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phorum - équipements et procédés - Premier équipement 8x10 pour paysage urbain

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   15-03-2008 15:52

Bonjour,

D'abord une petite présentation :
J'ai 42 ans et je vis en Martinique. Je suis auteur-réalisateur de film documentaire et mon propre chef opérateur.

Lors de mon dernier tournage, séduit par le quartier où je crapahutais caméra à l'épaule et barda sur le dos, je me suis mis à rêver de me remettre à la photographie en troquant cette fois mes leica M contre une Folding 8x10.

Sans être un pro, j'ai beaucoup pratiqué en petit format et en noir.
J'ai été cornaqué au labo par Brégand.
Puis j'ai abandonné, l'œil moins naïf et plus blasé.

Maintenant, avec le nouveau regard que me donne ma pratique du cinéma documentaire, j'ai de nouveau envie de faire des images.

Donc, je viens vers vous pour préparer ma liste de matériel.
Je pense à ce qui suit :

1- Chambre 8x10 en bois : Canham pour le look, mais plus surement Shen Hao pour le prix. Mais il y a deux modèles chez les chinois, lequel prendre ?
Je veux un dos rotatif.
2- Pour les optiques je nage complètement.
Ce que j'aime, ce sont les vues frontales d'Evans sur les garages et autres boutiques ou encore les premières images de Basilico sur le littoral il y a une quinzaine d'années (désolé, j'ai complètement lâché l'actu photo depuis ce temps là et je n'ai pas beaucoup de références en GF). A priori, je dirais qu'il me faut un 240 comme objectif de base.
- question étagement, je dirais peut-être 180 ; 240 ; 360 avec un un 150 et un 450 ou 600 si j'ai des sous en masse.
- pour le CI : 400mm mini, c'est bien ça ? Un peu plus pour un 450 ?
- pour le choix, l'occasion fait le larron ?
3- Quel pied/rotule ? Un pied en bois ça doit être sympa, non ?
4- 5 ou 6 châssis doubles
5- verre bosscreen
6- Voile à extérieur réfléchissant (fait chaud à Fort de France !)
7- La loupe dont j'ai oublié le nom et qu'on coupe en biais sur 1/2 diamètre.
8- déclencheur pneumatique
9- un sac à dos + besace + poussette ou vélo
10- Volet sur bras magique ou compendium/porte-filtre
11- Cellule Sékonic 758 ciné (me servira pour mes films)
12- tente de chargement
13- Les filtres 4x4 de ma mattebox ciné vont-ils en GF ? (filtres HD Schneider, pola en particulier)
14- un système Jobo pour le dév des plans films. ATL si j'en trouve en occase ici, CPE sinon.

Je compati avec les malheur de Taos, mais je pense commander aux états. Ce sont des voisins et j'aimerais profiter de l'euro fort.
En revanche je suis bien ennuyé pour les films.
D'où qu'ils viennent, ils auront droit à une douche de rayons X.
Je ne suis d'ailleurs pas fixé sur le type de film.
Négatifs ou inversibles, j'aurais tendance à préférer les premiers pour leurs latitude de pose (c'est contrasté ici!). Mais la déf est-elle la même ?

Bon, j'arrête pour l'instant.

A bientôt,

Et n'oubliez pas que la Montée de Tonnerre, vaut mieux la monter !


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   15-03-2008 15:53

Oups !
Je voulais écrire "la descendre"


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: DG 
Date:   15-03-2008 16:05

vous avez un bon labo chez vous ?

si vous en avez les moyens un dos Aptus 21, un Arca RM3d et des optiques Rodenstock digitales... mais si vous insistez pour la 20x25, voici mes choix :

Je trouve les chambres 20x25 en bois soit trop branlantes (vent...), soit lourdes et chères !Ebony)... mon choix, c'est la un poil lourde TOYO 810M... le bon compromis, c'est la phillips compact 2, mais très difficille à trouver !

- question étagement, je dirais peut-être 180 ; 240 ; 360 avec un un 150 et un 450 ou 600 si j'ai des sous en masse.

Euh, un best of :

110 XL schneider
150 XL schneider
210 apo sironar W
240 apo sironar S
300 apo sironar W
360 fuji A
450 fujinon C

http://www.largeformatphotography.info/lenses/LF8x10in.html

pour finir, le 4x5 c'est pas mal... et beaucoup plus léger !
Arca Swiss F Line 45 field 141 metric, le top !


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   15-03-2008 16:09

"... le bon compromis, c'est la phillips compact 2, mais très difficille à trouver !"
Il y a une Philips sur le grand bazar, j'ai mis le lien daans la section occasion

MB


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: DG 
Date:   15-03-2008 16:11

ATL... donc c'est bon pour les dev !


