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Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: nicom76 
Date:   11-03-2008 11:04

Bonjour !
- Pas "Congrès" et "Kodak" :
Quelles sont les réferences exactes des tarauds et filières 1/4" et 3/8" ... BSW ? BSF ? ou BSP ???
- Anodisation :
Je recherche en Haute Normandie , une Entreprise qui réalise de l'anodisation "dure" (oxidation anodique sur alliage d'aluminium 5086 ) pour des pièces unitaires ?
Merci .


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ... pas 1/4 et 3/8 de pouce pour photo
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-03-2008 11:35

J'ai trouvé cette référence :
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/mounts.htm
si cette source est fiable, les filetages photo sont les suivants (je cite)
Tripod mount 1/4" x 20tpi [ç.a.d. UNC 1/4"]
3/8" x 16tpi [ç.a.d. UNC 3/8"]
et l'explication de UNC est juste en dessous :
UNC 1/4" (20tpi) [UNified Coarse, thread angle 60 degree, DIN 371]
UNC 3/8" (16tpi) [UNified Coarse, thread angle 60 degree, DIN 376]
Donc si cette page web dit vrai, c'est du pas grossier (coarse), pas du pas "fin" et c'est du 60° d'angle.
Vous pouvez donc a priori et sous réserve qu'il n'y ait pas de blagues dans la référence ci-dessus, sortir votre tour classique et vos outils à fileter classiques à 60°, du moment que votre boîte d'engrenages vous permet d'accéder aux pas en fractions de pouces (par exemple : M39x1/26tpi pour les puristes qui ne supportent pas le M39x1);-)




 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: fabrice 
Date:   11-03-2008 11:41

Tu trouveras tout là:
n2-f1-51103.html
T'occupe des histoires Whitworth (BSW) et UN, tu prends tout en UN et ça va marcher. Le profil du Whitworth est de 55° et l'UN 60° (comme le métrique d'ailleurs, au moins un truc sur lequel on est d'accord :-)); c'est pas les 5° qui vont faire quoi que ce soit vu le jeu dans les filetage. De toute façon je t'avouerais que le doute existe toujours dans ces filetages photos à la con, BSW ou UN? Un UN et l'autre BSW? Les 2 en BSW ou en UN?...mais bon on s'en tape tu prends de l'UN ou du BSW :-)) te plante pas sur le nombre de filets au pouce par contre!

Pour l'anodisation, t'es sur que tu veux de l'anodisation dure (j'insiste sur "dure")?

fab


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: nicom76 
Date:   11-03-2008 11:55

UNC 1/4" (20tpi) [UNified Coarse, thread angle 60 degree, DIN 371]
UNC 3/8" (16tpi) [UNified Coarse, thread angle 60 degree, DIN 376]

C'est donc UNC...
Malheureusement mon vénérable tour Micron 1912 (excellent millésime chez Micron...) ne posséde pas les pignons pour les filetages exotiques ...
... Voir pages 426 et 429 du catalogue Metiers & Passions + tourne à gauche !


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: nicom76 
Date:   11-03-2008 12:04

pas trop mole , l'anodisation !!!
je souhaite une anodisation "dure" de l'ordre de 100 à 120 micromètres pour permètre une légère rectification éventuelle .


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: fabrice 
Date:   11-03-2008 14:39

Tu vas chez Otelo et tu trouveras les filières qu'il te faut :-))

100 microns d'anodisation, donc 0.1mm j'ai l'impression que c'est un peu fort, mais pourquoi pas, je ne sais pas s'il y a une limite. 50 µm ça me parait déjà pas mal. Quant à "rectifier" la couche obtenue y va falloir que tu m'expliques, j'ai jamais entendu parler de ça??

Réflexions:
20 TPI ça nous fait un pas de 1.27mm....ton tour fait pas du 125 (le normalisé du M8)??
16 TPI > pas de 1.58mm. Tu filetes en 1.5 avec un peu de jeu (et encore!!) et vu les longueurs utiles en photo, ça le fait sans problème :-))

fab


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: nicom76 
Date:   11-03-2008 15:06

Je n'ai pas les pignons pour le pas 125 ... (tour Micron 1912 avec entrainement du chariot avec un arbre amovible commandé par une cascade de pignons !)
C'est de la mécanique à l'ancienne ...
Tarauds et filières se trouvent aussi chez Lestamps : www.metiers-et-passions.com
Vu "l'incertitude" dimensionnelle d'une pièce apres oxidation anodique, il est normal de rectifier les zones de portés pour obtenir un assemblage mécanique convenable .


