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phorum - équipements et procédés - pour débuter en grand format

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 pour débuter en grand format
Auteur: fidule 
Date:   04-04-2006 07:43

bonjour,

je sais que ce sujet a été posé plusieurs fois sur le forum mais je n'ai pas trouvé mes réponses sur les fils précédents.

je vais débuter en grand format. j'ai un budget de maximun de 1000 euros (bcp moins si c'était possible !!). je souhaite faire du paysage principalement.

je me demandais ce qu'il serait le mieux: acheter une chambre toute neuve (aie le prix), acheter que l'objectif en neuf et le reste en occasion (bon objectif et chambre basique) ou tout acheter en occasion??
ce qui me freine dans l'achat c'est que je ne connais rien en marque, qualité des objectifs pour grand format?

merci de m'éclairer


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   04-04-2006 08:58

Bonjour,

Je viens de débuter en GF, si c'était à refaire, je commencerais par une optique récente Pas forcément en neuf. Bien prendre son temps pour trouver la meilleure au meilleur prix.
Avec ce qui restera du budget initial, vous trouverez bien une monorail pas chère.
1000 euros, vous avez de quoi faire.
Des châssis, il n'en faut pas tant que ça.


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: FrançoisT. 
Date:   04-04-2006 09:33

Moi aussi je viens de franchir le (premier) pas en GF; je viens de m'acheter un monorail (DeVere) très mignonne à 267 euros (mais on trouve aussi pas mal de Sinar 4x5 pas très chères), un dos pola 545 en bon état à 40 euros, j'avais déjà un trépied 058B (sinon d'occas, compter 200 euros avec rotule), et une bonne optique récente entre 150 et 210mm (selon vos préférences), compter d'occas dans les 4/500 euros je pense (j'ai acheté la mienne (Schneider 210mm) neuve quelques mille euros. Quelques chassis et hop là...
Débuter en 4x5 dans de bonnes conditions avec un budget de 1000 euros, c'est possible ! et à l'air du numérique, cela me semble très accessible ! et puis quel plaisir, quelle visée, quel rendu !!!
Bonne Route.


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: FrançoisT. 
Date:   04-04-2006 09:35

ceci dit pour du paysage, peut-être plutôt une folding qu'une monorail, plus légère, plus transportable ?! Peut-être ?!


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: FrançoisT. 
Date:   04-04-2006 09:38

"ce qui me freine dans l'achat c'est que je ne connais rien en marque, qualité des objectifs pour grand format?"

Regardez sur les anciennes discussions, sur le guide matériel et la boutique de ce site, ça vous donnera déjà de bonnes infos sur quelle chambre, quelle optique...


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   04-04-2006 10:36

Je préconisais une monorail car on en trouve de très bonnes pour pas cher d'occasion.
Une folding de qualité en occase, c'est peut-être plus cher. Plutôt mettre le paquet sur l'optique qui, elle, pourra toujours être mise sur une autre chambre, au gré des opportunités qui se présenteront.


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-04-2006 10:41

Bien sûr pour commencer à comprendre ce qu'est une chambre,
Une monorail sera le meilleur outil pédagogique,
Et on en trouve facilement a des prix très raisonnables.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Sam. 
Date:   04-04-2006 11:35

Quite à me faire taper sur les doigts... pour débuter en grand format à pas cher... il y a aussi le sténopé... que l'on peut se bricoler soit-même où s'acheter... quelques fabricants américains en proposent en 4x5 (ou autre) avec des dos de chambre :

http://www.pinholecamera.com


Pour le paysage, c'est parfait... et avec un bon trou, ça peut donner un piqué des plus acceptable...


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Luc Régnier 
Date:   04-04-2006 11:38

Bonjour,
Du paysage ?
Il faut une folding , la monorail comme dit Henri , c'est pédagogique .
Autant sauter les étapes , si vous êtes amateur , en paysage , une folding s'est fait pour , et vu les faibles , les très faibles réglages que celà nécessite ....
Par contre , faut pas lésiner sur une optique top gun .

