Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - info chambre 8 x 10

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 info chambre 8 x 10
Auteur: berry 
Date:   29-03-2008 08:20

Bonjour,

Je cherche des informations concernant des chambres 20 x 25 en bois afin de réaliser des photographies à l'extérieur... quel serait la meilleure marque, pour travailler dans des conditions difficiles. Je cherche avant tout quelque chose de robuste et de stable.

Bien a vous, merci.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-03-2008 08:47

Vôtre choix pour le bois est t-il définitif ?




Si non, la TOYO M semble répondre à vôtre cahier des charges : " pour travailler dans des conditions difficiles. Je cherche avant tout quelque chose de robuste et de stable."

voir quelques images de la TOYO M 810 .

- PHOTO 1

- PHOTO 2

- PHOTO 3

- PHOTO 4


Le bois est séduisant pour son côté traditionnel, chaleureux mais c'est pas ce qui a de plus solide, voir Shen Hao ou les autres Folding légères en bois, il existe des chambres en bois Robuste, "La Burke and James" (demander à Raphaël) est Robuste mais elle est aussi Très imposante , la TOYO M ne craint pas les petites approximations de la méteo, elle supporte les plus grosses et lourdes optiques, elle dispose de tous les mouvements présent sur les meilleurs foldings, elle fait d'ailleurs parti des "meilleurs foldings", c'est la plus rigide et la plus robuste des chambres "Folding" 8x10, elle est un peu plus lourde mais si on réflechi bien son equipement, c'est bon, elle reste "Compact" , voir Photo, elle tient bien dans un cas de Randonné ou un sac à dos dédié Photo (Love Pro par exemple).

(je vend cette chambre avec ses 2 soufflets neuf, un pour les grands angles, l'autre pour des tirages de plus de 80cm, pour le télé 1200mm par exemple. Elle est proposée en un lot complet, avec plusieurs accessoires, Voir phorum Occasion ou me mailer pour avoir les infos).

Bonne Journée.




 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: D. Césari 
Date:   29-03-2008 09:00

DS plaide pour sa chapelle (sa cathédrale ?) mais ses arguments sont justes. J'ai eu la même iidée, qu'estce- qui justifie d'exclure les autres matériaux ?

Si c'est pour le poids, la réponse idéale en bois serait la Phillips Compact, mais elle est introuvable (discontinuée, plus que rare en occasion). Il y a peut-être aussi l'Ebony acajou, mais elle est sans doute moins robuste qu'en ébène. Je n'ai pas utilisé ces chambres, voir confirmation stabilité. Les autres 20x25 bois disponibles sont nettement moins stables (Gandolfi, Canham, Tachihara en outre moins bien accastillée côté parties métal).

Si c'est pour le look, ça ne se discute pas.

Mais indénaiblement le souhait "robuste et stable" renvoie direct en folding à la Toyo MII, c'est la seule vraiment stable. Son seul inconvénient est de peser le poids d'un âne mort.

D. C.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: D. Césari 
Date:   29-03-2008 09:06

Dans les autres chambres bois, je n'ai pas cité la Wista qui est une Tachihara rebaptisée.

J'ai oublié les Shen Hao, à propos desquelles je suis circonspect, car ils ont trop souvent changé de modèle en arrivant sur le marché, et les matéraiux (soufflet des 4X5 en particulier) laissiaent à désirer. C'est pas bien de copier, mais la dernière Shen Hao 20x25 inspirée des Phillips est peut être un bon choix.

D. C.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-03-2008 09:20


Mes arguments sont justes et il vont au-delà de ma simple "Chapelle" ou Cathédrale, et il faut rappeller que la TOYO M et la TOYO M II, sont pareils, le coloris change et quelques bricoles, la formes des boutons etc.....et la couleur "sable" se rapproche du coloris "bois".

"Reflechir son matériel" , en 8x10, sa a tout son sens, on privilligera une chambre plus lourde si on veut du Robuste, du rigide...dans ce cas il faut bien penser tout son matériel,
on a rien sans rien, la TOYO M c'est Tout métal, c'est de la précision, sa bouge pas..mais sa a un prix...penser à un sac léger, type randonné, opter des chassis pas super lourd, investir dans des optics au bon rapport Poids/Qualité, etc......

L'Acquisition d'un matériel n'est pas chose simple mais tout se joue là, en choisissant une TOYO M 810, vous ferez le Bon choix mais il faut que l'acquisition des équipements annexes tiennes compte de ce choix, si vous voulez recupérez le Poids nécessaire à Une Très Grande robustesse et une Grande Rigidité....

Comment voyez vous vôtre pratique 8x10 ?

Beaucoup de Marche à Pieds ?

En voiture ?

En voiture n'hésitez pas, même si il faut marcher 1Km, prenez ce qu'il y a de plus robuste..vous serez tranquille...même avec du vent...dans la mesure de l'acceptable bien sûr, voir un membre de ce forum (Marcel Taquet) de Nice qui ma dit il y a pas longtemps avoir la TOYO M 810, d'après lui, il y a rien de mieux pour faire face au MISTRAL.....

De toute façon, il faut un matériel qui bouge pas, qui reste d'aplomb....une chambre métal type Toyo 810, offre ces possibilités...


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: berry 
Date:   29-03-2008 11:33

Monsieur Schneider,

Pouvez-vous me préciser l'état de votre chambre ainsi que les différents accessoires disponible avec... chassis, pied et bien entendu optiques.

Auriez vous aussi un numéro de téléphone afin que je puisse vous joindre.

Bien cordialement.

EBerry


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-03-2008 12:41

Deniz a raison… les Philips sont vraiment de bonnes chambres !


oups…


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-03-2008 13:11

"oups..."

Dans l'éléctroménager, Philipps reste encore abordable.

Voir mon Frigo qui consèrve mes films ou ma télé.......

Produit disponibles dans n'importe quel magasin d'éléctro-ménager mais une chambre 8x10 de la marque Philipps c'est rare, sa ce limite à 1 choix, le modèle le plus plebiscité (Philipps Compact 2) n'est plus fabriqué, pour avoir une chambre de cette marque faut pas être pressé et sa va même jusqu'à "La patience a des limites", parce que l'attente risque d'être longue sur le marché de l'occasion....pour une Compact II c'est en occaze 2500 euros.sans accessoires..y en a qui osent même vendre les planchettes à part...) .pour une " Explorer " neuve c'est 3700 euros......si vous aimez Philipps, basculez sur l'électroménager, pour de la Photo à un coup encore acceptable avec aucune attente interminable sur le marché de l'occasion, il y a la TOYO M 810 que je vends, avec ces accessoires , ce qui evite aussi d'attendre l'oeil rivé sur ebay.

La Toyo M est finalement un très bon choix si on y pense bien, faut pas s'égarer, faut rester réaliste, le coût et la rareté de certaine chambre font qu'elles sont sur une autre sphère, une autre planète mais là en France, dispo , il y a la TOYO M 810 de deniz.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: D. Césari 
Date:   29-03-2008 15:27

Ah cher Deniz, l'envie de taquiner me donne des ailes, la peur de ne pas vendre vous donne des "P"

D. C.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: PAyral 
Date:   29-03-2008 15:54

Le meilleur moyen pour avoir une Philips c'est de prendre contact avec son fabricant.
Il met en rapport les vendeurs et les acheteurs potentiels.
C'est pour cette raison que les rares occasions ne sont pas toujours visibles.
A part ça y'a pas mieux pour l'extérieur, après c'est une Canham et c'est toujours fabriqué.
Une Toyo si vous vous entrainez avec Schwarzenegger c'est jouable, et il faut être jeune en plus, sinon restez à la maison avec.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: D. Césari 
Date:   29-03-2008 15:56

Pour décoder à l'intention de berry, et ne pas desservir DS, l'artisan en chambres grand format Phillips a deux "L" et un seul "P"

Un bon mot ne justifie pas de semer le trouble, ce qui me conduit à intervenir à nouveau deux fois de suite. Je ne me serais permis ni le commentaire initial, ni le suivant, sur le forum des occasions, c'est les affaires. Il est malsain d'y injecter sa propre opinion après l'annonce d'un tiers. Sur le présent forum, il me semble s'imposer de contribuer, chacun avec sa sensibilité, à une information large et objective.