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   11-03-2008 15:21

Je confirme que le M8 se visse très bien dans du "3/8 photographique" : je m'en suis servi pour brider une pièce dans la broche avec une tige filetée tout à fait standard (ce qui m'évitait le syndrôme de la pièce sauteuse pendant le dressage).

Laurent Barthélémy


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: fabrice 
Date:   11-03-2008 15:49

Vu "l'incertitude" dimensionnelle d'une pièce apres oxidation anodique, il est normal de rectifier les zones de portés pour obtenir un assemblage mécanique convenable

Pour des assemblages super précis genre ajustements g6, je veux bien. Avec une oxydation anodique classique (10µm) des ajustements H7 f7 passent sans problème. De toutes façon quand tu veux faire de la précision et que tu dois retoucher, tu oublies la protection anodique à l'endroit de la retouche :-))

Je pensais que c'était une façon de parler le tour "1912"...mais il est vraiment de 1912 :-))

Laurent nous dit qu'il a vissé du M8 dans du diamètre 9.5mm et que ça marche :-)), c'est dire....mais bon j'éviterais de maintenir ma Linhof avec une bidouille de ce genre :-))

fab


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: nicom76 
Date:   11-03-2008 15:59

eh oui , tour de 1912.... et fraiseuse Micron .... 1934 , une jeunette !!!
As-tu des adresses pour l'anodisation ?


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: fabrice 
Date:   11-03-2008 16:04

Non car en fait lorsque je fais réaliser de trucs c'est le mécano qui s'occupe du traitement...et c'est pas en Normandie.

Mais si t'es parti pour usiner tes pièces tout seul comme un grand, pourquoi t'anodise pas? Y'a rien de sorcier. T'as la solution de l'alodine aussi si t'as pas d'exigence de couleur.

fab


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   11-03-2008 16:13

Fabrice, je confirme que je ne laisserais pas une chambre vissée sur du M8... Cela tire suffisamment pour maintenir la pièce sur le tour, pas beaucoup plus et il reste "un peu" de jeu (en fait, dès que possible je double avec un écrou côté pièce)

Laurent Barthélémy


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   11-03-2008 18:03

hello
l'anodisation épaisse est difficile à réaliser car il faut bien maîtriser la concentration de l'acide sulfurique qui attaque l'alumine.
@fabrice, si ça se rectifie mais c'est très rare car justement la couche est très fine (100µm).
L'anodisation incolore est faisable sans problème, si on veut une couche colorée, il faut le colorant. Voir chez sandoz "sanodal noir corsé"
il faut:
dégraisser la pièce (essence F, trichlo, savons.....)
bain d'anodisation (acide sulfurique 66°baumé, en fait cela marche très bien à des concentrations moindres)
une alim CC variable entre 0V et 17V (un variac + un transfo 220V-24V + pont de diode) Les ampères sont fonction de la surface et cela peut monter haut (5 à 20A)
Bain de colorant (basique = soude caustique + colorant à 70°C 20 minutes)
bain de colmatage (eau ou eau + sel de ???? à 100°C 20 minutes)
Le "problème" est de faire passer le courant dans la pièce, j'utilisai des bares d'alu pour cela, En général les contact ne sont pas anodisé, donc "blanc"
La cuve d'anodisation: un vieux bidon en poypropylène avec une grande électrode en plomb qui recouvre tout le tour.
bain colorant et colmatage: fait tout japy en tôle émaillé.

Le rendu mat ou brillant est obtenu avant dégraissage par sablage ou polissage.
L'épaisseur est fonction du temps, du voltage et de la concentration de l'acide qui "bouffe" l'alumine au fur et à mesure de son apparition. En fonction de la tension de démarage, on "gère" la densité des précurceurs et donc aussi la densité de la couleur finale.
Je commençais de 0.5V à 5V pendant 5 minutes puis montais à 17V pendant 20 minutes. Le respect des cotes finales dépend du voltage, du temps et de la concentration de l'acide.
Le rendu est variable selon la nature de l'alliage (Au4G, AG3....) et de la forme du brut (Plaque ou Rond).
Les chargeurs de bateries ne sont pas adéquate pour cet usage car on ne maitrise pas le voltage.
J.Ph.


