélioration" faussant ainsi ces jolies courbes colorées.




 
 Re: 210 sironar W
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2008 18:56

Rodenstock APO-Sironar W 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 950 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar S 210 mm F/5,6 F/64 CI 332 mm AC 75 ° 490 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Rodenstock APO-Sironar N 210 mm F/5,6 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 440 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Rodenstock Sironar N 210 mm F/5,6 F/45 CI 292 mm AC 68 ° 440 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Rodenstock Sironar 210 mm F/5,6 F/64 CI 276 mm AC 65 ° 440 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Schneider APO-Symmar-L 210 mm F/5,6 F/64 CI 332 mm AC 75 ° 546 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Schneider APO-Symmar 210 mm F/5,6 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 590 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Schneider Symmar 210 mm F/5,6 F/64 CI 303 mm AC 70 ° 480 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Schneider Symmar-S 210 mm F/5,6 F/64 CI 303 mm AC 70 ° 590 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch

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 Re: 210 sironar W
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2008 18:56

Tout à fait et pour s'y perdre plus Schneider avait aussi S comme appellation des Symmar mais avant les S de sironar que le latin jsuis tout perdu.


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: deniz schneider 
Date:   03-04-2008 19:02

Oui Raphaël, mais bon le S de Symmar n'a rien à voir avec le S de SIRONAR S et il y a de quoi s'emballer comme ces produits d'acquisition.

Mais bon ma question est clair et les "Cercle d'image" sont pas les seules améliorations,
les améliorations sur la qualité Optique pure par exemple,


Les Apo sironar S de 1996, 1997 sont t-ils moins bons que ceux après 2000 ?

Chez SCHNEIDER dans les années 1990 il y avait l'Apo Symmar, plus tard est venu l'APO SYMMAR L ..on dit que c'est pas que Marketing et que le "L" justifie quelques améliorations des lentilles.

Chez Rodenstock rien, il n'y a pas eu de changement dans l'appellation de leur Optiques de pointe, celà veut dire que contrairement à Schneider, leurs optiques ont pas été améliorées ?

Si c'est le cas, comme on dit aujourd'hui que ces 2 marques sont à peu près equivalentes, hormis leurs spécifications propres, (le Rodenstock plus dur, le Schneider plus modelé ) celà voudrait dire que les SIRONAR étaient, avant l'apparition du "L", vraiment supérieur.

Y a de quoi se poser la question.

Parce qu'en Occasion, un APO SIRONAR S de 1996, vaut plus que l'APO SYMMAR (sans L), c'est assez piegeux, les gens pensent accéder avec le Sironar S, à la dérnière version et pourtant il est bien Contemporain de l'ancienne version SCHNEIDER : l'Apo Symmar tout court.

et :

Ces courbes Monsieur Bigler, de quand datent t-elles ?

Si il y a eu améliorations sur les APO SIRONAR S , comme Schneider a eu avec ses Apo Symmar, les données de ce tableau peuvent être fausses, si il a été fait avant 1998 bien sûr et avant une éventuelle amélioration.

Vu que le W se vend plus en neuf (n'est plus au catalogue, ou je me trompe ?) seul le SIRONAR S a pu bénéficier d'une " recente amélioration" faussant ainsi ces jolies courbes colorées.




 
 Re: 210 sironar W
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2008 19:10

<<les améliorations sur la qualité Optique pure par exemple,<<

Dès que l'on entre dans le domaine de la physique rien n'est pur,
Seule la Mathématique est pure

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 Re: 210 sironar W
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-04-2008 19:13

Un petit tableau à couper-coller et importer dans votre tableur favori

"objectif W" format obturateur "diam AV" filtre "diam AR" "tirage mécanique" longueur "filetage bague"
1:5,6/150 "13x18 5x7 pouces" N°1 75 M72x0,75 57 141 56 M39x0,75
1:5,6/210 "18x24 8x10 pouces" N°3 105 M100x1 76,5 191 79,5 M62x0,75
1:5,6/300 "18x24 8x10 pouces" N°3 132 M127x1 105 280 105,5 M62x0,75

Ceci devrait en principe vous permettre d'identifier par ses cotes fonctionnelle l'un des trois apo sironar W (on prononce : Vé, comme dans « Guerminard-Vé »)

Bien sûr la vraie signature c'est la courbe FTM ;-) à vos bancs de test !
-------------------
Pour répondre à Deniz : je n'ai aucune idée de la date de la brochure.
Je ne pense pas qu'il y ait eu différentes sortes d'apo sironar W.
Je ne pense pas qu'il y ait eu différentes sortes d'apo sironar S..
Pour le reste je n'en sais rien : voyez votre revendeur Rodenstock habituel ;-)


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2008 19:14

J'imagine que les courbes disponibles chez Linos/rodenstock sont faites à partir d'optiques contemporaines.


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-04-2008 19:16

Seule la Mathématique est pure
Assurément : Même le chablis est loin d'être pur : voir la mention légale pour l'export aux États-Unis contains sulfites




 
 Re: 210 sironar W
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2008 19:21

Ah ! Un vrai truc de photographe le Chablis.


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: Luc Régnier 
Date:   04-04-2008 05:27

Bonjour,

Oui , je confirme le tableau de Henri G. , et en plus :
- le 210 S , à un diam de filtre de 72 mm , copal 1 , 490 gr
- le 210 w , à un diam de filtre de 100 mm , copal 3 , 950 gr

voir avec le mètre et la bascule

LR


 
 Re: 210 sironar W
Auteur: D. Césari 
Date:   05-04-2008 12:58


Tout étant indiqué ci-dessus, voici pour vous fixer une idée une vue d'Apo-Sironar W 1er modèle :
http://cesarigd.club.fr/diffusion/ApoSironarW210.jpg
Vous remarquerez que la taille du bol métal terminant le bloc optique avant est un peu plus large que l'obturateur Copal n°3

D. C.

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