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phorum - équipements et procédés - Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008

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 Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Christian Belleux 
Date:   16-03-2008 21:48

Bonjour,

Faire l'aquisition d'un Rolleiflex en 2008 ?

Ah! la visée poitrine et le format carré, mais ces boîtiers ont bien de l'age....

Et puis coté optique, Tessar; Xenotar, Planar (tenative de classement) lequel choisir ?

Il y a bien les 2.8 GX ou FX, tout neuf mais à quel prix !


Christian


 
 Re: Rollieflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Didier B. 
Date:   16-03-2008 21:55

... sans oublier les Rollei Grand- angle et Télé!!! première version et moderne ...
Ni le Xenar du Rolleicord au rapport rendement / prix extraordinaire.

Didier B.


 
 Re: Rollieflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Christian Belleux 
Date:   16-03-2008 22:05

Les Rolleicords, que fau-til en penser ? en faisant une recherche rapide, il y an un Rolleiflex Xenar sur ebay (voile sur l'optique, on oublie donc) et ce n'est pas un Rolleicord.


 
 Re: Rollieflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Harry 
Date:   16-03-2008 22:31

J'ai eu la chance d'acheter un Rolleicord III (1950-53) pour une pas trop cher (45€)
dont l'ancienne optique a été remplacée par un tessar 3.5. A part l'absence d'une cellule, et le fait qu'il soit pas prévu pour utiliser du 220, il n'a rien de moins qu'un rolleiflex, et il est plus léger.

Ce site repertorie tous les modèles par n° de série:
http://www.rolleiclub.com/cameras/tlr/info/all_TLR.shtml

Autres liens Rollei:
http://www.rolleiclub.com/forum/
http://www.butkus.org/chinon/rollei/rolleiflex_acc/rolleiflex_acc.htm


 
 Re: Rollieflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: jeanba3000 
Date:   16-03-2008 22:38

Le Rolleicord, c'est le meilleur rapport qualité prix de la marque, le plus léger également. Viser plutôt les derniers modèles, Rolleicord Vb par exemple.

Classement des optiques : elles se valent toutes, f/2,8, f/3,5, Planar, Xenotar, c'est kif kif.

La première source de déception quant à la qualité des optiques des Rollei, c'est une éventuelle déformation de la platine avant porte objectif : si elle n'est pas parfaitement parallèle au plan du film et les objectifs parfaitement alignés, le point sera décalé entre la visée et la prise de vue. Ce problème touche bien sûr tout reflex biobjectif quelle que soit sa marque.
Le dos aussi est un point sensible influent sur la netteté, il ne doit pas présenter de déformation.
Donc se méfier des traces de coup à l'avant, dessous et à l'arrière.


 
 Re: Rollieflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: matthieu b 
Date:   16-03-2008 23:27

Bonsoir
j'ai depuis 3 ans un rolleicord Va de 1957 avec un 3,5/75 xenar.
Deux mots sur mon expérience :
Avantages :
-très léger
-bon marché (150€ + 70 € de révision + 30€ pour un paresoleil)
-très discret (assez petit et très silencieux)
Points faibles :
-la mise au point pas évidente car la visée n'est pas lumineuse et je ne dispose pas non plus de microprismes ou de stigmomètre sur mon dépoli. J'ai déjà manipulé le 2,8GX d'un ami, et sa visée est vraiment BEAUCOUP plus lumineuse et précise.
-l'armement par molette du rolleicord (et non par manivelle comme sur le flex) est lent et ne permet pas de doubler une vue rapidement.

Si j'en avais les moyens je me paierai un 2,8GX, mais je ne revendrai pas le rolleicord car je m'y suis attaché (c'est malin). Le mieux serait peut-être que je change le dépoli d'origine pour un modèle moderne comme pas mal de monde l'a fait ici.


 
 Re: Rollieflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: jean d 
Date:   17-03-2008 04:57

Les 3,5E et 3,5F sont également de bonnes affaires.

On en trouve encore pas mal à des prix raisonnables, ils nécessitent cependant une révision, parce qu'ils ont fait plus de placard que de photos.

Verre de visée à changer, révision du parallélisme de la platine, obturateur gommé, ce sont les interventions les plus courantes.

En budget, on les trouve entre 150 et 200 euros dans un état proche du neuf.

Comptez autant pour la révision complète et vous avez entre les mains une machine fabuleuse et incomparable qui est repartie pour 20 ans.

Il est enfin étonnant de constater que ces optiques qui affichent 50 ans au compteur n'aient pas grand'chose à envier aux optiques actuelles en termes de piqué, modelé, et ce, même à pleine ouverture.

Une légende qui se justifie à chaque déclenchement.


 
 Re: Rollieflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: terry 
Date:   17-03-2008 08:35

Euh entre "150 et 200 euros proche du neuf." vous avez vu ça ou ? c'est plutôt entre 600 et 1200* euro pour un 3.5F mod.12/24 * état collection. Car leur côte ne cessent de grimper et le prix que vous indiquez est celui pour un prisme.


 
 Re: Rollieflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: jean d 
Date:   17-03-2008 08:43

Il y en a sur le grand bazar de temps en temps.