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   15-03-2008 16:36

Merci pour le lien vers la liste d'optiques.
Si M'sieur Henri pouvait m'envoyer sa feuille XLS, ça serait parfait.
Pour le Fuji C en 360, c'est bien le CM-W ?

En Martinique, pas de labo pro.
Donc Jobo obligatoire.
Chimie 6 bains si E6.

4x5 j'y ai pensé, mais j'aime les choix radicaux.
Pour tout dire, je serais plus encore tenté par l'ULF, mais j'ai une Spondylarthrite Ankylosante et une 20x24 en balade ça risque de (me) coincer.

L'idée c'est d'aller vers des tirages 1,2mx1m voir 1,6x1,3.
Je n'ai pas idée de la technique utilisable ni du prix.


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-03-2008 16:46

Au niveau optique je serais un peu plus calme ;-)))

110 ssxl
210 ssxl
360 fuji A
600 fuji C

Il faut quand même 10 chassis,
Une Toyo 810 II et ses deux souflets

Et un bon pied les 20 Kg ne sont pas loin et le budget 10-15 000 euro selon si l'on est pressé ou non.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   15-03-2008 17:47

110mm, ça n'est pas un peu large ?
Je ne suis pas tellement amateur de fuyantes accentuées dans les angles.
Le champ horizontale d'un 20 à 24mm en 24x36 est déjà excessif à mon gout.

- Un 150 à 180mm, qui permet déjà de petits mouvements en 8x10, n'est-il pas suffisant pour mon projet ?
- En standard, j'aime bien le 35 ou 40mm en 24x36, le 210 ou 240mm ne serait-il pas mon objectif de départ si je ne dois en avoir qu'un ?
- Mais pour "faire" une maison pas trop large pas trop serrée depuis l'autre côté d'une large rue, 360 à 450 serait utile, non ?

L'achat neuf n'est pas dans mes moyens.
Je regarde la baie depuis une semaine, mais j'ai un peu de mal à m'y retrouver.
J'ai bien vu la Canham 8x10 (et aussi la 11x14), mais je ne bouclerai pas un financement avant la fin de l'enchère.
Je ne suis pas hyper pressé mais une fois le financement obtenu, il faudra faire l'investissement et les premiers tests en quelques semaines et montrer les premiers travaux en quelques mois.

Je compte 1500 à 2000€ pour la chambre, 2500 à 3500€ pour 3 optiques, 750 à 1000€ pour les pieds et rotule, 2500€ à 4000€ d'accessoires, 1000 à 1500€ de processeur plus fournitures labo.

Soit un investissement de 8000 à 12000€ environ, selon les choix définitifs et les types de transactions (neuf vs occasion, UE vs US).

Pour une première campagne de prise de vues plus mon apprentissage, je compte 250 PF. Est-ce assez ? Je budgetise ça à 2500/3000€ PF+chimie. Suis-je dans les clous ?
Quels avis sur le neg couleur ?

Aucune idée du prix des tirages.


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   15-03-2008 17:49

Je vous demande pardon pour l'orthographe !


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-03-2008 18:15

<<110mm, ça n'est pas un peu large ?

Le problème n'est pas l'angle mais votre distance au sujet.

<<Le champ horizontale d'un 20 à 24mm en 24x36 est déjà excessif à mon gout.

Surtout ne comparez pas avec du 24x36 cela n'a rien à voir, ce qui ne vous convient pas vous le revendrez, c'est très simple.

<<- Un 150 à 180mm, qui permet déjà de petits mouvements en 8x10, n'est-il pas suffisant pour mon projet ?<<

Pas de 180 en 8x10, il n'y a que le 150 et le 210,
Ensuite on passe directe au Fuji A de 360 et un Fuji C de 600

Si l'on réduit son choix à 2 optiques le SS XL de 210 + un 600 Fuji C on peut faire beaucoup de sujet.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: deniz schneider 
Date:   15-03-2008 19:24

Bonjour,

La Toyo M II est la version qui succède à la Toyo M et je crois qu'elles sont identiques, ou pas loin, mise à part le coloris..mais si on est prêt à acheter du bois brun, on chipotera pas alors pour la teinte beige clair de la TOYO M.

