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Archives 2006-2009 équipements et procédés

cuve pour 4x5

Auteur: Dom  Date:   15-02-2008 19:20 Existe-t-il des spires pour 4x5 entrent dans des cuves standard (Jobo, Paterson...) Ou bien où trouver une cuve pour ces plans films ?? Merci ! Dom

Re: cuve pour 4x5

Auteur: BrunoG  Date:   15-02-2008 19:41 OUI J'utilise une cuve Jobo référence 2523 avec une spire 2509n Je développe 6 PF4'x5 à la fois avec 300ml de produit. A mon avis cela doit se trouver sur la boutique. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Georges Giralt  Date:   16-02-2008 10:25 Bonjour ! Pour Jobo, c'est facile. Un tambour au diamètre des papiers et une spire adaptée et voila. Pour Paterson, non. Le tube est trop petit (mais je connais quelq'un qui a développé une feuille dans sa Paterson et a réussi...) Il existait des cuves inox chez Nikor (USA) qui contenaient une spire spéciale pour 12 4x5 au maximum. Spire reglable pour le 4x5 et au dessous. Très rares et fort chères car recherchées par le Ricains. Peut être que Kinderman a eu quelque chse au catalogue ? En tout cas Hewes n'a pas.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: christophe m  Date:   16-02-2008 10:44 Salut Dom, Je peux te prêter une spire Jobo 2509 4x5 tu verras si elle va dans ta cuve. Sinon appelle-moi je te donnerai les dimensions de la spire.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: toai  Date:   16-02-2008 11:41 Bonjour Je pense à bricoler une cuvette plate 24x30 en collant des chevilles, position debout afin de maintenir 6 pfs séparément lors du développement. J'ai pu testé la chose, je trouve cela très pratique et bon marché. on peut sortir un pf quand on veut.Ce qui est pratique pour gérer le temps de développement. Malheureusement, les chevilles collées n'ont pas résisté à l'eau. Si quelqu'un connait une colle qui ne peut être attaquée par l'eau ou bien un moyen de fixer debout ces chevilles., je suis preneur de la marque ou de la solution. merci.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: christophe m  Date:   16-02-2008 12:44 colle résistant à l'eau : Caurite (urée formol) ou colle Polyuréthane (mais ça gonfle un epu en séchant!). Le problème majeur est de faire bien tenir cette colle au plastique. Pourquoi ne pas visser la chevile sur votre cuvette, puis étanchéifier le trou ou alors souder les plastiques entre eux avec un simple fer à souder (thermostaté c'est mieux pour trouver la T° qui fond le pastique sans le brûler)...

Re: cuve pour 4x5

Auteur: frederic roberjot  Date:   16-02-2008 13:28 Le silicone...

Re: cuve pour 4x5

Auteur: toai  Date:   16-02-2008 13:48 J'ai essayé 2-3 colles dont la silicone dédiée fabrication aquarium. c'est très bien pour collage Verre-Verre mais plastique ça ne tient pas du tout. la colle Polyuréthane aussi. En fait le pb est, me semble-t-il,que la surface de collage de la cheville est trop petite pour pour tenir dans le temps et au contraintes. Je crois je vais devoir aller vers une fixation mécanique.La soudure bonne idée.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: frederic roberjot  Date:   16-02-2008 14:10 et pour quoi percer la cuvette et visser tout simplement par l'extérieur de la cuvette pour qu'elles tiennent bien.Et faire l'étancheité entre les chevilles et la cuvette avec du silicone ou une colle epoxy...