D. C.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: berry 
Date:   29-03-2008 17:14

Merci à vous, l'idée étant d'avoir l'outil le mieux adapté avec évidemment une qualité de fabrication irréprochable.
Pour le prix, je verrai ensuite...

En tout cas merci encore pour vos réponses et bon week-end.

Emmanuel Berry


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-03-2008 17:59

D'accord avec Philippe : Phillips ou Canham, pour l'extérieur ; léger le nez au vent.

Toyo, si on est haltérophile. Dans ce cas, autant prendre une Norma (ou deux) : bien plus ergonomique avec son rail rond pour les scéances de musculation.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: PAyral 
Date:   29-03-2008 18:13

Juste pour se faire envie:

http://www.largeformatphotography.info/cameras/phillips/

Je sais c'est un péché…

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: xav31 
Date:   29-03-2008 19:13

et les wisner ?


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   29-03-2008 19:14

C'est pour cette raison que les rares occasions ne sont pas toujours visibles.
A part ça y'a pas mieux pour l'extérieur, après c'est une Canham et c'est toujours fabriqué.


Un Phillips (une Compact II), il en est passé une il y a trois soirs sur APUG. Vingt dieux, je l'ai vue dans les secondes qui suivaient, le temps de me demander j'y-vas-t'y-j'y-vas-t'y-pas, j'ai à peine eu le temps de taper "Hi Ryan..." dans mon logiciel de mail, prêt à casser la tirelire en envisageant de vendre les biens de la grand-mère, peine perdue, elle est restée moins de 10 minutes ! 2500 US$.

J'ai été obligé d'acheter un 250 à ma Canham pour qu'elle cesse de me faire la gueule. Je t'aime, grande folle.

Jimmy


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: AndGe 
Date:   29-03-2008 19:24

Sur mesure comme JC Mougin
une Argentum




 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-03-2008 19:30

"la peur de ne pas vendre vous donne des "P""


Si vous saviez mon état d'Esprit, je suis pas prêt à tout pour vendre cette Chambre, j'ai envie de la vendre c'est sûr , c'est pour ça d'ailleurs que je la mets en vente, il est vrai que j'ai aussi quelques projets qui demandent des finances, j'ai pas d'énormes économies et il est clair que pour libérer des fonds, je suis obligé de revendre ce que je possède, mais vous savez je relativise, au fond tout ça n'est pas bien important, c'est matériel tout ça et un bonheur matériel est un bonheur artificiel, c'est pas 2000 euros qui vont changer ma vie et si elle se vend pas tant pi, c'est pas la fin du monde.

Maintenant c'est vrai qu'il faut être de bon conseil pour quelqu'un qui demande des renseignements, c'est être honnête et c'est vrai que l'exercice commercial pousse certains à ne pas l'être , en cammoufflant la vérité , en racontant n'importe quoi, enfin bon tout ce qu'il leur intéresse c'est le Pognon et la politesse qu'ils ont avec le client n'est qu'une façade, mais faut pas se tromper à mon sujet, je crois être assez honnête pour ne pas tomber dans ce comportement qui fait pitié....

Je comprends l'envie d'objectivité des intervenants de ce forum mais en même temps on peut pas dire que Berry ai ici l'information la plus large et objetcive possible, parce que qu'est ce qu'on entend de la TOYO M, qu'elle est lourde comme un âne mort etc....l'image qu'on en donne est démeusurée, les interventions de la plupart d'entres vous souligne l'aspect négatif de cette chambre qui est en fait est la conséquence de sa qualité première ; la rigidité et sa robustesse......

Inutile de fantasmer sur un matériel qui n'existe pas, la Philipps Compact 2 n'est plus fabriquée et introuvable.

Par contre la Canham se vend en Neuf, ce matériel je le connais pas et je ne peux le juger, mais je crois pas que la Robustesse et la rigidité sont des qualités premières pour les Canham métal, faut voir.

Quoi qu'il en soit j'ai une Belle Chambre disponible et il est evident que Tous les Grand Formistes marchent pas 5,10,20 Km avec leur equipement sur le dos, la Toyo M offre une plus grand Compacité qu'une monorail en sacrifiant rien sur la Rigidité et la solidité...

Si 3 Kilos en plus ne font pas peur à Berry, il peut donc tout à fait envisager de choisir une TOYO M, mais si il se fie à la Belle Pub que font les intervenant de ce fil pour cette chambre Toyo, il prendra peur et son choix se portera sur autre chose. (La Pub c'est quelque fois être efficace et La mauvaise Pub aussi.)

Il y a bien sur terre des photographes satisfait de leur TOYO M ou M II, pas que des photographes de studio et pas tous taillés comme "Hulk", la Toyo a des qualités propres, comme chaque chambre.




 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Zoran 
Date:   29-03-2008 19:32

extra l'argentum, j'en suis très content, en plus on peut demander des modifications à Istvan sans alourdir la facture.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: toai 
Date:   29-03-2008 20:37

Si il y a en qu'une pour moi c'est celle-ci :
http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=34351
Mais Mais Diable, Elle se compresse et devient aussi compacte qu'une folding :)
Mais Mais Diable, Il y a un petit décentrement arrière :)
Mais Mais Diable, elle est rigide :)
Mais Mais Diable Elle se monte sur Z1,
Mais Mais Diable, un Berlebach de 3kg la supporte.
Mais Mais Diable, le constructeur il cause français
Mais Mais Diable, je peux la voir et la toucher avant d'acheter,
Mais Mais Diable, Elle est trop cher pour ma bourse.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Boehm 
Date:   29-03-2008 22:34

..à ne pas oublier les LOTUS et les Chamonix, dans un tout autre régistre.

J'ai une Canham 8x10 et je l'aime bien. Ah oui: ne pas oublier les Wehman!!!

Torsten


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-03-2008 23:40

Les Wehman sont quand même bizarre, mais si vous cliquez sur ce que j'écris, vous accéderez à leur site, dépliée la chambre est étrange et originale avec ses bout de tolles , mais une fois refermée, le système boîte est pas mal du tout, une vraie boîte !

C'est sûr que Chamonix, Argentum fait apparemment des chambres assez séduisantes mais quand est t-il vraiment de la qualité de fabrication, de la qualité des bois ?? a t-on assez de recul pour juger la perenité de ces chambres ? les colles ? la réaction à l'humidité ? Les deformations du bois, même solide ? Le bois d'une Shen Hao a plus de chance de se deformer qu'une Canham ou une Toyo Metal...et les connexions de serrages sont frêles.

Le Métal me semble plus sécuritaire sur la question de longevité, les propriétaires de chambres en bois vont dirent le contraire c'est normal , chacun se persuade de ce qu'il veut et c'est pas les sites des marques qui vont dire le contraire.

La Toyo M que j'ai a 15 ans peut être, voir plus,20, 25 ans ? et pourtant elle est en état neuf, elle bouge pas, j'ai peut être tord de penser que le bois bouge, se deforme plus que le métal, même de façon infime et quand on sait qu'en Grand Format tout doit être précis, il vos mieux être sûr de son investissement...et quand on regarde les boutons de serrages de certaines marques de chambres en bois cités ici et leur rails, sa fait tout sauf une impression de robustesse et leur fixations sur le support est parfois peu de chose,une petite vis, un clou, une colle, donc avec le temps il est possible d'avoir du jeu, des barettes support des boutons de serrages, peuvent se deformer , le bois peut bouger...enfin bon rien de rassurant.

Le métal a cet avantage de donner plus d'assurance sur ces points , y en a qui vont parler de rouilles, d'oxydation, alors là il faut y aller ! C'est sûr qu'on va mettre la chambre et son soufflet sous un Orage.

Toutes ces chambres "Low cost" sont bien mignonnes, elles donnent la possibilités d'acceder à du neuf pour pas trop cher mais il faut pas se mettre des oeillères et dire que tout est beau, tout est jolie, il faut aussi connaître la perennité des matériaux, des assemblages, du bois etc....