La Toyo M est une chambre qu'on dit être la plus robuste des Folding 810, la conséquence est un poids élevé, mon sac, avec 3 chassis Toyo (les plus lourd, mon côté maso) 2 optiques 8x10 / 5,6, le pied (3Kilos) (c'est pas le plus lourd et loin de là), le spotmètre et le repas de midi sous la forme d'un sandwich, Henri Gaud dit que les 20 Kilos sont pas loin, et beh c'est bien vrai, ils sont même tout prôche , ils étaient encore y a pas longtemps sur mon dos , ces choses là on s'en souvient toute sa vie, ma Kiné n'a pas finit de me voir , mon paquetage pèse facile les 20 Kilos....tout dépend du repas de midi que j'emmène... le plus souvent je choisis le Jambon-beurre, avec la hausse du prix du cochon j'ai préféré assurer mon paquetage contre l'enlèvement ou la perte, un paquetage Toyo M, 2 Optiques, spotmètre, chat si , chien ?? non (c'est plus lourd). et les 2 tranches de jambon , sa a une valeur facile de 4500 euros.. (équipez aussi vôtre équipements de plusieurs puces integrées, pour le repérage par satellite, au cas où, c'est Hi-Tech mais le prix du matériel nous oblige à rien laisser au hazard.

J'ai lu que vous aviez une maladie dorsale, c'est sûr alors, la 810 est un bon choix, l'avantage c'est qu'avec un paquetage pareil , dans la periode des cyclones on s'envole pas, si ce critère est décisif, le 8x10 est fait pour vous.

Voilà ci-dessous la TOYO M sur un pied Sachtler ENG 2 CF, vous pouvez faire l'economie de la rotule en prenant une semi boule manfrotto 100mm avec un plateau Manfrotto coulissant, cette formule permet une petite économie de poids.

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200803/cij10457450277430.jpg

Le 150XL est très bien en 8x10, le grand dépoli est un avantage pour l'utilisation de tels Grands Angles, le 72mm XL sur le dépoli 4x5, sa fait serré...Grand Angle > 8x10 = Bonne combinaison.

Si vous aimez le 30mm > 24x36, il vous faut alors un 210XL..ou SA 210mm Super Angulon ou GRANDAGON 200mm ( y en a un sur ebay), c'est les seuls qui permettent de bons mouvements.

Je commence aussi le GF et le 8x10 c'est le meilleur moyen de se décourager si on si prends mal et si on fait un mauvais apprentissage..La Profondeur de champ c'est hyper pointu dans ce format, il faut diaphragmer davantage, ce qui expose à la diffraction, si on veut une bonne profondeur de champ, si on aime pas trop le flou, il faut alors souvent opter pour un cercle de confiusion plus grand que celui qu'on aurait pris en 4x5 à angle équivalent , toutes ces données causent une chute du piqué et alors le choix d'optiques modernes de pointe est justifié pour tirer toute la quintescence du format 8x10..

Ce format est beau mais il est exigant, il exige un réel savoir , il faut du métier..

Si vous n'avez jamais fait de chambre, étant donné que vous êtes réalisateur, trouver sur vôtre île un Gformiste, comme vous l'a conseillé François Croizet, filmez le bien , montez ça en un petit court métrage de 6mm ou 13mm, et repassez vous le en boucle....sa pourra que vous aider à pas gâcher du film..parce que des debuts difficile peuvent décourager, quand vous aurez vu le film en boucle, filez moi la cassette, histoire que les rudiments et autres fondamentaux de l'Exercice Grand format rentre bien dans ma tête, parce que seul c'est pas facile.. Ya les films qu'on se fait dans sa petite tête avant, quand on spécule sur les plus beaux objectifs, les plus belles chambres, la taille d'impression d' 1 mètre 70 cm et plus, le désir d'avoir un grand plan-film etc.... Ca c'est une chose, la pratique c'est autre chose et j'attends avec impatience le ou les films de Jean d sur l'Exercice et le bon geste Gformat et vôtre film aussi sur le Gformiste qui utilise une chambre et un equipement qui baise lourd , je suis au courant, je sais que martine nique, sa sert à rien de vouloir le cacher..des films pércutant , effet dynamite qu'on passerait sur de la TNT.. Bon courage*.

* si seulement il fallait que du courage.......


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   15-03-2008 19:57

Merci Deniz pour ce long post.
A mon gout, la Toyo n'est pas très belle.
Quant au pied, je l'imagine plutôt en bois, pour me changer du Vinten qui me casse les pieds en tournage.

Pour toute les remarques un poil sarcastiques (si, si!) concernant le fait de débuter directement par le 8x10, si certains arrivent à faire de grandes belles images bien nettes, il n'y a aucune raison que je n'y arrive pas.

A part Jean-Luc de Laguarigue, je ne connais pas d'artiste pratiquant le GF dans mon île. Je vais lui passer un coup de fil.

Sinon, pour mes autres questions (choix Neg/Dia...) des idées ?

