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phorum - équipements et procédés - Tirages barytés

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 Tirages barytés
Auteur: Jean-Jacques Moles 
Date:   20-02-2008 10:51



J'étais un adepte du Multicontrast de chez AGFA que je tirais dans du Neutol warm .

J'ai une expo à tirer et dois me décider pour un nouveau papier: j'aimerais garder des tons chauds et avoir un révélateur tonique car mes négatifs manquent un poil de punch .

J'ai testé le Téténal Baryt vario dans du variospeed w, ça manque de pêche .

Je w dans le format 50x60; merci de me tuyauter sur les conditionnements et les tarifs .

Jean-Jacques Moles


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: sels d'argent 
Date:   20-02-2008 10:53

le choix n'est plus très large : Ilford Warmtone et peut-être le nouveau Bergger CB (qui devrait enfin être arrivé)

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-02-2008 10:59

Vous tirez avec quoi comme tête et optique ?
Là aussi vous pouvez intervenir.


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: sels d'argent 
Date:   20-02-2008 11:41

le nouveau Tetenal est en fait du Foma 111 et ce papier manque en effet de punch (manque de définition, manque de profondeur des noirs) et même avec une tête à condenseur et la meilleure optique du monde, on ne peut passer outre ses limites

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 Re: Tirages barytés
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   20-02-2008 12:01

Bonjour,

Ilford Warm tone et virage au sélénium pour augmenter le contraste.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: fred t 
Date:   20-02-2008 12:03

Bonjour,
Ayant aussi été adepte du multicontrast je me suis orienté sur l'Ilford warmtone, c'est ce que j'avais trouvé de mieux pour le remplacer. D'autant plus que Ilford l'a apparement (?) fait evoluer et sa surface est beaucoup moins "cassée" qu'avant.


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: Arne 
Date:   20-02-2008 12:11

Hej, hej

Kentmere FB Kentona double weight

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   20-02-2008 12:34

Fred, qu'entendez-vous par "surface cassée" ?
Je me suis mis au warmtone depuis peu et je lui trouve une surface un peu trop brillante

Ch Rousseaud


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: sels d'argent 
Date:   20-02-2008 12:47

blanc cassé

le Warmtone avait auparavant une base un peu crème

pour ce qui est de la brillance, je suis assez d'accord ; je préfère la surface un peu "perlée" d'un Bergger CB (pourvu qu'elle soit conservée) ou du CX (qui lui ne sera hals plus produit)

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 Re: Tirages barytés
Auteur: fred t 
Date:   20-02-2008 13:04

oui, pardon, Sels d'argent a raison je pensai a creme...;) ce n'est plus le cas maintenant...;)


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: Marc Nocart 
Date:   20-02-2008 16:32

A priori le Bergger utilisait un tannant au formol qui lui donnait cet aspecte de surface si appréciable. Ce ne sera plus le cas dorénavant.

De même, les sensiblisateurs chromatiques seraient aussi fournis par Ilford. Quand sera-t-il disponible pour que l'on procède au jeu des sept erreurs?


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: toai 
Date:   20-02-2008 16:36

Marc,
"A priori le Bergger utilisait un tannant au formol qui lui donnait cet aspecte de surface si appréciable."

T'as d'autres infos là dessus ?
parce que j'ai du formol et je peux essayer sur du WMT.


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: sels d'argent 
Date:   20-02-2008 16:37

il devait être disponible la semaine dernière, mais je n'ai toujours pas eu de nouvelles de Bergger

d'ailleurs je suis surpris (enfin, non, pas tant que ça) qu'ils ne distribuent pas, avant de mettre en vente le nouveau papier, d'échantillons pour les revendeurs

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 Re: Tirages barytés
Auteur: sels d'argent 
Date:   20-02-2008 16:43

si tu mets du formol sur le "vernis" du Warmtone, je ne pense pas que àa chnage gd chose

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 Re: Tirages barytés
Auteur: philippe leclerc 
Date:   20-02-2008 19:14

l'Ilford Warmtone dans le Neutol WA. Je n'utilise plus que ça. Des noirs profonds, une belle tonalité assez proche de l'Agfa+Neutol WA. Si virage selenium attention ça change tout...
Philippe

www.philippeleclerc.com


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: Marc Nocart 
Date:   20-02-2008 20:29

Salut Toai,

Non, je n'ai pas plus d'info sur le sujet. Je sais simplement que pour des questions de pollution Bergger ne pourra pas " refaire" le papier à l'identique.

Je vais me renseigner pour savoir quand et comment ce procédé était appliqué avant que tu ne te gazes les naseaux dans ton labo pour refaire du Bergger.

Sinon il me rest quelques boites de Forte Polywarmtone donc on pourra faire un comparo (sensito mais aussi aspect ).


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: matthieu b 
Date:   21-02-2008 21:48

"le nouveau Tetenal est en fait du Foma 111"

ben c'est bizzar mais j'en ai tiré hier soir et je n'ai pas fait ce constat. Du coup je me suis risqué à essayer de comprendre.