Elles ont leurs défaut et comme vous savez si bien mettre sur la place public les Defaut de la TOYO M en avançant aucune de ses qualités, vous serez aussi dénoncer les défaut de ces chambres "Low Cost", elles n'en ont pas vous me direz, ou pas encore, c'est sûr , il faut peut être un certains recul pour juger la perenité des pièces .......Quant c'est neuf on croirait que c'est éternel....mais bon maintenant tout dépend de l'usage, si on veut du SOLIDE, avec les chambres de bois avec baguettes branlantes ont est pas rassuré..LES VIBRATIONS merci...mais c'est vrai qu'on peut se persuader de tout...l'homme a cette force...et c'est pour ça que vous me direz le contraire.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-03-2008 23:44

Tout cela reste une sorte de théatre,
Pour avoir un avis sur ce qu'est une chambre 8x10,
Il faut pratiquer,
Et peu d'intervenant pratiquent vraiment le 8x10,
Alors essayez plutôt de vous y mettre avec n'importe quelle chambre,
Ensuite vous aurez une petite idée de ce qui vous semble nécessaire.

Le poids de la phillips n'a bien souvent aucun intérêt,
Le poids de la chambre ce n'est que 20 à 25 % du poids de l'équipement,
Donc pas grand chose.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: deniz schneider 
Date:   29-03-2008 23:53

"Le poids de la phillips n'a bien souvent aucun intérêt,
Le poids de la chambre ce n'est que 20 à 25 % du poids de l'équipement,
Donc pas grand chose."



Tout à fait Henri,

Ayant peu de pratique,
j'avançais juste que 3 Kilos en plus amène à mieux réfléchir le reste du paquetage.

Avec les chassis, les Optique, le sac...etc......et encore 3 kilos, on nous vente des fois des 8x10 de 5 Kilos , même +, les 2, 2,5 ,3 Kilos peuvent être récupérés ... et 2,3 Kilos sont une fausse excuse...le 8x10 reste de toute façon encombrant...

Et c'est vrai qu'avec la Toyo j'avais de Grosses Optiques Copal 3, les PLUS LOURD CHASSIS, pas 1 pas 2, mais 3 Chassis Toyo, j'ai egalement le plus Lourd sac.... et tous les accessoires.... enfin bon normal que je finisse par me lasser, ça additionné à d'autres contraintes techniques spécififique à mes sujets....le coût etc...j'ai préféré voir autre chose.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: jeanba3000 
Date:   30-03-2008 01:50

Deniz, quelle drôle d'idée de mettre sa télé dans son frigo ?


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: marscarepart 
Date:   30-03-2008 04:46

pour les nouvelles fraiches


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-03-2008 08:15

Le poids de la chambre ce n'est que 20 à 25 % du poids de l'équipement

-

Henri, cet argument vaut pour celui qui sort avec 10 châssis et 6 optiques.
Mon sac 20X25 doit peser dans les 6 Kg (+ 4 pour le pied).

Au fond, le poids a de l'intérêt pour celui qui lui en trouve (un peu comme la trichromie ; ) ).


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   30-03-2008 09:22

Pas grand chose, pas grand chose, les 3 kilos d'écart, quand tu les as sur le dos et que tu la sors 20 fois par séance pour la monter puis la replier, tu les sens bien, les 3 kilos :-) Tu passes, en chargeant léger, une petite optique et 3 châssis, d'un sac de 10-11 kg sans le pied à un sac de pas loin de 15 kg. Et encore, la plupart du temps, je porte les châssis à la main. Dans ce cas, la chambre légère, c'est 50 % du poids sur le dos.

Je les sens bien, les 3 kilos, je sens leurs petits grammes bien nourris et élevés en plein air danser le tango avec mes vertèbres. Et comme là où je vais - pas bien loin et pas des kilomètres - nib poussette, le choix est vite fait. Je sais ce que je sacrifie, je sais ce que je gagne.

Sur la Phillips, il y a le poids, mais elle n'est pas la seule (sauf l'Explorer !), il y a l'extrême simplicité du truc et sa rigidité d'enfer. Y a rien de trop sur cet outil-là. Tu en as une en mains une fois, tu te dis ensuite que pour aller dehors, tout ce que tu utiliseras d'autre, ça le fera sans problème, on n'est pas fétichiste, mais que quand même, une Phillips, hein... :-)

Tu dis ça parce que Depardon en a une, allez... :-)

Jimmy


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Luc Régnier 
Date:   30-03-2008 09:25

Bonjour,

Le débat est ailleurs ...........
Si vous n'êtes pas capable de trimballer un sac à dos de 20 kgs pour faire correctement du 20x25 à l'extérieur , après une randonnée d'une petite heure , avec une chambre en métal (de préférence , le bois pour moi , c'est excellent pour les meubles ), avec qqes optiques de pointes (donc lourdes , car le CI est plus important , et à l'ouverture correcte , un bonheur sur le dépoli) , qqes chassis , et le reste (pied carbone etc..) ,
passez votre chemin , faites peut être du 4"x5 , et plus sûrement du MF , quoique ,
mais avec le numérique : no problem .
Je suis d'accord que l'on peut transporter du 20x25 à 10/12 kgs , avec 1 chambre , 1 optique , 1 chassis + le reste , mais faut savoir ce que l'on fait très précisément et bien connaitre les limites de cette alternative .

LR


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   30-03-2008 09:31

Luc, c'est une vision des choses qui peut être discutée point par point :-)

Jimmy


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-03-2008 10:55

Fétichiste ? Ah ça non !

(mais une Explorer, quand même…)


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-03-2008 10:59

Luc a raison ! Pour faire du 8X10", il faut en suer !

(tous ceux qui ont une Toyo M — excellente chambre de jardin, d'ailleurs — tiennent le même discours sur le poids : c'est à ce prix là qu'on fait du 8X10" correctement… il suffit d'y croire ! )


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   30-03-2008 12:46

Bah, ça fait partie des petites discussions fondamentales qui reviennent de temps à autre. On doit avoir besoin de ça en période de creux, c'est un plaisir innocent à trois sous, comme l'amateur de science-fiction a te temps en temps besoin de revenir aux petits hommes verts, au space-opéra et aux voyages intergalactiques :-)

Jimmy


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-03-2008 14:07

"Voir mon Frigo qui consèrve mes films ou ma télé......." de la marque Philipps.


J'avais bien compris que tu comprenais rien à ce que je raconte Jean Baptiste 1000+1000+1000 =3000 qui aime l'Asie...Boycott de la céremonie des J.O de Pékin ??Le contraire m'étonnerait.

Luc Régnier et Henri Gaud, Marcel Taquet et d'autres ont cette chambre et apparemment elle reste pas que dans le jardin ou dans une vitrine.....
La Toyo M est une chambre très robuste, elle tient dans le temps, les boutons de serrages ne tiennent pas sur des fines baguettes d'1mm de métal, la Toyo M c'est pas des petites vis dans du bois, c'est une bonne armature et ce sur toute la chambre, si on veut une chambre du "dimanche" et encore 1 dimanche sur 2, on préferera bien sûr une Chambre faite de Baguettes en Bois, avec ce type d'utilisation sa peut durer longtemps et encore l'humidité et tout et tout, faut faire Gaf, le Bois se déforme plus que le Métal ou je me trompe ? une TOYO M, même égratinées, un petit coup de peinture et c'est neuf, une chambre en bois, sa se casse, sa peut se fendre, un choc c'est un trou..enfin bon tout le monde sera d'accord pour dire que le bois est plus fragile que le métal et demande bien plus d'attention et on est jamais à l'abris d'accidents, de chocs etc....l'imprévu est imprévu...