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: nicom76 
Date:   11-03-2008 18:39

Merci pour la recette , j'ai déjà essayé avec des résultats pas vraiment terribles , marbrures etc... beurk ! Quand à la rectification après traitement de surface , c'est courrant aussi bien pour les pièces mecaniques chromées (verins , cylindres ..) ou anodisées (aéronautique ..)


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   11-03-2008 20:02

hello
marbrure: problème de dégraissage ou face brute de laminage (plaques)
il faut aussi une électrode en plomb la plus grande possible et faisant tout le tour de la pièce.
J.Ph.


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: fabrice 
Date:   12-03-2008 09:41

Hummm je crois que les pièces qui vont se faire anodiser ont droit à un rapide décapage des familles dans un bain de soude les gars....mais faut consulter le web, je crois qu'il y a un américain (forcément) roi de l'anodisation :-))

fab


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   12-03-2008 09:47

hello
la soude caustique sert de dégraissant (organique par saponification), je ne crois pas que cela attaque l'alu (dans un temps raisonnable).
Des solvants organiques (ether, acétone, essence F, trichlo.....) font largement aussi bien, bien plus rapidement et sans risque de laisser un pH à la pièce.

@fab: ce n'est parce que cela vient des US que c'est bon....... sauf les speed graphic bien entendu.

J.Ph.


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: AndGe 
Date:   12-03-2008 10:32

De l'Alu dans la soude ! Vous avez avez jamais essayé pour écrire ça ?


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: fabrice 
Date:   12-03-2008 11:17

T'inquiète AndGe, on sait, l'alu se fait bouffer mais c'est un traitement court, moins de la minute.

Jean Philippe, la soude ça permet également de virer l'oxydation naturelle de l'alu qui peut provoquer des traces (on peut même virer une anodisation :-))
Ma remarque sur les USA c'est au niveau bricolage. Tu auras du mal à trouver mieux :-))

fab


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-03-2008 11:36


.. la soude caustique ....je ne crois pas que cela attaque l'alu (dans un temps raisonnable).
André G. (que je salue au passage) devait certainement être un fidèle lecteur du journal « Pilote » dans sa jeunesse, parmi les gags qui revenaient sans arrêt, il y avait la célèbre phrase prêtée au Commandant Cousteau : « le requin n'attaque pas l'homme ».

Moi je verrais bien la version 2008 / galerie-photo de ce gag, le commandant J.P.A. dirait : « la soude caustique n'attaque pas l'alu » et on ajouterait : dans des temps raisonnables, c'est comme le temps qu'il faut sur les plages californiennes avant d'être bouffé par un grand requin blanc, si on ne reste pas trop longtemps dans l'eau, il n'y a aucun risque (on risque plus la noyade et l'hydrocution sur les plages près de San Francisco, mais c'est un autre problème)




 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: AndGe 
Date:   12-03-2008 11:42

Bonjour Emmanuel
Je parodierai plutôt la célébre couverture de Reiser dans Hara-Kiri hebdo
" Il vaut mieux entendre ça que d'être sourd"


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   12-03-2008 12:19

hello
j'ai peut être dit une bêtise, mais de la soude caustique (NaOH) et de l'aluminium (Al), ça donne quoi comme réaction? comme sel? Parce que NaOH peut se décomposer en Na+ et OH- et Al donne un ion AL+.
j'ai du mal à croire que NaOH + Al ->Na + AlOH
j'ai jamais essayé de mettre de la soude caustique sur de l'alu.
http://forums.futura-sciences.com/archive/index.php/t-3049-reaction-soude-aluminium.html
J.Ph.


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   12-03-2008 13:00

Ma spécialiste en chimie me dit :
L'ion AL c'est AL+++ et amansjeanphilippe a bien raison d'avoir du mal à croire à ce qu'il écrit

La réaction lente de l'aluminium et de la soude avec de l'eau nous donne un aluminate de sodium et de l'hydrogène.
2Al + 2NAOH + 2H2O ----> 2NaAlO2 + 3H2

JCL


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: AndGe 
Date:   12-03-2008 14:09

Mouais mouais mouais
jean Claude mets donc du paier d'alu dans une lessive d esoude et dis moi si la réaction est lente !!!