"Proche du neuf", entendez par là qu'il n'a pas ou peu de trace d'utilisation, mais qu'il a fait 20 ou 30 ans de placard et qu'il faut le remettre en état de fonctionner, d'où les frais de révision.
Le mien (un 3,5E de 1956) avait été payé 180 euros en 2004 et n'avait visiblement jamais vu un film de sa vie.


 
 Re: Rollieflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: colombe lévi 
Date:   17-03-2008 09:16

" J'ai eu la chance d'acheter un Rolleicord III (1950-53) pour une pas trop cher (45€)
dont l'ancienne optique a été remplacée par un tessar 3.5 "

ça fait longtemps que je pense à faire ce genre de chose, quelles sont les contraintes ?


 
 Re: Rollieflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Harry 
Date:   17-03-2008 10:46

Chais pas, c'est pas moi qui l'ai fait, je l'ai recu tel-quel.


 
 Rolleiflex-Rolleicord, échange des optiques entre un xenar et un tessar
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-03-2008 11:21

dont l'ancienne optique a été remplacée par un tessar 3.5

Bonjour

A priori, les contraintes devraient être assez faibles vu qu'un Rolleiflex comme une chambre tient l'objectif par l'obturateur, avec un groupe optique avant et un groupe arrière vissés dans le synchro-compur et ses filetages & espacement standards, le même, le N° 00, pour les tessars et les xenars du cord ou des flex de la même époque.
La prudence s'impose parce qu'il peut y avoir des petites bagues d'espacement ou des ajustements fins faits en usine dont on ne sera sans doute pas averti.
Cet ajustement fin de l'espacement entre groupes par une bague est un truc classique sur les optiques de chambre de haute performance ; ce qui pose le problème de passer une optique d'un obturateur à un autre si l'on découvre au démontage qu'il y a une bague d'espacement !

Et certainement il faudra refaire la mise au point sur l'infini, pas un trop gros problème. Et puis la focale ne sera plus appairée avec celle de l'objectif de visée, un appairage qui était fait soigneusement chez Rollei à une époque où la dispersion des focales était plus grande qu'avec les techniques de fabrication d'aujourd'hui.
Je sais de Gérard Métrot qu'il est parfaitement possible de revisser les groupes d'un planar 2,8 80 moderne et toujours fabriqué sur un Rollei 2,8 classique avec son compur N° 0.
Une fois le problème de la MAP à l'infini réglé, si l'appairage des focales est mauvais, c'est non réglable, la MAP infini sera bonne après réglage mais la précision de l'appairage de MAP entre le dépooli et l'optique de prise de vue va se défaire progressivement à courtes distances.

Reste à trouver un tessar 3,5 de 75 récent.... comme ils ne sont plus fabriqués depuis 1977 (celui du Rolleiflex T) il faut le coup de chance de trouver un rollei-tessar dont le boîtier est cassé mais dont le tessar est parfait ; et échanger les optiques.
Changer un xenar de 1950 par un tessar de 1956 n'a guère de sens, en 56 sortent les derniers tessars du MX-EVS, pour progresser un peu il faudrait donc le nouveau tessar du rolleiflex T qui a été re-calculé vers 1957 avec les nouveaux verres développés chez Schott après la guerre.

Je trouve finalement que çà fait beaucoup d'obstacles pour rendre cette opération d'échange xenar-tessar intéressante... surtout vu la facilité avec laquelle on trouve des rolleiflex en occasion !




 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   17-03-2008 11:39

J'ai toujours en stock des ensembles (objectifs neuf montés sur un obturateur neuf avec l'objectif de visée).Uniquement sur du (00), je n'ai plus d'ensemble complet pour 2.8F.(0)
Mais il est possible de monter le groupe du 2.8FX sur les derniers 2.8F (bonjour le prix)
Il est aussi possible de changer la lentille frontale des derniers 2.8F par celle du 2.8FX,
Quand celle-ci est trop rayée, car repolir le lentille il n'y a plus de traitement.
Mais changer directement un groupe de Tessar sur un Rolleicord il y des contrôles à faire.
Tout est faisable mais pas n'importe comment.
Gérard


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Philippe 
Date:   17-03-2008 14:19

"Tout est faisable mais pas n'importe comment."

Question (fantasme???)
Peut-on changer l'objo de mon 2,8C (bien rayé et un rien champignoné...)
par celui d'un 2,8F?
Philippe


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: jeanba3000 
Date:   17-03-2008 17:47

La réponse est dans la question… ;-)


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   18-03-2008 09:53

Normalement non, sinon avec beaucoup de modifications ce qui reviendra trop cher.
Gérard


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Harry 
Date:   18-03-2008 14:06

"les contraintes devraient être assez faibles vu qu'un Rolleiflex comme une chambre tient l'objectif par l'obturateur, avec un groupe optique avant et un groupe arrière vissés dans le synchro-compur et ses filetages & espacement standards, le même, le N° 00"

Est-ce que ca veux dire que je peux également remplacer mon tessar par un planar ou un apo-symmar recent? (?????)