Si on veut une chambre Tous terrains qui passent bien les années, 20,30,40 ans ,100 ans ...sans bouger, une chambre métallique type Canham ou Toyo M sera un bon choix.
Si on veut une chambre pour la regarder sur sa table du Salon et sortir avec 1 Fois par Mois , on préferera une chambre en bois...on privilligera les journées à Vent O Km, avec une tolérance pour quelques Cumulus et autres "nain"bus....on fermera les yeux sur le caractère Frêle de la chambre mais bon on acceptera aussi la non polyvalence du matériel, les Vibrations et tout ça , on veut pas les voir et pour le peu de photos qu'on fera, on les verra pas...
La Toyo M, voir la Canham que je connais pas, c'est du Métal, c'est des gros segments métalliques , c'est pas fragile, sa tient 50,100 ans et ce dans les pires conditions, elle s'âbime, on la repeint.
Je me répète mais a t-on assez de recul sur les chambres Bois Type "Low Cost" , Chamonix, Argentum, Shen Hao, Tachihara , etc...et même les plus cher ?
Les colles, les bois...etc..

Si on veut du pérenne, du solide, du robuste , un truc qui bouge pas, qui risque pas de casser avec un choc, si on a pas peur de 2,3 Kilos en plus, on se dirigera vers une très bonne chambre métallique comme l'est la TOYO M ou M II , voir Canham que je connais pas.

Si on fait peu de sorties photos et qu'on a pas peur d'avoir une chambre qui risque de pas tenir avec le temps (j'ai bien dit qui risque), cause aux spécificités du bois, réaction à l'humidité sur plusieurs années, un usinage approximatif, une conception de barrettes de fer Frêle, des points d'attaches, de connexion des éléments qui sont maigres, support des boutons de serrages qui sont quelques peu sommaire mais souvent suffisant pour une activités légères, peu contraignante pour la mécanique...

La photographie 8x10 c'est difficile, le vent devient vite un problème, j'ai pu voir qu'en fait il y a beaucoup d'impossibles et de contraintes et elles résultent pas que de mon inéxpérience, il ya plus d'impossibles en 8x10 qu'en 4x5 ou MF, pour moi les contraintes étaient plus grande que les avantages, et je suis pas sentimentaliste avec le matériel, je préfère passer à autre chose, de toute façon j'ai pas les moyens de cumuler...

Par contre pour les photographes de paysages, le 8x10 c'est super,
en ville, ou dans des endroits confinés, avoir une bonne PDC c'est plus dur , mais quand on fait face à l'horizon ou quand le sujet est à une certaine distance, le 8x10 devient plus aisé et pas la peine de diaphragmer à fond. Pour le "Paysagiste" qui cherche une chambre Polyvalente, qui prend des Télé- Objectifs 800mm,1200mm sans broncher, du Copal 3 sans trembler, il lui faudra une chambre taillée pour ces exigences, à voir si c'est concilliable avec sa forme et ses spécificités Physiques, il faut savoir que nous avons tous des corps différents, y a des gens qui ont des Asymétries des membres inférieur assez prononcées, ce qui est mon cas et mon boulot est déjà assez contraignant pour m'aventurer dans du matériel qui est finalement le meilleur mais qui n'est pas conciliable avec mes realités Physiques. D'autres personnes peuvent accéder au Top et il sont nombreux à vivre cette réalité, ils peuvent porter un bon paquetage de 16,20 Kilos en grimpant des montagnes, ils n'auront donc aucun problèmes, via une bonne Hygiène de vie, à porter le Nécessaire à la Robustesse, à la polyvalence, au meilleur qu'il peuvent attendre d'un matériel 8x10.

Luc Régnier a raison de dire que : " Le débat est ailleurs ...........".

Dans vôtre soucis d'Objectivité il faut pas ignorer les contraintes des chambres en bois,
Luc a raison de dire que : "le bois pour moi, c'est excellent pour les meubles )", ou pour une utilisations Hyper dillettante de l'equipement photographique, vent à 0 etc....
Le 8x10 Polyvalent, qui exige de la robustesse, un matériel perenne dans le temps, solide, qui bronche demande l'emploi de chambre métallique, qu'on se le dise...

Mr Vogt (le fils) d'Arca Swiss me parlais des Ebony comme du Vulgaire "Bois de Chaufage", c'est dire mais bon l'Ameublement est un bon recyclage pour ces chambres "Loisirs".

Toai a bien Raison, Une belle Monorail pliée, type Arca, c'est pas beaucoup plus imposant qu'une Folding et c'est beaucoup plus souple d'emploi mais si la Folding et le choix, le seul matériel à privillégier, si l'utilisation est intensive, télé-objectifs, situations périlleuse, humidité, vent..etc.......la TOYO M devient un bon choix, tout comme d'autres chambres Metal que je connais pas....

On va dire qu'il en faut pour tous les goûts et c'est parfait comme ça.......
Mais en voulant rester objectif il faut être objectif.
Le Metal est ce qu'il y a de mieux , faut juste en avoir les moyens.
Se qui y arrivent sont pas des surhommes, c'est donc tout à fait possible....




 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: jeanba3000 
Date:   30-03-2008 14:31

Deniz, vous avez une chambre à vendre, on l'a bien compris, tout le reste n'est qu'un lourd boniment de mauvais vendeur de voiture d'occasion.

Et si vous vous cantonniez à l'espace de votre petite annonce déjà publiée ?


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   30-03-2008 14:33

C'est dimanche, un moment à glander devant l'ordinateur.

Je ne crois pas que la sueur ajoute de la valeur à l'image. Je ne vois pas plus de vertu à avoir une chambre légère et une seule optique qu’à emporter 5 optiques modernes de plus d’un kilo chacune et une chambre très lourde, et inversement :-). C’est comme partout, des goûts, des habitudes, des usages, des projets différents appelleront des configurations différentes. Si je prends mon cas, j'aime la simplicité de l'ensemble grand dépoli de la chambre + tirage contact. J'ai le dos vite fatigué. Je fais le choix d'optiques légères (lesquelles n'ont pas grand'perte sur les bords et suffisamment de cercle pour les 4/5èmes d’entre elles). S'il doit y avoir quelquefois du vignettage, la plupart du temps, je m'en accommode parfaitement, mais ça n'arrive guère qu'avec une des optiques. Ce serait peut-être différent si je faisais de la couleur et de grands tirages, si mes petits projets étaient différents.

Mes trucs depuis un moment tournent autour de deux sortes de photos, toujours en extérieur : les unes sur de petites marches ou de courts itinéraires choisis d’avance, d’autres sur des endroits précis où je reviens sans cesse. La marche est assez réduite. Dans le pire du premier cas, 10 km AR, pas grand-chose autrement. Je connais les lieux, j’ai une idée de ce que je veux faire, je prends une ou deux optiques légères, quelques châssis portés à la main, le pied lui aussi à la main. Je monte et démonte sans cesse la chambre, souvent sans faire de photo. Une chambre lourde m’est totalement inutile, me pourrirait la vie et la vue. Déjà que je trouve qu’on se déconcentre vite en 8x10", ou que la qualité d’absence que je recherche est vite gâtée par la technique et la fatigue qu'entraîne le surpoids… Je sais ce dont je vais avoir besoin, je fais avec ce que j’emporte. S’il me manque quelques centimètres de focale, ou que je suis ponctuellement un peu long, je fais avec, je fais autre chose, ou je ne fais pas. Ce que fait Luc, par exemple, m’est à moi complètement étranger. Mais me dire qu'hors du lourd, on ne fait rien de bon, ou encore dire comme un copain que plus on porte lourd, plus ça rend fort, je ne marche pas :-)

Autrefois, quand je partais quelques jours en voiture, avec arrêts fréquents, je prenais plusieurs optiques. Ce genre de photos, où tu ne sais pas où tu vas t'arrêter, ce que tu vas voir, où tu t'arrêtes parce qu’un truc te frappe avant de repartir plus loin, a cessé de m'intéresser depuis longtemps. Même si le sac est un peu plus lourd dans ce cas, même s'il y a peu de portage, une chambre légère est pour moi un confort. Une Toyo M trouverait plus facilement sa place ici.