Merci encore


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: DG 
Date:   15-03-2008 20:31

Sinon, pour mes autres questions (choix Neg/Dia...) des idées ?

en théorie Nega pour plus de finesse, et d'amplitude !... en pratique, c'est pas toujours simple à scanner !

question pieds, c'est gitzo carbone X... en série 3 ou 5 c'est selon !
en 8x10 le plus compliqué c'est la rotule !

Perso en paysage urbain, si j'avais le choix, je n'aurais qu'une optique : un 300 !

En plus, en 300 il y a le choix... apo...


Je compte 1500 à 2000€ pour la chambre,
en 810 on y est !

2500 à 3500€ pour 3 optiques
210XL, 300apo, 450C... on peut y arriver !

750 à 1000€ pour les pieds et rotule
peu être juste... c'est super important !

2500€ à 4000€ d'accessoires
? c'est trop, le surplus passe sur le pied !

1000 à 1500€ de processeur plus fournitures labo.


à cela ou rajoute le temps au labo, la pièce dévolue à cela, les films et les frais de transport... mais si on prends plus de plaisir qu'avec un dos numérique, rien à dire !

et le poste informatique ? le scanner ?

la photographie est un sport de riche !


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: deniz schneider 
Date:   15-03-2008 20:34

Laurent C,
Je me moque pas de vous, moi aussi je débute en GF par le 8x10 et j'ai pas vraiment approfondi le truc, comme vous je me suis dit : "si certains arrivent à faire de grandes belles images bien nettes, il n'y a aucune raison que je n'y arrive pas.", mais la pratique c'est autre chose c'est sûr ...

Pour le film, j'ose dire que pour la jungle le négatif est à privillégier, la velvia pour le vert, mais vous devez essayer le film Kodak E 100 G, magnifique, avec ce film les blancs sont blancs et j'ose croire que les noirs restent noirs, y a pas de méchantes dominantes.
C'est un film anti- carte postale...c'est un film pour artiste.

Vous trouvez la Toyo pas belle, si vous prenez pour référence ma photo c'est normal, c'est la photo qui est pas belle..faut la voir en vrai, c'est pas du bois, c'est pas du jouet.
et jean a raison de souligner le problème de l'humidité..les chambres en bois....
la Toyo M c'est je pense le meilleur choix si on veut du lourd.


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: DG 
Date:   15-03-2008 20:45

LA 810M

EN BEIGE, j'ai la même !
http://www.xitek.cn/forum/upload/1433/143311/143311_1101821882.jpg

EN NOIR
http://www.toyoview.co.jp/image/810m.jpg


une image trouvée en cherchant la toyo
http://img166.imageshack.us/img166/5820/canondigilogkb5.jpg


PS: en paysage urbain, pour avoir une grande profondeur de champ faut s'accrocher... la plupart du temps la bascule est impossible...


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: deniz schneider 
Date:   15-03-2008 21:06

"PS: en paysage urbain, pour avoir une grande profondeur de champ faut s'accrocher... la plupart du temps la bascule est impossible.."

Tout à fait, c'est ce que j'ai pu constater..
Déjà pour quelqu'un qui s'y connait c'est chaud alors imaginez pour quelqu'un qui débute,
le casse tête...une 8x10 pour les paysagistes qui photographient des étendues à peu près planes... c'est bon , Scheimplflug fait partit de leur famille...

Comme y en a qui disent : il faut plusieurs appareils et choisir celui qui va le mieux pour chaque projet, mais bon ont est pas crésus et souvent on a qu'une chambre, il faut juste savoir qu'il y a plus de trucs impossible en 8x10 qu'en 6x9 ou 4x5.....il faut peser le pour et le contre mais faut pas aller les yeux fermés, en ce disant que tout est possible....

Si la chambre 8x10 doit être nôtre seule chambre, il faut avoir conscience qu'elle est pas des plus simple en pratique , exemple , avec un 300mm, si on veut un premier plan net à 1m40 et un dernier plan net à 3m20 (le sujet est parrallèle au film), en 8x10 c'est impossible !

Seul un 80mm en 6x8 permet d'avoir toute l'image net.

il faut être au courant.

Adapter son matériel à se qu'on veut faire...


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: toai 
Date:   15-03-2008 22:15

J'étais en train de vous lire, je n'ai pas vu le temps passé et j'ai loupé mon enchère.Grrrr.
Vous Blablatez trop.C'est malin.


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-03-2008 22:45

<<Si la chambre 8x10 doit être nôtre seule chambre, il faut avoir conscience qu'elle est pas des plus simple en pratique , exemple , avec un 300mm, si on veut un premier plan net à 1m40 et un dernier plan net à 3m20 (le sujet est parrallèle au film), en 8x10 c'est impossible !