LR


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: fidule 
Date:   04-04-2006 13:21

merci pour vos réponses

Sam, justement j'en suis au sténopé 4x5'', histoire de m'habituer un peu à la manipulation et développement des plans films.

avez vous eu l'occasion d'utiliser une Shen hao?
Pouvez vous me donner quelques référence en matière d'optique?


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   04-04-2006 14:14

Luc,

Si vous admettez que, même pour faire du paysage, il faut mettre la chambre sur un pied, vous admettrez aussi qu'il n'y a pas de grosse différence entre une petite Arca Oschwald et une folding.


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-04-2006 14:23

Pouvez vous me donner quelques références en matière d'optique?

Optiques de chambre :
De ce qu'on peut trouver facilement en Europe il y a 4 marques principales et quelques marques complémentaires. Si on remonte dans le temps jusqu'à 1950-1960 on trouve une demi-douzaine de marques disparues du marché du grand format, ce qui ne veut pas dire que'elles n'aient pas produit des optiques au sommet.

En neuf, on citera en marques principales : d'Allemagne Schneider-Kreuznach et Rodenstock(Linos), du Japon Nikon et Fuji. Nikon vient juste d'annoncer son retrait de ce marché.
En marques complémentaires : Cooke au Royaume Uni (haut-de-gamme très spécial) et Congo (Yamasaki Optical) au Japon, optiques de prix abordable, sutout des formules tessar classiques.

En marques disparues : Boyer en France, Voïgländer, Görz, Carl Zeiss en Allemagne (CZ Oberkochen-Ouest ne fait plus d'optiques grand format depuis les années 1970, Carl Zeiss Iéna-Est a continué jusqu'en 1990, puis la production fut reprise quelques années par Docter Optics).. plus un certain nombre d'autres marques comme Wray au Royaume Uni, Kodak (objectifs Ektar) au États-Unis.

Donc en pratique si vous partez sur la Bande des Quatre (par ordre alphabétique)
Fuji, Nikon, Rodenstock(-Linos) et Schneider-Kreuznach, vous ne prenez aucun risque.
Vous choisirez Cooke en neuf si vous avez les moyens
Et vous prendrez Congo en neuf si vou voulez quelque chose de « simple, assez confortable » comme les petits hôtels du guide Michelin.

Pour Schneider et Rodenstock les numéros de série sont connus donc cela permet de dater l'objectif.
Certaines optiques anciennes Carl Zeiss Oberkochen ou Voigtânder sont très recherchées par les collectionneurs, donc leur prix est surcoté par rapport à ce qu'on peut payer pour une optique récente d 'une autre marque.
Les optiques Zeiss Iéna ou Docter circulent essentiellement en provenance d'Allemagne ou d'Europe centrale, on peut en trouver par correspondance, ces sont de bonnes optiques mais il faut qu'elles soient montées sur obturateur central, il y a pas mal d'optique de banc de reproduction Zeiss Iéna-Est sans obturateur (apo-germinar)

Quelques remarques sur les raisons sociales Schneider-Kreuznach et Rodenstock-Linos

En Allemagne il y a un très grand nombre d'entreprises qui s'appellent Schneider. En France nous avons Schneider Electric qui n'a rien à voir avec l'optique. On précise donc
Schneider-Kreuznach uniquement pour distinguer des autres entreprises homonymes.

La division « optique photographique » de Rodenstock a été vendue au groupe d'optique scientifique et professionnelle allemand Linos. Rodenstock se concentrant sur l'optique ophtalmique. Pour l'instant le nom Rodenstock reste gravé sur les objectifs de chambre par accord entre les deux groupes, l'ancien et le nouveau propriétaire.




 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: G. Tournier 
Date:   04-04-2006 19:07

Par rapport à mon expérience personnelle, déjà décrite, je commencerai effectivement par un objectif d'occasion, par exemple un Super Angulon 8 ou mieux 5,6/90, que je compléterai par une Sinar F, très bon marché d'occasion et qui permet d'entrer dans un système complet. Idem sans doute chez Arca, mais je ne connais pas. Pour une folding, j'investirai plutôt dans une 5x7, encore meilleur marché en ce qui concerne les occasions et les objectifs. En folding 4x5, je ne vois que la Linhof Technika qui offre des possibilités supérieures à certains égards à une monorail, mais elle est beaucoup plus chère, même d'occasion, et les mouvements sont difficiles à appréhender quand on débute.