On me dit "Oui, mais ta Canham en métal est château branlant". C'est çui qui le dit qui y est, c'est rien que des amateurs de Toyo :-) Ou encore "Oui, mais dans le vent, elle va bouger". D'abord, j'ai appris qu'il y avait des moments en 8x10", comme ailleurs, où on ne fait pas de photo, que ça n’a souvent pas grande importance. Ensuite, j'ai fait nombre de photos dans des endroits très venteux, un parapluie, qui ne pèse rien et fait rigoler les ragondins, arrange souvent le coup. Je n'ai pas un pourcentage de photos floues à cause du vent plus élevé que ça. La chambre en ferraille est solide, j’ai appris depuis le temps, 6 ans je crois maintenant et un paquet de films, à composer avec ses petits défauts. En passant, en bois, ça marche aussi bien. Je m’étais quand même posé un instant la question d’acquérir celle de Deniz :-). Bon, c’est comme pour la Phillips citée plus haut, ça n’a duré qu’une seconde, c'était juste pour rire !

Fin du blabla oiseux du dimanche. Vais finir aussi bavard que Deniz, moi !

Jimmy


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-03-2008 14:33

Si on veut une chambre Tous terrains qui passent bien les années, 20,30,40 ans ,100 ans ...sans bouger, une chambre métallique type Canham ou Toyo M sera un bon choix.

-

J'ai une chambre 9X12 en bois qui a environ un siècle : elle n'a pas bougé. Il faut cesser les a priori sur le bois : correctement choisi et mis en œuvre, c'est un matériaux de haute qualité.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-03-2008 14:38

Oui mais les "Low Cost" , sont elles : "correctement choisi et mis en œuvre" ?

C'est pas sûr et une TOYO M ou autres Métallique que je connais pas c'est du solide et c'est sûr.

Philipps apparement c'est un bon choix, donc il n'y a qu'a conseiller à tout le monde d'acheter une Philipps. Malheureusement c'est pas possible.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-03-2008 14:40

Combien d'images faites avec cette Toyo ?


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   30-03-2008 14:41

J'ai eu une grosse Korona de près de quatre-vingt dix ans : il n'y a eu qu'à faire refaire un soufflet.

Jimmy


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-03-2008 14:44

J'ai eu une grosse Korona

Et… c'est douloureux ?


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   30-03-2008 14:46

Seulement quand on fait refaire le soufflet :-)

Jimmy


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Zoran 
Date:   30-03-2008 15:05


la question est :

soit une chambre en bois robuste et stable pour travailler dans des conditions "difficiles".

j'ai essayé une ebony 8x10 de 4 kg très stable (bois et titane), selon le modèle les prix changent du simple au double, il faut donc avoir un bon budget et/ou savoir ce qu'on veut.
à côté de mon argentum (bois et aluminium) j'ai une sinar norma de 5-6 kg que j'évite désormais de sortir du studio sauf pour les rares occasions ou j'ai besoin des décentrements latéraux.
l'avantage de la chambre légère, c'est que je peux trimbaler mon 300w.
donc je ne le vendrais pas, c'est con hein ?


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: toai 
Date:   30-03-2008 15:37

Hé Deniz,
Pour la nouvelle Arca Fmetric, c'était une boutade de gosse devant un catalogue de jouet.C'est une chambre de luxe qu'il faut oublier :)
Les pbs de vibrations c'est au cas par cas, tu ne pourras pas en tirer une généralité.
Exemple typique :
Il y a des chambres très rigides comme certaines monorails, mais qui une fois posées sur la 3D ou la rotule se met à avoir une effet de balançoire.Normale, le poids de la chambre est situé sur le dos et le corps avant,même si le centre de gravité est situé entre les deux.
Maintenant il faut lui adjoindre une deuxième liaison avec le pied,cela bloque le système.
Sur une chambre qui vibre quand on la titille avec l'index sur le montant arrière en haut
On croit que cela ne vas pas être bon,ça sent le roussi, le décalage de la map et le flou,
(on le voit très bien cela après avoir inséré le châssis)
parfois il en est rien, en fait Elle vibre mais autour de sa position d'équilibre,
et quand elle a fini de vibrer, elle revient à cette position.
Bien sur il ne faut pas mettre telle chambre dans le Mistral.mais c'est jouable dans certaines prises de vues simples.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: AndGe 
Date:   30-03-2008 16:34

Pour le sironar W 300
au bazar
N°320230804301
Reste à convaincre de vendre en France


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-03-2008 16:54

"J'ai eu une grosse Korona "

J'imagine qu'à Côté, une Toyo M c'est petit, comme quoi.

Faut adapter son matériel à ses possibilités , comme le vélo est déconseillé à certaines personnes, ou le footing etc...
Le Mental a beau être fort, c'est le physique qui parfois a le dernier mot et pas que parfoit, le dernier mot c'est lui qui l'aura.
C'est vrai que beaucoup de personnes ont une activités professionnelle qui use pas le corps ou dans une moindre mesure et ils ont tout à loisirs et toute la disponibilité pour se consolider , eux peuvent envisager de porter 2 Kilos de plus, mais quand on a un travail usant 5 jours sur 7, il faut réflechir autrement et faire preuve de sagesse, il y a des positions social qui apprennent l'humilité et d'autres moins, sa se verifie tout les jours dans les rapports humains, il faut être en bas pour savoir vraiment ce que c'est la faiblesse. (la sagesse et le respect des autres).

Maintenant pour quelqu'un qui a un aucun soucis physique et qui a une profession pas super contraignante pour le corps, il peut serieusement envisager d'acquerir "le meilleur" pour son exercice photographique dans des situations pas toujours hyper clémentes, si il a des fragilité, il basculera vers un équipements plus fragile..ils se comprendront mutuellement mais comme le dit Toai qui :

"Bien sur il ne faut pas mettre telle chambre dans le Mistral.mais c'est jouable dans
certaines prises de vues simples."


Des Vues simple et on sait bien que le terrain n'est pas toujours simple, 1 week end sur 3 il peut faire beau, (regarder la météo le veille sur TF1) mais si on veut un equipement régulier, stable, fiable, pas juste des baguettes de bois et des boutons de serrages tenu par 1mn de Tolle, si on a une pratique régulière avec de Lourdes optiques etc...voir fil plus haut..On sera plus en sûreté avec une Folding Metallique type Toyo ou Canham, ou autres .

"Pour la nouvelle Arca Fmetric, c'était une boutade de gosse devant un catalogue de jouet.C'est une chambre de luxe qu'il faut oublier :)"

On est d'accord, il y a aussi le facteur : "Réalité économique"...Dans ce cas la Philipps est aussi Hors Jeu.

Jean-Baptiste 1000+1000+1000= 3000 me dit :
Deniz, vous avez une chambre à vendre, on l'a bien compris, tout le reste n'est qu'un lourd boniment de mauvais vendeur de voiture d'occasion.

Sa n'a rien à voir avec ma chambre, si elle se vend pas tanpi, elle fera office de déco chez moi.
Juste que si on écoute les commentaires de ce fil, c'est "le bois c'est super et la TOYO c'est Nul."

Jean-Baptiste, vous savez moi je pense que la diversité est une richesse et je verrais pas pourquoi ma vente m'interdirait de m'exprimer.

D.Césari nous dit :
"il me semble s'imposer de contribuer, chacun avec sa sensibilité, à une information large et objective."

Et il est clair que des commentaires, "Le Bois", "Phillips" c'est la classe, oubliez la TOYO M si vous voulez avoir une chambre de qualité transportable."

Dans un soucis d'information la plus large et objective possible, mon témoignage a toute sa place sur ce fil, tout comme celui de Luc Regnier ou D'Henri Gaud qui font également "l'ant-Thèse" de l'avis ambiant qui semblait aller que dans une direction,
il est vrai que je me répette et alors, je m'exprime comme je le sent , sans calculs, je suis juste moi et vous juste vous, alors c'est parfait, sa vous plait pas la différence ?

Maintenant Jean-Baptiste il est clair que vôtre invitation à aller me limiter à mon fil de vente existe surtout parce que j'ai entre guillemets " mal pris" vôtre intervention première qui mettait en evidence vôtre incompréhension de mon expression, mais bon on va pas se lancer la pière indéfiniment, on a d'autres choses à faire, n'est-ce pas ?