Re: cuve pour 4x5

Auteur: frederic roberjot  Date:   16-02-2008 22:28 Ou alors, si tu ne veux pas percer la cuvette.Tu visses tes chevilles sur une plaquette de PVC de 3mm de la même dimension que ta cuvette.Plus besoin de faire l'étancheité...Tu perds juste un peu de révélateur pour l'épaisseur de la plaque au fond de ta cuvette.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: dirapon  Date:   17-02-2008 07:58 Avant d'investir dans une cuve ad hoc (quelques euros sur une brocante, le tout c'est de la dénicher), j'utilisais sans problème une cuve Paterson de 1 litre pour développer jusqu'à 4 PF. La méthode sur ma page Développement de plans-films 4 X 5'

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Dom  Date:   17-02-2008 10:05 Merci Dirapon pour cette "astuce". J'étais parti dans le bricolage maison d'une de mes cuves (j'ai encore une vieille Ciba qui ne sert plus), je vais gagner du temps ! Les élastiques ne laissent-ils pas de traces sur le PF ?? Dom

Re: cuve pour 4x5

Auteur: dirapon  Date:   17-02-2008 10:42 Jamais eu de traces sur mes PF. Le "taco" étant en contact avec la face du film au verso de l'émulsion, il est toujours possible de ré-intervenir après séchage avec un de l'ouate humectée si des traces subsistent malgré tout.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: toai  Date:   17-02-2008 18:49 @ Fréderic, Ton idée de plaque Pvc est très bien. De plus on peut soulever l'ensemble et le déposer dans le bain d'arrêt. J'avais essayé de faire la même chose sur un plaque en plastique souple, cette dernière flottait. Mais avec du PVC, je crois que c'est bon.la cerise sur le gâteau ,on ne touche pas à la cuvette..Pour la quantité de chimie, 600ml ça le fait. Bon au boulot :)

Re: cuve pour 4x5

Auteur: toai  Date:   17-02-2008 18:50 600 ml pour 6 pfs. soit 100ml / plan film qui dit mieux? :)))

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Jean RIONDET  Date:   17-02-2008 22:45 Bonjour, Pour des films en 9x12 j'ai adapté le procédé de F Croizet pour des cuves JOBO 1510 + 1530 on peut mettre 4 PF et 100 cm3 par PF (300 mini). En rotation sur une vieille CPE http://www.galerie-photo.com/porte-film-jobo.htmln Sinon, pour des 4x5 (un peu plus grands) j'utilise le bas d'une cuve JOBO 2840 dans laquelle j'ai collé au neoprène 3 cornières plastique double U de 10 cm de long et 3 films tiennent entre ces cornières, la cuve tourne sur la machine sans jamais perdre ses films. 300 cm3 de révélateur suffisent. Bien à vous. Visitez mon blog http://www.beehoo.com/conseil-apiculture/

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Bilours  Date:   03-03-2009 23:41 Bonjour à tous, m'étant mis au 4x5 depuis assez peu et m'essayant au développement des mes premiers plan-films en n&b, je me pose plusieurs questions. tout d'abord, merci à dirapon pour sa très bonne astuce avec cuve paterson et élastiques en tissu qui est pour le moment ma seule et unique méthode de travail. Ceci dit, je cherche un peu la méthode manuelle "ultime" et pas trop onéreuse puisque pour le moment le 4x5 en sténopé n'est pas encore une passion mais un bon passe-temps. J'ai bien lu la page http://www.galerie-photo.com/developpement-pf-nb.html mais des interrogations persistent (que vous allez certainement balayer d'un revers de la main !) de par ma méconnaissance du sujet et du matériel Donc : - est-ce qu'une cuve Jobo 2523 + spire 2509n (2512 ? mais est-ce une "vraie" spire ?) se suffisent à elle-même et est aussi simple à manier qu'une Paterson System 4 en lumière du jour (c'est à-dire manuellement, sans processeur ou autre accessoire supplémentaire) ? - est-ce qu'il y a moyen d'adapter une des multiples spires pour 4x5 (Jobo, Yankee ) dans une cuve lumière du jour Paterson ? J'imagine qu'il doit y avoir diverses histoires de diamètre central, mais comme je n'ai ni les divers modèles sous la main pour faire les mesures, ni trouvé sur internet de fiches techniques détaillées des différentes spires, je me tourne vers vous tous. Désolé si cette question a peut-être déjà été rebattue plusieurs fois, j'ai juste trouvé des infos partielles, et parfois contradictoires sur le net, je cherche donc à préciser mes doutes... Merci d'avance.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   04-03-2009 09:33 Bonjour La 2509 jobo est presque une vraie spire. Les PF ne rentrent pas l'un derrière l'autre , ce qui provoquerai des chevauchements, il y a trois rainures parallèles de chaque coté de l'axe. A l'extérieur çà ressemble à une spire avec un axe.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: francoisjonquet  Date:   04-03-2009 10:06 avant de récupérer une jobo 2523 et la spire qui va avec j'ai utilisé pdt 1 an la méthode de pierre avec cuve paterson + élastique: cela marche parfaitement francois