J'ai débuté avec une Sinar F, puis j'ai acheté une Technika en pensant vendre l'autre... Finalement j'ai gardé les deux, mais j'utilise la Technika à 75% (portraits, nus, reportage). Pour le reste (objets et paysages), la Sinar reste beaucoup plus simple d'emploi, pour moi en tout cas !


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   04-04-2006 20:03

Personellement, si c'est principalement pour du paysage, pour moi,c'est une folding...


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-04-2006 20:16

Une folding pour le paysage,
Pourquoi pas,
J'en ai bien une et bientôt une deuxième.

Mais pour apprendre, c'est non, une monorail est la seule machine pour débuter,
Vous pourrez la revendre dès l'apprentissage effectué…

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   04-04-2006 22:44

Autant s'acheter cette chambre portable fabriquée en Chine. Pas de mouvements, une rampe de mise au point, un spring-back, un viseur optique.
Optique de votre choix.


L'alternative est simple :
Soit je veux une chambre et ce sera donc une monorail.Car ce qui caractérise une chambre, ce sont les mouvements.

Soit je veux faire du paysage en format 4x5 et + , ce ne sera pas forcément une chambre fût-elle folding, mais tout système pouvant accepter différentes optiques destinées à couvrir un format 4x5 et >

Ce n'est que mon avis et je le partage volontiers;-))


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   05-04-2006 08:50

Bonjour Fidule
Il y 18 mois, j'étais comme vous, un peu dans l'expectative ...Je pensais acheter une chambre et un objectif , voire 2 optiques et que cela suffirait et serait définitif.
En fait en grand format, les matériels sont très différents les uns des autres, il faut essayer avant de trouver vraiment chaussure à son pied .
Donc, je vous conseille d'acheter de l'occasion, modèles courants et rependus, en bon état et à prix honnète / vous essayez, vous utilisez / et si vous vous rendez compte que votre envie vous porte vers autre chose, vous revendez sans perdre pratiquement d'argent / et vous rachetez ce qui vous inspire. Si on respecte les prix du marché, les achats et les reventes se font en général en très peu de temps (pour du matériel courant évidemment)
Peut être après plusieurs essais et quelques années , vous saurez ce qu'il vous faut vraiment et là vous pourrez envisager le neuf........


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: jean d 
Date:   05-04-2006 09:22

Même cursus que Laurent.

On ne peut pas tout faire à la fois, prendre son pied à faire ses premières prises de vues en grand format et apprendre en une semaine ce que les autres ont engrangé en 4 ans d'études et 30 ans de pratique.

Les points de vue divergent forcément.

Dans le budget annoncé, et pour "faire principalement du paysage", les mouvements micrométriques des chambres techniques, on s'en fout complètement.

Trouvez-vous une petite Shen Hao, c'est la moins chère, elle est munie de tous les mouvements avant et arrière, et pour le paysage, c'est déjà trop...

Folding hyper légère, très bien construite, elle se trimballe comme un MF avec sa poignée cuir. Pour crapahuter, c'est important. S'installe en 2 minutes.

En plus joli encore, la Wista, un peu plus chère, mais introuvable en occaz.

Après, quand vous ferez du "pro", les machines ne manquent pas: Arca, Sinar, Walker, Linhof, que l'embarras du choix suivant les chapelles...

Mais le premier PF de sa vie, on s'en souvient longtemps...




 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   05-04-2006 11:14

"Trouvez-vous une petite Shen Hao, c'est la moins chère"

C'est à dire ? ......

Sûr qu'elle est belle mais :

Plus une optique Top, ça n'entre peut- être pas dans le budget.


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: jean d 
Date:   05-04-2006 12:07

En neuf, les Shen Hao commencent à 550 euros.
Avec tous les mouvements, 750 euros.
On en a vu partir sur Ebay à 300 euros.

Et puis un petit financement sur quelques mois c'est pas la mort.
Au taux actuels d'emprunt, il faut en profiter.


 
 Re: pour débuter en grand format
Auteur: jean d 
Date:   05-04-2006 18:34

Y en a une



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