Que Chaque personne exprime son avis et dans un soucis d'Objectivité et d'information la plus large possible, Le Tout Bois, est un mensonge ....c'est clair.

Maintenant je crois que j'ai bien défendu le Parti des "Metaliques"...

Je crois que je peux pas aller au-delà...

Juste que la TOYO M n'est pas à exclure dans un choix de Chambre Robuste, stable, offant de bons mouvements, un Grand Tirage de 1200mm....etc..
Aux dires de bon nombres d'Experts, c'est la Chambre Folding la plus robuste et ésthetiquement elle est pas mal....

Elle merite d'être défendu et si ma Chambre ne se vent pas, sa sera pas la fin de mon monde, je serais juste peiné de savoir que personne n'en profite... sa sera ça le plus douloureux..une bessure de plus.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: toai 
Date:   30-03-2008 17:39

Deniz tu devrais relire ce que dit Jimmy,sur certains points,cela me semble très logique
cela permet de ne plus t'égosiller et finalement te fatiguer à répèter.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: toai 
Date:   30-03-2008 17:49

Pour un dernier point,
Personne n'est contre la Toyo, on n'a dit juste qu'elle est lourde et éventuellement stable
(on te croit sur ce point)
c'est une information que pourrait intéresser M.Berry, qui peut être va réviser son projet
de photographie en conditions difficiles.Sur certains points l'humilité est de mise si on ne veut pas s'embourber dans de considérations techniques qu'on ne maitrise pas.
Je ne dis pas cela pour M.Berry, mais ce n'est pas an faisant la liste des fonctionnalités
de la Toyo (genre tirage 1200mm) qu'on va les résoudre.
Dans conditions difficiles, on peut mettre n'importe quoi.
Une macro 1:1 c'est aussi un condition difficile :)) (boutade hein!)


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-03-2008 19:53

"Personne n'est contre la Toyo, on n'a dit juste qu'elle est lourde et éventuellement stable"

Elle pas éventuellement stable, elle est stable.


Que je connaisse ou que je connaisse pas toutes les chambres du marché sa n'a pas d'importance, l'argumentaire que j'ai dévelloppé pour la TOYO est pas faux.

Et comme je réagi aussi sur ce qui est dit, il est clair qu'il fallait un contre poids aux affirmations péremptoires du clan des "BOIS"..

Le Clan "Métalique " à été représenté et c'est une bonne chose.

Je crois que Mr Berry entend par condition difficile, déjà une prise de vue en extérieur et là tout est possible, c'est pour ça que je pense qu'une chambre ployvalente, robuste , solide, en aucun point frêle, sa serait un bon choix, ma Toyo est disponible donc je la propose, si maintenant une Phillips est en vente pour pas trop cher, si on en croit les avis positifs qu'elles receuille, je l'encouragerais à aller vers cette chambre, je suis pas prêt à tout pour vendre ma chambre.

Faut juste mettre les choses cartes sur table, jouer le jeu de la transparence, ma chambre trouvera un jour un acquéreur qui sera en faire usage et qui aura une utilisation et une pratique photographique qui permet de porter 2,3 Kilos en plus....Si on en croit un des grand Pro de ce Forum, c'est pas la mer à boire..Et Là, on peut pas dire qu'il n'ya pas d'expérience.

Tout le monde n'a pas de Parapluie comme Jimmy et au cas ou, si il faut aussi couvrir la Toyo, je suis prêt à donner le mien.

Personnellement entre une chambre frêle avec un Parapluie et une chambre costaud avec un Parapluie, je préfère la costaud avec le parapluie..mais vous l'aurez compris.

Je sais quelle vous manque :

- Une PHOTO Aérienne, en collaboration avec YAB pour son reportages ; Une chambre vue du 7eme ciel.

- Une PHOTO de plus prêt, on voit bien que les boutons de décentrements c'est autre chose comme support que les Frêles baguettes des foldings Bois, là c'est du ROC.et c'est même beau.

- Là une PHOTO de la chambre pliée avec son compagnon, le très beau soufflet Standart 8x10 , celà reste compact, le poids reste abordable, c'est véritablement un bon choix de chambre, les convertis du clan "Bois" se persuade du contraire mais faut les comprendre.

et je les comprends.




 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-03-2008 20:33

Ca devient lourd…


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: jean d 
Date:   30-03-2008 20:37

Oui mais c'est stable.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: TAQUET Marcel 
Date:   30-03-2008 20:42

bonsoir
voila une belle chambre 120238576717 sur ebay
a+ marcel

photographe amateur


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: toai 
Date:   30-03-2008 21:09

http://cjoint.com/data/dEvi06vXBN.htm


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-03-2008 21:19

"Ca devient lourd…"

"Oui mais c'est stable."

Sa vous fait surtout de la lecture, désolé qu'il n'y ai pas d'interventions plus intéressentes,
et puis fort probable que vous lisez même pas , donc commenter ce qu'on lit pas c'est un acte bien inutile et juste fait pour atiser les choses.
Et si je me répète, je suis pas le seul, y a qu'à suivre ce fil.

Je dis ce que je pense sans hypocrisie et un monde moins hypocrite, avec moins de sous entendus, de non-dits, c'est un monde plus léger, moins pourrit, ou il ferait mieux vivre.

Moi je triche pas, je suis juste moi...soyez vous même et arrêtez de critiquer les autres.

Merci et bonne soirée.

J'éspère pour vous qu'il y aura de belles choses à lire ce soir sur le forum, faut bien vous occuper intelligemment, retrouvez un peu de cette légèreté qui vous manque tant.


Une Canham faites avec du bois de Cagettes, pourquoi pas , si c'est moins cher ...faut juste faire Gaf de pas vous tromper l'Hiver près de la cheminée.




 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Laurent C 
Date:   30-03-2008 22:21

Bravo Deniz, vous avez réussi à me dégouter de la Toyo !
Dommage collatéral !!!

De plus, vos considérations sur le bois sont infondées.
Ici, en Martinique, on sait ce que c'est qu'un climat rude pour les matériaux.
Figurez-vous que le bois est souvent le plus robuste.
Les plastiques cuisent.
Les métaux s'oxydent.
Le bois peut souffrir, mais il est très facile à rénover/réparer.

Il se trouve que je suis passionné d'aviation et d'aviation légère en particulier.
Le bois est là encore très souvent le meilleur choix pour faire solide et léger.
On le choisira pour ses qualités mécaniques propres mais aussi pour sa facilité de mise en œuvre qui le rend très adapté à la petite série et à l'évolution rapide des modèles dans cette série (pas de moule à refaire ou modifier).

Pour votre déconsidération des productions chinoises, elle est datée.
Je vous rappelle que Toyo vient d'un pays dont on disait pi que pendre il y a trente ans. Aujourd'hui "made in Japan" est un gage de qualité. Nul doute que la Chine suit déjà le même chemin. Une guitare (en bois, naturellement) de chez Cort n'est pas une pelle et on en a plus qu'ailleurs pour son argent (après, il reste à voir à quel prix humain se fait cette économie).

Enfin bref, même si vous le faite avec naturel et sans arrière pensée marchande, vous vous comportez effectivement dans ce fil (que vous avez "pourri") comme un mauvais vendeur de voiture d'occasion.

C'est dommage, Berry ne méritait pas ça.

Je suis un peu dans la même situation que lui, et pour l'instant ce sera une Shen Hao neuve ou une Canham d'occase s'il s'en présente une (simplement parce qu'elle est belle à mes yeux et que c'est un critère essentiel pour bien travailler).


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-03-2008 23:17

Sur ce fil,
Combien de participants font vraiment des PdV 8x10,
Assez peu,
C'est juste un théatre.

En 8x10 la formule il faut les deux me semble un peu courte,
En fait il en faut plusieurs,
Au moins 3 ou 4,
Elles sont toutes (enfin presque) formidable,
Mais différentes.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: toai 
Date:   30-03-2008 23:24

plusieurs, dans quel but?