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-03-2009 10:10 Bonjour ! J'ai écrit un article assez complet pour Galerie Photo qui reprend tout cela. Mais pour répondre spécifiquement à vos question, La cuve 2521 (identique à la 2523 mais avec un bouchon à la place de la couronne dentée d'entrainement) équipée d'un axe et de sa spire 2509 s'emploie comme une cuve Paterson System 4 (ce que je pratique très souvent). La seule chose à savoir c'est que dans ce cas là, il faut mettre dans la cuve environ 1450 CC de chimie pour couvrir les plan films. Si on emploie cette cuve horizontalement le volume de chimie nécessaire pour mouiller les plans film tombe à 300 CC environ (puisqu'il suffit de remplir 1/2 cuve pour atteindre l'axe, la rotation faisant le reste). Il vous faudra donc envisager des révélateurs qui soit se diluent fortement (HC110, Rodinal, PMK ...) soit sont peu cher car "fait maison (D23, Beutler ...) soit payer le prix fort avec la consommation qui va avec. Quand à adapter les spires Jobo sur du Paterson ou autre marque, c'est illusoire car chaque fabriquant s'est ingénié à rendre cela impossible pour vendre SES produits. La 2509 est du même diamètre externe que les 2502 (prévues pour du film en rouleau , 135 et 120) et ne sera compatible qu'avec les cuves 25XX pour le diamètre extérieur (cuves qui sont identiques en diamètre et longueur à leurs homologues pour papier 28XX). Mais l'axe, lui, est le même que celui des spires série 1500. Spires qui sont bien plus petites en diamètre externe que les 2509/2502. Vous pouvez donc en théorie installer des spires 1500 dans une cuve 2521. Elle nagera mais ça va marcher ! par contre pour le contraire, il faudra la presse hydraulique pour que cela rentre ;-)

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Bilours  Date:   04-03-2009 10:29 Merci à tous pour vos réponses ! François : effectivement j'utilise la méthode de Pierre avec les élastiques... mais dans une Paterson 1/2 L... avant d'investir je souhaitais faire des essais pour voir ce que cela donnait. Ca fonctionne, mais je ne peux je ne peux placer que la cheminée et 2 plan-films à la fois sans le système de spires renversés par manque de place. Le risque de tordre les films est donc grand, même si pour le moment je n'ai pas eu de catastrophe ! (mais ça n'utilise que vraiment peu de chimie) Gilles : ok je vois mieux le truc. On peut donc rentrer 6 films un peu comme dans un classeur à archive si je comprends bien. Georges : je pense avoir lu l'article dont vous parlez mais il restait des zones d'ombres par rapport à mes faibles connaissances en la matière. A vous tous vous en avez levé pas mal. Je pense que je vais abandonner les idées de bricolage à base de jobo/paterson et simplement me diriger vers du Jobo 2509 + Cuve 2521 + Roller Base 1509 pour pouvoir utiliser la cuve horizontalement. Par contre je n'ai toujours pas compris ce qu'était le 2512 et son utilité : complément ou substitut de la spire 2509 ?

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-03-2009 10:41 Si le 2512 est le chargeur de PF, oubliez le. Sacrifiez 6 PF et entrainez vous à charger la spire en plein jour. Une fois au point, refaites dans le noir, et une fois au point lancez vous. En 1/2 heure vous serez au top !