PS : Ne fumes pas


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   12-03-2008 15:25

Je m'en voudrais de jeter de l'huile sur le feu (déjà avec de la soude et de l'hydrogène on est en situation un peu... explosive) mais la surface importante du papier d'alu rapportée à son volume est sans doute de nature à favoriser la vitesse de réaction, non ?

Laurent Barthélémy


 
 Re: D.I.Y. à la soude caustique dans les gamelles d'alu !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-03-2008 16:01

Ah ! Un souvenir de classe.
Not' bon prof de physique-chimie, le Père M.... nous en avait raconté une bien bonne à propos de l'alu et de la soude caustique (en Franche comté, même dans les établissement publics les plus laïcs qui soient, les bons vieux profs sont tous surnommés : le Père Untel, c''est affectueux)

Pendant la deuxième guerre mondiale, en France, il y avait pénurie de savon.
Par des circuits d'approvisionnement extravagants quand on sait la pénurie en tous genres et en matières grasses en particulier, des ménagères françaises héroïques et intraitables sur la propreté domestique ont entrepris de fabriquer leur propre savon à la maison.
En saponifiant les graisses, justement, comme le rappelle Jean-Philippe à bon escient.
---------------------------
Il y eut deux catégories de résultats.
Les ménagères conservatrices qui ne travaillaient qu'en casserole de fer émaillé n'ont jamais vu où il y avait le problème : çà puait d'enfer dans la maison, mais on finissait par saponifier en dégustant tranquillement un excellent café-de-gland-de-chêne pendant l'opération.
Et puis il y avait les ménagères modernes conquises par les casseroles en aluminium, le dernier cri de la technique.
J'vous dis pas la saponification à la soude caustique dans les gamelles d'alu sur le gaz ou sur le fourneau de cuisine !




 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: nicom76 
Date:   12-03-2008 18:44

Hommage à la ménagère Comtoise :

Oh combien de ménagères si proprettes
Bravant l'ocup' et ses dures restrictions
Samponifiaient gaiement, toutes guillerettes
Soudain perirent en formidables explosions ...


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: georges laloire 
Date:   12-03-2008 19:41

Un boulon tout fait de 1/4 ou 3/8 adapté-maison, c'est pas plus simple ???
Il y a bien en Haute-Normandie quelqu'un qui roule en américaine, non ?
Ou une Jeep Willys dans une grange ?


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   13-03-2008 12:20

je savais bien que le savon était dangereux.....
merci de notez:
Ce n'est pas moi qui ai parlé de la soude caustique en premier
que les solvants chloré avec de l'alu ne semble pas faire bon ménage aussi

Pour le dégraissage, je n'utilisai que de l'essence F, alcool ou acétone. je n'ai j'amais eu de problèmes. Il convient quand même de faire attention lors de la distilation sous vide..... (formation potentielle de perroxydes)

2Al + 2NaOH + 2H2O ----> 2NaAlO2 + 3H2 là je comprends mieux.
C'est quoi les propriété de NaAlO2, cela doit être stable comme oxyde. plus que Al2O3?
J.Ph.


 
 Re: D.I.Y. bidouilles et divers ...
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   13-03-2008 14:54

L' aluminate de sodium est très soluble dans l'eau. Il est utilisé pour traiter les eaux comme agent coagulant ( floculation ) entre autre.
Il est très hydroscopique et sa solution acqueuse est très alcaline. Eviter tout contact avec la peau de la poudre d'aluminate de sodium.

La saponication me rappelle des souvenirs quand j'étais très jeune. J'ai vu faire ces gros blocs de savon que fabriquaient mes parents et qui étaient coupés en cube de 10-15 cm de côté et mis à sécher. On se fabriquait aussi des bougies moulées dans des emballages en fer blanc de produits comme le Miror.

C'était un temps déraisonnable....

Le ciel était gris de nuages
Il y volait des oies sauvages
Qui criaient la mort au passage
Au-dessus des maisons des quais
Je les voyais par la fenêtre

JCL

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