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-03-2008 23:33

Une pour le studio (Sinar P2)
Une pour le cul de la voiture (Toyo 810 II)
Une pour le paysage urbain (Sinar Norma)
Une pour l'archi classique sur site (Linhof bisystème)

Etc etc

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: toai 
Date:   30-03-2008 23:51

Oué d'accord, mais c'est un point de vue d'un photographe professionnel,
l'amateur lui va faire avec ce qu'il peut en utilisant une chambre + un à deux optiques
tout en cernant et évitant les sujets délicats pour avoir un résultat qui lui fera plaisir :
Genre tirage contact sur sujet abordable qui ne consomme pas trop de CI par exemple.
J'ai une optique de 300mm/425mm de CI,je ne peux faire la même chose en 8X10
qu'en 4X5 avec un 150mm.Cela m'est arrivé d'être au taquet sur une bascule et
la même effectuée en 4X5, ça passe sans se poser de question.
Maintenant on peut se dire :
Soit je vais me chercher d'autres optiques plus généreuses pour être dans le confort des sujets
Soit je cerne bien les limites de mon couple chambre+optique(s) afin d' appréhender les sujets possibles et de moins galerer.
Il me semble que ces deux approches soient correctes.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   31-03-2008 06:40

Et une pour l'auto-portrait…


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: o7 philippe 
Date:   31-03-2008 07:41

dans la liste de l'archevêque, il manque une arca.

o7 philippe


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: AndGe 
Date:   31-03-2008 08:33

Attention Guillaume, pour l'auto-portrait et pour peu que l'on prenne la grosse tête, il faut un format au dessus


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   31-03-2008 08:41

11X14" ?
Là, ce sera du bois…


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Francois Croizet 
Date:   31-03-2008 08:53

quel serait la meilleure marque, pour travailler dans des conditions difficiles. Je cherche avant tout quelque chose de robuste et de stable.


En chambres bois, rien d'autre qu'une Ebony...

http://www.ebonycamera.com/cam.html

En métal, une toyo

Le reste ne sont que des pis-aller.


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: AndGe 
Date:   31-03-2008 08:57

Na Na Na
Pr Biegler nous fit à Vienne, sur une superbe Ebony, la démonstration du "jeu" dans les boutons. Shame shame shame. :-)


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   31-03-2008 09:09

Un peu fort, François !

Personne n'a posé la question : à quoi sont destinées ces prises de vues ? Tirage contact ? Agrandissements ? what ?













(ceci dit, si j'avais une Phillips à vendre, je pourrais en faire l'éloge ! mais je la garde…)


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Francois Croizet 
Date:   31-03-2008 09:32

Guillaume, j'ai touché et manipulé une philips et une ebony et bien d'autres...

Et la Phillips ne m'a pas convaincu... C'est une légende rare, un objet de convoitise, certes une bonne chambre, mais un peu bricolage...

A comparer avec un Ebony, c'est le jour et la nuit...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   31-03-2008 10:01

mais un peu bricolage..

Toucher n'a alors pas suffit…


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2008 11:03

<<Oué d'accord, mais c'est un point de vue d'un photographe professionnel,<<

Non pas professionnel,
Juste amateur,
Qui vend encore des 8x10 à ses clients aujourd'hui ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: berry 
Date:   31-03-2008 12:16

Messieurs,

Et bien si j'avais su....

A voir ces magnifiques conversations, Deniz me semble assez convaincant...
Quoi qu'il en soit je pense aujourd'hui maîtriser suffisamment mon travail pour pouvoir faire le tri par rapport a ce que j'ai lu depuis hier. Ce travail serait en négatif couleur et destiné à être agrandi au format 150 x 200 (approximatif)
Je travaille régulièrement à la chambre 4 x 5 ainsi qu'en moyen format.

à voir sur emmanuelberry.com


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: DG 
Date:   31-03-2008 12:18

Une pour le studio (Sinar P2)
Une pour le cul de la voiture (Toyo 810 II)

au cul de la voiture, la P2 aussi !


Une pour le paysage urbain (Sinar Norma)
Une pour l'archi classique sur site (Linhof bisystème)

deux chambres pour les mêmes contraintes ?


quelque soit la chambre, je désire surtout des images nettes malgré le vent... à certaines chambres 8x10 branlantes, je leur préfère une Arca 4x5 !

Après différents tests j'ai opté pour la Norma 20x25 et la TOYO 810M (un peu lourde, mais il y a bien pire !)... je n'aurais pas craché sur une phillips compact 2 !

Au final, je ne suis pas à l'aise dans ce format, je préfère le 4X5... moins déménagement !


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2008 12:22

<<A voir ces magnifiques conversations, Deniz me semble assez convaincant...<<

Certainement, mais Deniz n'a jamais fait de photo en 8x10, alors ...................... ;-)

Pour faire du 150x200 en 8x10 et avoir un truc qui arrache, faut oublier les chambres légères, les chambres légères c'est très bien pour le contact, mais pour du X8 faut du très très stable.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: berry 
Date:   31-03-2008 12:23

Très bien mais quitte a etre lourd... ce sera du 8 x 10 sinon j'y vais au blad swc.
Et dieu sait combien j'aime ma linhof avec laquelle j'ai fait Les Oiseaux de Sens...


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2008 12:26

<<Une pour le paysage urbain (Sinar Norma)
Une pour l'archi classique sur site (Linhof bisystème)

deux chambres pour les mêmes contraintes ?<<

Archi sur site c'est valise et diable, 40 Kg sans aucun problème, 20 chassis environ.

Paysage urbain c'est sac à dos et 5 chassis.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: berry 
Date:   31-03-2008 12:28

ok... je désire avant tout la qualité, la qualité.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: DG 
Date:   31-03-2008 13:28

"Archi sur site c'est valise et diable, 40 Kg sans aucun problème, 20 chassis environ."

alors la P2... non ?
enfin, 20 chassis en 8x10 pour de l'archi... c'est qui le client ?


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: DG 
Date:   31-03-2008 13:33

Très bien mais quitte a etre lourd... ce sera du 8 x 10 sinon j'y vais au blad swc.

le SWC c'est qu'une focale !

une arca field 4X5 141 et une optique... et chassis ready load... c'est pas du lourd !

il y a un monde entre du 4x5 au top optimisé pour le poids et du 8x10,
stephen shore disait qu'a avoir un pied autant y mettre une 8x10... mais il travaille prés de sa voiture et avec un assistant !

un gitzo carbone série 3, une arca et trois optiques, quelques châssis... vous pouvez encore quasiment courir !

en blad et trois optiques, ou arca et trois optiques... c'est quasiment la même chose !


je reviens sur le 8x10... pour un 8x10 supérieur à un 4x5 au top, faut du stable et de bonnes optiques !


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: jean d 
Date:   31-03-2008 13:53

Rien de nouveau sous le soleil.
Moins t'as de talent, plus t'as de matos :-)


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-03-2008 13:56

La seule possibilité de 8*10 bois avec une rigidité entre corps avant et arrière à toutes épreuves et mieux que du métal ( quoique l'on puisse faire la même an alu ) c'est celle-ci:


8*10 la plus rigide


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: DG 
Date:   31-03-2008 13:58

Moins t'as de talent, plus t'as de matos :-)

la différence entre le matos et le talent ?
le matos ça s'achète !... et le talent est difficile à vendre ! ;-)


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: G. Tournier 
Date:   31-03-2008 13:59

Emmanuel, votre site ne s'ouvre ni dans Safari, ni dans Firefox ... C'est normal ?


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: jean d 
Date:   31-03-2008 14:06

Pas d'accord David :-)

Je m'amusais à faire le parallèle entre ce fil dans lequel d'aucuns se blindent de matos sans jamais avoir la certitude d'en posséder suffisamment, et le fil consacré à Miroslav Tichý d'il y a quelques jours.

Le talent se vend très bien.
Il faut seulement le produire.
Le reste suit.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: colombe lévi 
Date:   31-03-2008 14:16

Raphaël, d'ou vient cette merveille ?





 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-03-2008 14:17

Sans compter qu'à une époque le talent d'or ou d'argent valait bien plus !