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Bilours  Date:   04-03-2009 11:04 Ok c'est donc juste un guide pour placer, a priori, plus facilement les films... Bah effectivement je ne m'en servirai pas alors. J'ai l'habitude de bobiner du 35mm et du 120 sur les spires Paterson, alors effectivement avec une petite 1/2h d'entrainement le chargement des 6 PF ne devrait pas poser de problème. Merci Georges ! Stéphane

Re: cuve pour 4x5

Auteur: didier d  Date:   04-03-2009 15:08 Bilours, j'en suis à peu près au même point que vous, mon essai de 4 PF dans une paterson 2 spires avec la méthode des tacos m'a laissé un sentiment mitigé car les PF étaient un peu tordus par l'entonnoir de la cuve... j'envisage d'acheter une paterson 5 spires et espère pouvoir mettre deux étages de PF soit 8 PF d'un coup... pour environ 1,5L de solution je pense... j'espère aussi pouvoir traiter du 5x7 avec cette méthode si cette méthode s'avère fonctionnelle, j'en ferai part ici (si je retrouve le fil :o)

Re: cuve pour 4x5

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   04-03-2009 15:46 Sans déconner, vous perdez du temps, de l'argent et des PF pour les essais. Tout ça pour un résultat inadapté et une ergonomie à chier. Oubliez les bricolages avec du Paterson...zut ! Jobo vous fais du matériel exprès, cuve et spires et vous allez chercher la lune.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Bilours  Date:   04-03-2009 16:05 Sans déconner, pour ma part je cherche pas la lune... j'ai découvert un peu par hasard l'univers du 4x5 l'an dernier, j'avais du matériel de développement pour mes 24x36 et 120, et comme j'ai trouvé un peu de tout sur internet à tous les prix et de tous les avis et que malgré tout tout ce petit matériel mis bout à bout ne coûte pas trois sous (enfin en tout cas pour ma part dépenser 120 à 150€ pour une cuve, une spire, une "rouleuse" manuelle à cuve pour les 20 à 30 PF que je vais peut-être faire par an ce n'est pas rien), bref pour ma part tous ces essais ne sont ni perte de temps, d'argent, ni inadaptation. J'essaie juste de voir ce que je peux déjà faire avec ce que j'ai et si j'ai besoin de plus. J'observe ce qui se fait, se dit, se pratique et une fois un maximum de paramètres en main je me décide (ou pas) en fonction de mes propres besoins, ma propre pratique et mes propres moyens. je me moque de savoir que Jobo, Yankee, Combiplan, Johnson, Paterson et consorts font du matériel exprès (ou pas), la seule chose qu'il me faut c'est du matériel adapté à moi. Sans déconner ! :-)

Re: cuve pour 4x5

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   04-03-2009 16:30 Tous les essais infructueux sont une perte d'argent. Puisque vous passerez à une autre solution et tous les essais mis bout à bout coûtent plus chers que d'adopter le matériel fabriqué pour immédiatement. Par ailleurs ces cuves et spires se trouvent couramment d'occasion à un prix bien plus abordable que le neuf . Et puis je ne parle que du cas des essais qu'à réaliser Didier ( c'est à lui que je m'adresse d'ailleurs dans ma précédente intervention pas à Bilours), c'est à dire avec un matériel inadapté et envisage de racheter une autre cuve de la même marque ( inadaptée elle aussi ) et mon " sans déconner " va à cette logique de racheter quelque chose qui ne va pas. Et comme vous le dit Georges, il à écrit un article assez complet sur le sujet. Donc ici il y a des pratiquants qui se sont déjà efforcé d'explorer des solutions. Une des plus viable c'est par exemple la Jobo ( il y à les autres solutions de l'article aussi). Mais faire joujou avec les bricolages et rater des plans films et une occupation également. Je préfère de loin adopter les bonnes solutions et concentrer mon temps et mes moyens à faire des photos. Visiblement vous n'êtes pas venu chercher des conseils ( j'entends par là de ceux que l'on peu donner quand on à pratiqué le sujet, pas les légendes de rue et labos ). Mais faites à votre sauce, il n'y a que par l'expérimentation que vous vous brulerez le bout des doigts et accepterez que c'était chaud. Vous soulignez vous même qu'il y a des risques et des imperfections à l'alternative Paterson élastique ( qui cependant permet de faire quelque chose ). D'autres comme François.J vous confirment qu'après avoir utilisé la même astuce en dépannage ou initiation il est finalement passé à la Jobo ( surement pas sans raisons ). Si vous avez déjà une paterson, faites comme vous faites. Mais encore une fois ma remarque allait à Didier qui envisage de racheter une autre paterson...alors pourquoi ne pas acheter directement une Jobo ( qui fonctionne également avec du 120 et 135 et la bonne spire ) plutôt que d'étendre les frais inutilement ?