Seul un 80mm en 6x8 permet d'avoir toute l'image net.<<

Pour un même tirage final, il n'y a aucune différence de PdC entre les formats de prise de vue, dans la mesure ou les tirages finaux ont la même exigence de résolution.

Denis,
Faut réviser ses classiques !!!

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: deniz schneider 
Date:   15-03-2008 23:42

"Denis" sans S et avec un Z c'est mieux, c'est mon prénom ; Deniz.

Si on veut net de 1m40 à 3m20, sans possibilité de Scheimpfluger sur le sujet en 8x10 avec un 300mm c'est impossible, si là on choisit le 300mm c''est parce que c'est celui qui colle au cadrage qu'on veut réaliser, on essaye de prendre l'objectif qui optimise le plus le format de film utilisé, on peut toujours recadrer mais sa sert à rien de faire du 8x10 si il faut couper le film j'usqu'au 6x9.......et les contraintes d'espace du lieu nous autorisent pas à reculer comme on veut ...On essaye d'optimiser au maximum la surface du plan-film, c'est logique, et le 300mm , compte tenu de son Grand cercle d'image a un piqué moins bon qu'une optique 6x8......et il nécessite de plus fermer le diaph, donc pas bon pour le piqué.

J'ai photographié avec mon petit numerique des toilettes desaffectés..
le premier plan = 1m40....
le fond est à 3m20....

L'objectif qui permet d'arriver à faire un cadrage similaire en 8x10 c'est le 300mm..c'est le seul qui me permette d'approcher ce cadrage...

voir :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200803/cij6773940447439.jpg.

Donc avoir cette image nette, cadrée tel quelle sur une bonne surface du film 8x10, ce qui est mieux compte tenu des pertes dues à la focale 300mm plus indiqué 8x10, moins fine, une fermeture du diaphragme plus grande....un plus gros cercle de confusion..., c'est impossible d'avoir tout net, même à F/90..

en 4x5 c'est également impossible...

Seul un 80-90mm sur un 6x8 permet d'avoir toute la surface net......

et si on travail directement avec des optiques 6x8 qui demandent à être moins diaphragmées et qui par leur plus petit cercle d'image, sont bien meilleurs......il est évident que le résultat sera meilleur que si on passe par du 8x10 ou le flou est assuré.....
8x10 ou GF = Flou choisit, pas toujours, apparemment des fois y a pas le choix.

Je connais sûrement pas mes classiques et j'éspère me tromper......parce que dans cette situation j'était quelques peu affecté d'être dans la merde dans ces toilettes désaffectés,
la seules chambre et les optiques que je possède, ne me permettent pas de faire ce type de photo, à cette distance....

8x10 ou : Qui peut le plus peut le moins ,sa se vérifie.

Quelle est la solution en 8x10 pour arriver à avoir un aussi bon résultat que le 6x8 sur ce sujet ? en gardant ce cadrage bien sûr et en optimisant la surface du plan-film autant que possible, sinon c'est pas la peine de faire du 8x10.

On est là pour apprendre, non ?


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   16-03-2008 00:18

Merci Henri pour la révision.
Heureusement pour moi j'étais au courant.
C'est la même chose en projection ciné.
Sans connaitre mon I sur O par cœur, je me doute également que plus on va loin en résolution, plus on fait la différence entre parfaitement net et "presque parfaitement" net.

Pour le pied, hors les pieds bois que je ne connais pas, je pensais à un Gitzo 3530 + Arca Z1.

Pour le budget accessoires, je me méfie des oublis qui font grimper la note.
J'ai compté là dedans : les châssis, le dépoli haut de gamme, le voile, la loupe, le déclencheur, le portage, les volets et compendium, la cellule et la tente de chargement ! 2500€ suffiront peut-être en matchant appros US et occases.

Pour l'informatique, ce sera Macbook-pro 15.4" + écran 20" + photoshop. Mais ça c'est dans mes outils de petit cinéaste tropical.

Scanner ? Faut voir. Peut-être un modèle basique pour la lecture si c'est bien du neg que je choisi. Les scans des images sélectionnées je les ferai faire au scan à tambour. C'est comme en vidéo, il faut savoir externaliser les traitements qui demandent les outils les plus couteux et des opérateurs rodés et efficaces.

Deniz, merci pour les verts Fuji, mais Fort de France ce n'est pas la jungle, ni même la forêt tropicale. Cela étant, si le pouvoir séparateur du neg égale celui de la dia équivalente, mon choix est fait. En photo petit format, pour moi la dia c'est la dynamique de la vidéo et le neg c'est celle de la pelloche cinéma, mais je ne sais pas ce que ça donne en GF.