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: DG 
Date:   31-03-2008 14:19

Le talent se vend très bien.
Il faut seulement le produire.
Le reste suit.

c'est pas si simple !
que ce soit dans le domaine de l'art (galeries, institutions...), ou de la com, le talent est loin d'être l'essentiel !
connaissances, rencontres, chance, opportunisme, relationnel, situation géographique... sont tout aussi important !

je connais d'ailleurs un bon monteur ciné qui galère... avis aux amateurs !


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-03-2008 14:21

Bonjour Colombe, tu peux la trouver chez un artisan sympatique en France là:

STENOCAMERA

En 4*5 / 5*7 / 8*10 et même avec des adaptations optiques façon HOBO


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: jean d 
Date:   31-03-2008 14:23

J'entends pas "le produire" tout ce que tu dis.
Un artiste a besoin d'un producteur qui se charge de "vendre" son talent.

Un monteur ciné est un technicien. Il en est effectivement de plus talentueux que d'autres, mais il ne peut pas être assimilé à un artiste.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2008 14:40

<<"Archi sur site c'est valise et diable, 40 Kg sans aucun problème, 20 chassis environ."

alors la P2... non ?
enfin, 20 chassis en 8x10 pour de l'archi... c'est qui le client ?<<

J'ai un éditeur parisien qui m'a fait bosser comme cela,
Il y a qq années,
Et qui me pousse à m'offrir un dos pour le prochain projet.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2008 14:51

DG,

La P2 le fait aussi,
Mais l'archi c'est du décentrement et la Bi-système c'est vraiment fait pour ça.

Mais une Arca me plairait aussi, je pense bien m'en offrir une, un jour ;-))

Et puis, la P2 en studio, je compte bien la laisser à demeure sur des projets de longue haleine, il faut donc plusieurs chambres.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: colombe lévi 
Date:   31-03-2008 14:53

Superbe, merci





 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: berry 
Date:   31-03-2008 17:13

!! Monsieur d,

Je possède une linhof et une potique, un blad et une optique... c'est tout.
Je ne pense pas être un fou de " matos ". Cela ne me servirai pas. J'aime mon travail; je l'expose et je le vends. C'est la première fois que je vais sur un forum pour recueillir des renseignements... ce sera le dernière. Le talent se cache très souvent et il faut aussi en avoir pour regarder les photographies monsieur, de plus ce n'est absolument pas une constance... chez tout le monde. J'ai des doutes, je fais des erreurs et surtouts des images, tout les jours et mon talent si j'en ai une goutte je me le fou dans le ...
Mes sujets m'intéresse avant tout, point final.

Berry


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: DG 
Date:   31-03-2008 17:56

je ne crois pas qu'il parlait de vous !


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Sterne 
Date:   31-03-2008 18:03

Pfiou, je vous lis, c'est interessant certes, mais ça ressemble à la chasse au canard rose à 3 pattes ... (je me comprends).

Bonjour à tous,

Ma question est simple, je cherche une chambre 20X25 pour faire du portrait (eventuellement quelques paysages) sur polaroid. Comme je n'envisage aucune rentabilité dans ce domaine (désolé pour cette problématique bassement professionnelle), je ne peux me permettre d'investir. Donc ma recherche concerne vraiment du matériel ancien et peu honéreux. Si vous aviez des conseils à me donner, je suis preneur.

Merci d'avance.

ps/ il y a longtemps que je ne travaille plus en 4x5' mais découvrir ce site m'a bien fait plaisir.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: DG 
Date:   31-03-2008 18:15

polaroid 8x10 is dead !


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: G. Tournier 
Date:   31-03-2008 18:22

M. Berry, il y a certainement méprise, car Jean d. ne parlait certainement pas de vous ... Ce serait dommage de renoncer à la foule d'informations que l'on peut glaner ici, si l'on fait la part des choses face à quelques vieilles polémiques !

Cela dit, votre site ne s'ouvre toujours pas sur mon ordinateur, en tout cas pas au-delà de la page d'intro. (?)

M. Sterne ( comme la mouette, ou comme l'écrivain ;-)) ?), êtes-vous bien sûr que la disponibilité de films 20x25 instantanés soit suffisamment assurée pour investir dans ce type de matériel, après l'arrêt des activités de Polaroïd dans ce domaine ? Sinon, pour les portrait, l'intérêt des mouvements étant relativement limité, il y a des quantités de chambre qui peuvent faire l'affaire, depuis les chambres en bois 1900 jusqu'à des monorails récentes.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-03-2008 18:23

POLAROÎD pas cher en 8*10, no way !
Sans parler du sursis sur leur produits.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Yves Viricel 
Date:   31-03-2008 18:23

Berry,
Vaste débat.
Tout frais débarqué dans le 8x10, je suis passé par les mêmes interrogations.
En amateur.

Bien sûr le poids :
- Je pensais rester sous les 10 kg en paysage. Impossible.
- Les chambres les + légères, c'est 3 à 4 kg, certes. Mais les châssis, la boîte de PF, la tente de chargement, le pied, la rotule, les 2 optiques, le spotmètre, le voile, la loupe, les déclencheurs, le(s) sac lui-même....
- Pour moi la chambre nue, c'est donc moins de 30% du total, comme dit plus haut.

Bien sûr, le prix :
Y a que vous qui savez ce que vous voulez y mettre.
Ma chambre nue d'occase pas chère a représenté 1/6 de l'ensemble avec 3 optiques

Mais au final,
Ne vous posez pas trop de question, prenez ce qui est raisonnablement disponible, essayez, faîtes vous plaisir et revendez si çà vous convient pas, vous ne prerdrez pas grand chose.

En amateur, on est (peut être) plus patient, plus tolérant, plus conciliant avec quelques inconvénient de tel matériel par rapport à tel autre...




 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Sterne 
Date:   31-03-2008 18:28

arf ... le désespoir vient de tomber ...
plus de pola en 20x25? et en 4x5?
parlez moi de progres tiens ... bon.. va falloir que je me fasse une raison alors. Me reste plus qu'à envisager du n&b, des tirages charbon et une mise en couleur à la main.
vous connaissez un film couleur qui pourrait se rapprocher des rendus couleurs du pola?


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2008 18:37

<<vous connaissez un film couleur qui pourrait se rapprocher des rendus couleurs du pola?<<

La trichromie directe

Cette série là par exemple

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Sterne 
Date:   31-03-2008 18:52

je vous remercie Henri.
je suis allé jeter un oeil rapide (enregistré pour y revenir plus tard). Il s'agit d'un procédé de traitement numérique en post prod? mais quid du support initial? Numérique? film? je suis peut etre un peu lent à la détente, mais je n'ai pas compris.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: o7 philippe 
Date:   31-03-2008 19:13

3 pries de vue avec des négatifs et des filtres rouge vert bleu, (offert par M. gaud sur simple demande) et traitement par scan et assemblage par photoshop.

surfez sur son blog

cherchez sur galerie photo le magazine

vous trouverez tous les renseignements.

o7 philippe


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2008 19:14

Le support de capture reste un bon vieux film N&B,
La tri-X a ma préférence,
Mais la HP5 fonctionne très bien.

Film-développement-scan-assemblage-impression

Mais aussi

Film-développement-tirage contact à la gomme bichromaté

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Sterne 
Date:   31-03-2008 20:25

merci pour ces renseignements utiles et interessants. Pour ce qui est du portrait, sauf à chercher des effets particuliers, il me parait peut évident d'envisager la trichromie comme alternative - je ne vois pas comment réaliser 3 fois à l'identique le meme portrait.
Il me reste donc l'option du travail sur l'ordinateur à partir d'un film industriel.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2008 20:27

Des sujets endormis,
Ou des appareil One Shoot

ICI

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-03-2008 20:34

Portrait mortuaire, genre en désuétude chez nous mais encore pratiqué dans beaucoup de pays.


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: Sterne 
Date:   31-03-2008 20:46

Chez vous? Où est-ce?


 
 Re: info chambre 8 x 10
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-03-2008 20:50

En France, mais il y a un point commun partout, pour la trichromie rien ne bouge.

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009