LE PAPIER : Le Tetenal 111 est bien la nouvelle version (boite achetée en décembre comportant un autocollant sur lequel est écrit "nouveau papier baryté type 3 ton chaud").
Le Foma 111 a été acheté courant février chez photostock.
LE REVELATEUR : 2 minutes dans du Ilford multigrade 1+4 pour tout le monde (même température et même dilution puisque développés ensemble...)
LA BASE : le Tetenal a une base un tout petit peu moins blanc cassé que le Foma, c'est à peine perceptible, mais cote à cote on constate très légère une différence. à moins que ce ne soit du voile, mais le papier étant récent et la chimie aussi, je n'en suis pas certain.
LA SURFACE : Elle me semble en tout point identique. Je ne décèle aucune différence de texture entre les deux papiers brillants.
LE GRIS : celui du Tetenal va plus vers les bleus en comparaison à celui du Foma qui semble un tout petit peu plus chaud, un peu plus beige.
LE BLANC : le Tetenal semble montrer plus de facilité que le Foma à donner des détails dans les hautes lumières. Pour le Foma j'ai fini par maquiller en grade 0 aprés l'exposition en grade 2, ce qui n'étais pas nécessaire avec le Tetenal.
LE NOIR : les noirs semblent moins profonds sur le Foma que sur le Tetenal. Je n'ai pas de densitomètre mais j'ai l'impression de percevoir une différence.
LE SECHAGE : pas de différence notable, bien sûr les deux papiers gondolent mais de façon raisonnable et équivalente.
VIRAGE SELENIUM : il n'est pas encore fait, mais je vous tiendrais au courant car là aussi il est intéressant de comparer la façon dont réagissent les deux papiers...

Ces papiers sont-ils les mêmes ?
Peut-être au niveau de la base du papier : la différence de ton de la base du Foma est peut-être due à un voile que je ne maitrise pas, néanmoins je ne constate pas de différences sur la surface et le comportement au séchage.
Par contre je serais étonné si on me disait que l'émulsion est la même car le tonalité des gris et la profondeur des noirs diffèrent, de même que la sensibilité et les détails dans les hautes lumières du tirage.
Finalement le Tetenal me semble plus facile à utiliser et les deux papies donnent de toute façon des tirages différents.

Si Sels d'argent ou quelqu'un d'autre a fait un autre constat que le mien il peut être intéressant de le partager. (je dis ça en ayant conscience que je ne suis pas infaillible, comme je l'ai dit plus haut, il est possible que certains paramètres m'échappent).


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: sels d'argent 
Date:   21-02-2008 22:01

j'avais de mon côté trouvé que les 2 papiers se ressemblaient tellement, avec les mêmes limites au niveau de la prondeur des noirs, définition, avec pratiquement la même tonalité, que j'en ai conclu qu'il ne pouvait s'agir que du même papier, surtout qu'il ne reste plus des tonnes de fabricants de papier

ceci dit, je devrais sans doute faire le même tirage, avec la même chimie, pour en avoir le coeur net, mais je serais surpris qu'il en soit autrement

et le problème avec Tetenal, c'est qu'ils ont plusieurs fois changé de sous-traitant depuis quelques mois

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 Re: Tirages barytés
Auteur: luxi 
Date:   26-03-2008 07:58

Philippe,

suite à votre commentaire sur ce fil : "l'Ilford Warmtone dans le Neutol WA. Je n'utilise plus que ça. Des noirs profonds, une belle tonalité assez proche de l'Agfa+Neutol WA. Si virage sélénium attention ça change tout...",

je souhaiterais que vous m'indiquiez les changements si virage sélénium ainsi que la dilution que vous utilisez selon l'effet désiré. Je fais des tests en ce moment avec de l'Ilford Warmtone en vue d'une expo.

Merci

Sébastien

PS : belles photos sur votre site qui ne peuvent que toucher le caennais que je suis.


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   26-03-2008 08:17

Bonjour,

Ilford Warmtone virage au sélénium
sélénium Moersch dilution 1+5 virage complet en brun aubergine en 3à 4 mn - dilution 1+9 virage partiel sur les ombres en 3mn puis virage total - dilution 1+14 virage partiel en 5mn - dilution 1+19 à 1+29 suivant le temps augmentation légère du contraste et renforcement des noirs.
De toute façon toujours faire des essais avant virage des tirages essais à faire sur les bouts d'essai qui auront subi le même traitement que les tirages.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: luxi 
Date:   26-03-2008 14:06

Merci pour ces infos, j'avais bêtement appliqué la dilution (1+3) indiquée sur le mode d'emploi du vireur sélénium d'Ilford. Il me faut donc diluer beaucoup plus pour n'obtenir qu'une augmentation du contraste et des noirs sur tirages issus de négas chromogéniques.

Cordialement

Sébastien


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: sels d'argent 
Date:   26-03-2008 14:09

si jeme souviens bien, il est indiqué sur le mode d'emploi de l'Harman de diluer à 1+19 pour accentuer la conservation et un simple renforcement des noirs

pas d'excuse donc ! :)

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 Re: Tirages barytés
Auteur: luxi 
Date:   27-03-2008 08:16

C'est pas si clair que ça puisque le mode d'emploi n'indique pour la dilution 1+20 qu'un effet conservateur et non pas également un renforcement des noirs.
Maintenant je vais poursuivre mes essais. Merci en tout cas. :)


 
 Re: Tirages barytés
Auteur: Antouane 
Date:   27-03-2008 13:59

si quelqu'un a besoin de formol j'ai deux bouteilles d'un litre jamais ouvertes (achetées il y a environ 3-4 mois) dans ma cave dont je me débarrasserais volontiers.



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