Pour le choix des optiques, je crois que je vais m'efforcer d'essayer une 4x5 et de tester des objos. Après, je crois être capable de faire une multiplication par 2.

Bon, il faut que je mette un peu ça au clair et que j'aille à la pêche aux sous !


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: DG 
Date:   16-03-2008 00:24

Henri,
si on prends un 55 micro nikkor diaphragmé à 32 (je crois que c'est possible !)...

quel est selon toi le 300 en 20x25 qui peut en faire autant au niveau de la PDF obtenue ?

pas de mvts !


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: toai 
Date:   16-03-2008 00:44

Deniz,

http://www.galerie-photo.com/hyperfocale_et_profondeur_de_champ.html

Deniz tu rentres dans des diatribes qui sont parfois incompréhensibles.
mais il faut revenir toujours au fondamental , au début ne pas chercher à raisonner sur les formats et dans le lien ci dessus,
il n'est nullement question de format, il est seulement question de cercle de confusion
tout est là et la nuance est fine.
Pour comprendre ton problème il faut savoir ce que tu veux fixer comme paramètre.
Oublies les blablas des bouquins de la fnac qui te donnent en fin de compte
un résultat final , un catalogue quoi.
allez bon courage. le 8X10 a un coût, c'est de se prendre la tête.:)


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   16-03-2008 04:45

Merci pour le lien et ceux qu'on trouvent dans le texte en question.
J'ai passé une ou deux heures de lecture passionnantes (même en anglais, c'est dire!).

Et après avoir atterri sur le calculateur d'angle de champ de Rui Salgueiro, j'ai pu constater combien je me plantais dans mon estimation des équivalences de focale du 24x36 au 8x10.

En effet, généralement et sauf à vouloir embrasser un paysage, ce qui coince dans le cadre et oblige à passer à une focale plus courte, c'est dans la hauteur que ça se trouve. Donc en paysage horizontal, pour retrouver le sens du cadre éprouvé avec telle ou telle optique 24x36, je dois trouver quelle optique 8x10 me donne le même angle de champ sur le petit côté.

Et là, je me rend compte qu'un 210 plus un 360 devraient pouvoir me satisfaire pour un début. En réduisant le nombre d'optiques à deux, je peux peut-être aller chercher dans les haut de gamme (si les occases existent) ou plus surement réduire ma facture.

D'ailleurs, si je réfléchi (Aïe!), les optiques de course n'auraient-elles pas les défauts de leurs qualités : elles pèsent lourd voire très lourd ; Leurs grandes lentilles feront peut-être plus de flare que dans une optique plus compacte lorsqu'on fermera le kiki à 32 ou 64.

Les G-Glaron 210mm à 350$ et SymmarS 360mm à 400$ vu ces jours-ci sur ebay ne me conviendraient-ils pas (à condition que sa pique diaboliquement vu les agrands que j'envisage) ? Le premier n'est-il pas plutôt pour la macro ?

A bientôt


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2008 08:34

Deniz,

Les seuls "formats" qui comptent pour la PdC sont le diaphragme relatif et le CdC, le CdC dépendant du résultat final.

Pour le 80x120 a partir d'un 6x9 qui serait plus "profond", c'est aussi un problème de seuil de résolution, on a le même phénomène avec un sténopé, la PdC est infinie ou égale à zéro, selon la façon de regarder le résultat.

Pour les optiques de course : le ss xl 210 ne pèse que 2 Kg et le Fuji A de 360 est un poids plume de 3-400 gr.

Pour la question de David.

Un microNikkor à F/32 on a de la diffraction qui est pénalisante dès F/22
Mais si l'on prend F/22 et que le but est de tirer un 30x40 il faut diaphragmer à F/300 en 8X10 et notre résultat sera équivalent en terme de résolution et de PdC.

Mais si l'on veut de la HD en 100x120 imaginons que ce soit possible en 24x36, le seuil de diffraction relatif devient F/5,6 en 24x36 et F/45 en 8x10 donc de toute façon on est coincé entre le désir de PdC et le désir de la haute résolution.

Le célèbre AA et son copain Weston avaient des PdC du tonnerre mais en tirage contact, donc la diffraction c'est à partir de F/256 cela laisse de la marge, mais leur tirage en 100X120 serait très décevants, pour les fou de la HD.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   21-03-2008 04:23

Merci Henri pour le fichier XLS.

Bon, après moult réflexion, je constate que les optiques au top (210XL, 300apo, 450C) risquent de me couter la peau des fesses.

Donc peut-être 300 tout seul pour commencer.
Et peut-être pas l'Apo Sironar S.
Je surveille ebay tous les jours maintenant !

Pour la chambre, Shen Hao sans doute.