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-03-2008 15:31

Est-ce que ca veux dire que je peux également remplacer mon tessar par un planar ou un apo-symmar recent? (?????)

Gérard Métrot a expliqué la difficulté de l'opération.
Quand je disais que les contraintes sont faibles je voulais parler du remplacement d'un xenar 3,5 de 75 par un tessar 3,5 de 75, deux optiques de formule très proche montées sur le même obturateur. On a parlé de l'appairage des focales, les groupes anciens demandaient à être appairés entre l'optique de prise vue et l'optique de visée.
Apparemment sur le 2,8FX les tolérances serrées sur les focales des optiques de visées & de pris de vue de fabrication moderne font qu'on n'a sans doute plus à appairer comme autrefois.

Le planar actuellement fabriqué pour le bi-objecif est le 2,8 de 80 qui demande un obturateur N° 0. Donc échange impossible de toutes façons avec un tessar sur obturateur N°00. De plus l'entre-axes est de 42 mm avec un rollei tessar conrte 45 mm pour le planar 2,8 de 80. Autre impossibilité absolue.

Quant à l'apo-Symmar, il n'existe pas à ma connaissance en focales plus courtes que 100mm, et encore, le 100 n'est plus au catalogue. Donc impossible également.
Néanmoins le Schneider xenotar 2,8 à 5 lentilles existait en focale de 80, c'était sans doute le même que celui du Rolleiflex. Donc a priori on devrait pouvoir le monter sur un rolleiflex 2,8F si on en trouve un en bon état sur obturateur pour chambre.




 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   18-03-2008 15:46

Ou cela est impossible, sur certain produit. C'est le passage du groupe arrière qui est différent suivant les modèles et sur le soufflet qui est adapté suivant le groupe arrière.
La fonderie est différent comme la platine qui supporte le groupe obturateur et le soufflet
anti-voile,
Le client à déjà du mal à accepter une révision d'obturateur, alors une modification
comme celle là c'est l'infarctus au comptoir.
Gérard


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: AndGe 
Date:   18-03-2008 15:52

Dommage de saloper un Rollei pour bricolage. Autant prendre une petite chambre 6x9
Au niveau cout cela devrait être mieux.


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Harry 
Date:   18-03-2008 16:44

Merci.


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-03-2008 18:33

La question de l'appairage des focales s'était posée à l'un des lecteurs du forum qui avait fait l'acquisition d'une chambre bi-objectifs américaine, une Gowland, je crois. Il lui fallait trouver une paire d'objectifs identiques.
J'avais essayé de regarder un peu l'erreur de mise au point à courte distance en cas de non appairage des focales, mais ne connaissant pas la dispersion dans une famille d'objectifs donnés, je n'étais pas allé bien loin.
Je pense que Gérard Métrot qui connaît le Rolleiflex dans le détail sera d'accord pour dire que le succès du rollei-bi tient, entre autres, au souci maniaque de la fabrique de ne rien laisser au hasard, en particuler dans la précision du système de mise au point, les ajustements de la platine porte-objectifs et dans l'appairage minutieux des focales.




 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: colombe lévi 
Date:   18-03-2008 21:52

Merci Emmanuel et Gérard.


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   18-03-2008 22:09

Les objectifs des Rollei TLR, étaient appairés en projection dans une grande salle toute noire, des femmes assemblaient des groupes de lentilles sur des obturateurs.
Par projection après passage au banc, si le résultat n'était pas bon, retour à la fabrication.
Sur l'obturateur on marquait la focale exacte (par exemple 74,80 pour le 75 mm et on y ajoutait l'objectif de visée qui avait la même focale).
Gérard


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Georges Giralt 
Date:   19-03-2008 16:26

Bonsoir !
J'ai vu un 135 mm Mamiya destiné aux C220/C330 qui suite à un démontage salopé avait perdu une cale dans un des groupes optiques de visée.
Je ne sais pas pourquoi, mais il faisait des photos floues à distance d'usage (le portrait) ... Il s'est vendu for bon marché sur Ebay. "for parts" comme disent les Grands Bretons .....


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: xtof 
Date:   20-03-2008 08:19

Un Yashinon de Yashica Mat ou un Berthiot (ou Angenieux) de Semflex sur un Rolleicord ?


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   20-03-2008 09:27

Pourquoi "déshabiller" un Yashica mat au profit d'un Rolleicord ? Ma question est peut-être naïve, mais j'apprends à apprécier mon Mat, et je ne sais pas ce qu'on pourrait lui reprocher ?

Laurent Barthélémy


 
 Re: Rolleiflex, Quelles Optiques, en acheter un en 2008
Auteur: xtof 
Date:   20-03-2008 10:55

Dans ce post on déshabille bien un Rolleiflex pour habiller un Rolleicord, alors... Tant qu'on y est, il y a des optiques comparables, on peut les prendre sur des épaves si on en trouve avec des diamètres comparables.
PS J'aimerais bien acheter un Yashica Mat 124 G en plus du Rolleicord Vb (mais un jour...). J'ai eu un Semflex mais ça n'a rien à voir avec l'impression de robustesse d'un Rollei (au niveau du dos notamment).

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