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Bilours  Date:   04-03-2009 16:38 Pour ma part, Raphaël, et même si votre message ne s'adressait pas en premier lieu à moi, je vous rejoins entièrement sur le fait que je vais très prochainement acquérir une Jobo. Mais pour en arriver à cette conclusion que de temps passé aussi sur internet à lire toutes ces méthodes et avis ! En tout cas heureusement que ce forum existe car c'est bien ici que j'ai trouvé les réponses les plus probantes à mes questions.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-03-2009 17:41 hello @George Giralt " La seule chose à savoir c'est que dans ce cas là, il faut mettre dans la cuve environ 1450 CC de chimie pour couvrir les plan films. Si on emploie cette cuve horizontalement le volume de chimie nécessaire pour mouiller les plans film tombe à 300 CC environ (puisqu'il suffit de remplir 1/2 cuve pour atteindre l'axe, la rotation faisant le reste). Il vous faudra donc envisager des révélateurs qui soit se diluent fortement (HC110, Rodinal, PMK ...) soit sont peu cher car "fait maison (D23, Beutler ...) soit payer le prix fort avec la consommation qui va avec. " Dans le cas d'un révélateur réutilisable, si le fabricant donne une autonomie de 5 films pour 500cc, avec un bain de 1500cc (pour arondir ...), n'a-t-on pas une autonomie de 15 films? J'ai une cuve 2500 avec la spire 2509 et une combiplan. Je n'ai pas de machine jobo (pas trouvé dans mes prix et pas réellement cherché non plus...) je me dis que le dévelopement en rotation donne une agitation permanente et (dans mon idée) beaucoup de contraste, même à dillution faible. Alors qu'en "retournement", je peux avoir une agitation faible qui limite la montée du contraste. Problème, 1.5 litre de chimie mettent du temps à rentrer dans ces cuves et j'ai peur d'avoir des zones.... Bref, j'en suis là (et las) des mes questionnements sur le développement, je ne sais quoi faire et mes PF NB attendent toujours la solution... (du coup, je fait du E6...) J.Ph.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-03-2009 18:38 Jean Philippe, Réutiliser le révélateur est une mauvaise idée à mon goût. Pourquoi ? Et bien parce que le révélateur s'oxyde pendant son usage. Puis il va s'oxyder pendant la phase arrêt, fix, rinçage, sechage de la cuve et mise en place des nouveaux films. employer le révélateur à bain perdu c'est économiser ce qui est cher : le film. ..... Il existe des solutions telles le HC110 pour avoir un prix de revien au PF traité assez bas. Enfin, utiliser la cuve "à la Paterson" est excellent (je fais cela vraimment souvent !) Mais on peut aussi faire en rotation, soit sur de rouleaux soit à la machine. Et obtenir d'excellents résultats. En prémouillant et en réduisant (des fois en augmentant à cause de l'oxydation plus importante) les temps on obtient des résultats parfaits. Pour ce qui est du remplisage, si vous mettez un entonoir dans l'axe de la cuve, vous serez bien bien plus court qu'avec cette *%ù£$ de Combiplan.... Faites l'essai avec de l'eau... Et on en reparle ! En tout cas, moi, je n'ai pas de zones. ...