De toute façon je n'ai pas monté mon dossier pour financer le projet.


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Yves Viricel 
Date:   21-03-2008 11:51

Bonjour,

Avec 3 mois de pratique en 8x10, je me permettrais pas de donner des conseils techniques, je suis loin d'avoir fait le tour de la question.

Mais juste un vécu, si çà peut vous être utile à quelque chose.

D'abord, pas de regret.

Projet en N&B : paysage à 80% et portrait à 20%

Pied : j'avais dans l'idée un Gitzo n°3, mais sur les avis glané ici, j'ai finalement opté pour un n° 5 (pour la rigidité) et en carbone (pour le poids) introuvable en occase. Moins de 3 kg mais mahousse. je n'utilise plus que lui en extérieur, même en 4x5 et en MF. Donc 750€ neuf + monoball Arca Z1, 220 €, choix discutable... (mais si on veut, 300 € en occase et en alu pour....4 à 5 kg ?)

Chambre : Neuve trop chère, Shen Hao : un à priori... - Occase, j'ai hésité avec la Toyo M actuellement à Beaumarchais en raison du poids et 2200 € quand même - finalement, choix provisoire d'une Wista triple extension parce qu'elle est tombée et abîmée mais opérationnelle et pas chère : 500 € (mais 6 kg) - Je confirme, si c'est rigide à l'avant, c'est un peu "branlant" de l'arrière - Fournie avec 1 planchette Sinar / Linhof - On verra plus tard pour Canham ou Phillips - Cà reste de mon point de vue un très bon outil pour se faire la main et avoir des résultats : les mouvements sont complets et suffisants pour mon utlisation, je pense même qu'elle assurerait honnêtement du paysage urbain si pas extrême : bascule sur axe vertical AV et AR, corps AR sur crémaillère pour ne pas avoir l'abattant dans le champs avec un GA. C'est fabriqué par Tachihara.

Optiques :
- Un Wollensak 158 mm parce que dispo avec la chambre pour 150 € et de l'ordre de 300 gr ; pas encore essayé
- Un 240 f/9 Fujinon A, poids : 225 gr, que j'avais déjà en 4x5 et acheté neuf 750 €, çà couvre et le piqué me convient, bien que je n'ai pas de référentiel, il tient presque dans la poche de chemise et est donc de tous les voyages.
- Un 300 f/5,6 Fuji W (pas CM-W), pas d'écart de définition au compte fil avec le fuji A, par contre : 1,3 kg , occasion sur le boulevard à 650 € ; je ne regrette pas ce choix. Peut être qu'un 360 aurait été mieux étagé
- Un 480 f/8,4 Symmar S pour le portrait (pas encore testé), 1,7 kg, 750 € en occase sur le bld. Pour le même prix en occase, aujourd'hui, je choisirais le Fuji C 600 en raison du poids pour l'embarquer, ce que je ne fais pas avec le Symmar. Pas sûr d'avoir besoin de ces focales en paysage, à vérifier.
- 3 planchettes Sinar : 180 €

Chassis :
- 3 Toyo doubles neufs = 270 €, aussi bien que les Fidélity et bien moins chers
- Puis 7autres en occase pour 350 €, prix moyens trouvés : de 50 à 70 €
- sac de transport neuf : 66 €

- Voile BTZS neuf : 100 €, cher mais vraiment bien adapté

- Tente de chargement : 235 €, je l'estime aujourd'hui indispensable en extérieur

- Sac à dos F64 pour 8x10 neuf : 330 €, très cher, mais le plus léger du marché.

- Total : 4350 € - C'est un budget... non amortissable ; çà peut être une cause de divorce ou de paupérisation.
Je possédais déjà la cellule, le 240mm, les déclencheurs souples, la loupe de visée, le PC, le scanner à plat, l'imprimante jet d'encre....


Prêt à partir à pied sur le terrain, c'est à peu près 16kg avec 3 châssis + la tente + 1 boîte de triX + 240 mm et 300 mm ; sans casse croute ni boisson fraîche...

Pour le pavillon Bougenot ou le jardin de Balata, çà va.
Pour se grimper le Mont Pelé, mieux vaut être en forme.
Avec la bagnole, pas de problème :-)




 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   13-05-2008 06:46

Je reviens à la charge après de plusieurs semaines de lecture assidue du forum.
J'ai eu le temps de réfléchir à ce qui était primordial ou non dans mon projet et d'affiner mes choix en conséquence.

Je pense à ce qui suit :

1- Chambre 8x10 Sinar Norma (ici, il y a du vent et de la pluie... dommage pour les belles folding bois). Existe-t-il des soufflets à l'extérieur blanc ou métallisé pour renvoyer le rayonnement solaire ?

2- Pour les optiques je me limiterai à trois focales mais avec des cailloux de course (je veux pouvoir couvrir le 8x20 ultérieurement)
210 SS XL
300 APO sironar W (ou le meilleur "presque équivalent" avec CI comparable)
450 Fujinon CM-W

3-TREPIED CARBONE 6X SERIE 5 - 6 SECTIONS + mise à niveau et rotule 2D pouvant supporter la Norma et des gros cailloux.

4- 6 châssis doubles

5- verre bosscreen ou équivalent

6- Voile à extérieur réfléchissant (fait chaud à Fort de France !)

7- La loupe dont j'ai oublié la marque et qu'on coupe en biais sur 1/2 diamètre.

8- déclencheur pneumatique

9- un sac à dos + besace + poussette

10- Volet sur bras magique + compendium/porte-filtre

11- Cellule Sékonic 758 ciné (me servira pour mes films)

12- tente de chargement

13- un système Jobo pour le dév des plans films 8x10 (peut-on développer du 8x20 de la sorte ?)

14- Scanner Epson V750

15- 200PF 8x10 neg couleur Kodak pour débuter le projet? J''ai du mal à estimer ma consommation et, partant, à quantifier le nombre d'images finales. Cependant, j'estime que je ne pourrai pas consacrer plus d'une quarantaine de jours par an à ce projet. Donc avec 200 PF je devrais faire la première année.

16- 200PF 8x10 triX pour me faire la main et m'amuser

17- kit chimie C41 pour les PF couleur


J'ai forcément oublié des trucs, j'attends vos suggestions.

J'ai demandé un devis chez Taos, mais je regarde aussi du côté de l'occase pour : la chambre (forcément) ; les optiques (rares) ; le processeur Jobo. Auriez-vous une idée des prix du marché et des adresses de revendeurs d'occase succeptible d'avoir ça sans grande difficulté en Europe ou US ?


Merci,

Laurent


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-05-2008 06:49

<<Existe-t-il des soufflets à l'extérieur blanc ou métallisé pour renvoyer le rayonnement solaire ?<<

Dans quel but ?

<<J'ai forcément oublié des trucs, j'attends vos suggestions.<<

Avant de décider quoique ce soit, il faut se lancer dans le projet

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 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   13-05-2008 18:59

Cher Henri, l'idée du soufflet blanc, c'est pour éviter que la chaleur ne s'accumule dans le soufflet.
En Martinique, ça cogne vraiment fort.
Est-ce que ça a une incidence sur les images ?
Je n'en sais rien.

Si ce n'est pas disponible ou réalisable, j'oublie.
Si ça existe, c'est une précaution à envisager, non ?

Pour ce qui est de se lancer dans le projet, il faut récupérer un peu de fonds et pour cela monter un dossier bien complet (j'ai un peu l'habitude avec les films).
D'où mes questions.

J'ai le devis de Taos (Monsieur Mouton est un rapide !), donc je peux foncer.
Sauf que j'ai d'autres trucs à faire pour hier.

Mais cette attente est utile pour murir mon projet.

A vous croiser peut-être en Bourgogne cet été,
cordialement,


Laurent


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: gérard niermont 
Date:   14-05-2008 12:09

Pourquoi ne pas utiliser tout simplement un parasol au dessus de votre chambre ?

GN


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: G. Tournier 
Date:   14-05-2008 12:35

Il me semble que les chambres "tropicales" avaient jusque dans les années 50 un soufflet rouge, précisément pour éviter un échauffement de l'air dans le soufflet. Je crois même que c'est HG qui avait donné l'info. dans un fil ancien ;-))


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-05-2008 18:40

Le soufflet Rouge est juste un signe de reconnaissance,
Ce type de soufflet chauffe légèrement moins (mais ce type de souflet "luxe" apparait dès le début de la photographie, et aurait très bien pu être fait en blanc, mais je n'en n'ai jamais vu en blanc),
Mais je ne suis pas sûr du résultat thermomètre en main, mais on peut le peindre sans problème.

Le plus simple pour éviter la chauffe, c'est de mettre le soufflet au dernier moment et de transporter la chambre sans soufflet.

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 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: DG 
Date:   14-05-2008 22:31

un grand voile de visée réfléchissant ou blanc qui englobe la chambre c'est bien plus efficace !


 
 Re: Premier équipement 8x10 pour paysage urbain
Auteur: Laurent C 
Date:   30-05-2008 17:52

Pour la Norma ça doit être bon.

Pour les optiques et le processeur, j'ai lancé un avis de recherche dans la section occasion.

Je sans que je vais bien m'amuser !

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