Re: cuve pour 4x5

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-03-2009 19:03 hello rotation+oxydation=prise de tête on peut mettre un coup de protectan dans la cuve après le mouillage et avant le rev. Qu'en pensez vous? Je n'ai pas de processeur jobo, mais je m'étais bricolé un truc pour faire tourner la cuve et pouvoir la vider sans la décrocher de l'aimant... Je n'ai pas encore essayé car je ne trouve pas de temps pour le développement en rotation... Je pense que l'idéal serait d'avoir un temps de révélateur autour des 20 minutes, 30 maxi pour n'avoir aucun soucis de temps de remplissage. En fait, ma pratique du NB est très sporadique essentiellement parce que je n'ai pas trouvé chaussure à mon pied. Depuis que je suis à paris, je pratique plus le 4x5 qu'avant, aussi le NB "me travaille" beaucoup.... j'ai du FP4+ et du 2415 en stock, mais je n'ai pas trouvé, dans la litérature, une sauce et une recette pour obtenir grain fin et grande latitude de pose (genre gama 0.45, Dmax > à 3 et sans voîle pour les BL) Et comme dit Schott R, les essais coûtent cher en film.... Si vous avez des solutions... (j'ai essayé le rodinal, mais je trouve l'aglutination du grain est trop forte à mon goût) la question sur le bain réutilisable vient uniquement du fait que certain révélateur son réutilisable (comme le microphen par exemple) et que rien n'est indiqué dans la doc pour les utiliser en jetable. J.Ph.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: didier d  Date:   04-03-2009 21:01 @ Raphaël: j'aime bien déconner... ;o) sérieusement, je prends bonne note de votre commentaire... mais ce n'est pas dit que je n'aille pas me brûler les doigts...

Re: cuve pour 4x5

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   04-03-2009 21:11 Oui il faut se rendre compte par soit même et il n'est pas exclu de réussir ou découvrir une astuce en explorant...bonnes recherches alors.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: didier d  Date:   04-03-2009 21:44 merci

Re: cuve pour 4x5

Auteur: ioury  Date:   05-03-2009 00:05 jean Philippe, Pour ma part, j'utiliserai de l'Xtol pour obtenir un grain plus fin qu'avec le Rodinal. Bien que j'utilise les deux en P.F. Pour le coût, le Rodinal n'est pas le plus économique, du moins dans les dilutions 1+25 ou 1+50 Un flacon de 500 ml coûte en moyenne 2.50€ A 1+25, on réalise 12.5 litres de sol. (je sais, c'est 1+24 dans mon calcul, mais je suis flemmard, et je préfère diviser la quantitée necessaire par 25 plutot que par 26, ça tombe "juste") A 1+50 , on arrive à 25 litres soit un prix au litre de 1€ et 0.50 € le D76, en 3.8 litre coute 5.50€ Dilué à 1+2, on obtient 11.4 litre soit 0.48 € le litre L'Xtol, 8.5€ les 5 litres A 1+ 2, on a 15 litres à 0.56€ le litre Si tu utilises le Rodinal à 1+25 pour limiter l'éclatement du grain, l'Xtol est 2 fois moins cher, et le produit est exellent !

Re: cuve pour 4x5

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   05-03-2009 01:03 Pardon mais le rodinal en 500 ml coûte 14,90 € ( pas en moyenne mais en prix réel )

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Speedgraphic.fr  Date:   05-03-2009 01:33 Bonsoir, Je voudrais apporter mon expérience des tests "bricolages" temps perdu, résultats aléatoires, argent gaspillé Alors, je suis passé au Combiplan: mieux, mais beaucoup de chimie.. Et puis, en lisant ce forum, j'ai suivi les conseils d'utilisateurs heureux, pro, alors, j'ai décidé d'acheter une cuve Jobo avec des spires adaptées au 4x5, et un support pour faire rouler la cuve à la main.. 300 ml pour 6 plans films... Très content Ensuite, un copain qui vendait son processeur cpe2. prix d'ami.... encore mieux.... Puis j'ai trouvé un lift en Angleterre.... de mieux en mieux... Grâce à vous tous, j'ai arrêtés mes bricolages foireux, et je suis donc équipé avec Processeur, lift cuve etc.. et je fais même mes dev E6.. Reste à trouver une cuve adaptée pour le 5x7 et le 8x10 (cher.....) alors, je procède encore avec la méthode des élastiques dans une grande cuve Jobo.. Mais parfois, il y a des imperfections (en plus de mes prises de vues à la curé de campagne sortant de l'univers de Pagnol...) J'ai pris mon temps, l'équipement complet 4x5 (processeur + lift + cuve + spires) m'est revenu en occasion à moins de 120,00 euros, je ne regrette pas. 45 euros de: cuve + 2 spires 4x5 + 2 spires 135/120 30 euros de: CPE2 + flacons+ grandes cuves + seconde cuve 35 euros de: Lift (prix donnés pour encourager Jean Philippe à chercher tranquillement et patiemment) En tout cas, j'avais du dépenser au moins cette somme en test foireux avant de m'équiper Seul bémol, le chargeur de spire, vendu hors de prix et qui nécessite en plus le support de chargeur de spire....encore plus hors de prix.... ( finalement je l'ai fabriqué moi même) Laurent

Re: cuve pour 4x5

Auteur: ioury  Date:   05-03-2009 09:46 <<Pardon mais le rodinal en 500 ml coûte 14,90 € ( pas en moyenne mais en prix réel )>> Oups ! Une erreur de frappe ! Je voulais dire 12.50€ sur les bases de mon achat il y a quelque temps. Si on en est aujourd'hui à 14.90, le rapport finesse/prix est encore plus à l'avantage de l'X-tol.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: didier d  Date:   07-03-2009 19:59 finalement, je crois que je vais suivre le sage conseil de Raphaël et partir sur du jobo... j'ai lu l'article de Georges Giralt et son post ici et je lis qu'il faut 1450cc de liquide pour une cuve 2521 utilisée verticalement alors que jobo annonce 580ml, ça fait une sacrée différence, où est l'erreur? autres questions: si je traite à l'horizontale, dans quel sens adapter mes temps de traitement? il vaut mieux utiliser de fortes dilutions, certes, mais dans quelles proportions diminuer le temps de traitement par rapport au traitement par retournement? et à quelle vitesse approximative doit-on faire tourner la cuve manuellement sur sa rollerbase? et à quel rythme changer de sens? oulala! beaucoup de questions encore!... :o)

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Gabriel  Date:   07-03-2009 21:03 ¡C'est si simple pourtant le dev dans une bête cuvette 13x18! Il suffit d'oser une fois. J'arrive á 6 á la fois sans problème (le plan film du haut- dessous, le plan film du haut-dessous , etc....) la seule méthode qui m'ai permis de developper sans zones. D'autres font le contraire, c'est sans importance. On a beau avoir l'impression de foutre ses paluches partout lá oú il ne faut pas, que ça colle, que la pauvre gélatine toute tendre ne va pas s'en remettre ... et bien non, il y a un bon dieu pour les développeurs en cuvette! C'est comme ça! ( D'ailleurs ils ne viennet jamais se plaindre sur le forum que ça ne marche pas!) HG qui est plus habile est capable d'en développer beaucoup plus á la fois, il confirmera. Gabriel

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-03-2009 21:12 Je confirme, La cuvette !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Par 6 en 11x14 Par 12 en 8x10 voir par 18 Et sans zone bien sûr Les méthodes sont simples et N fois décrite sur ce forum Visitez le Blog de la Trichromie

Re: cuve pour 4x5

Auteur: cille  Date:   07-03-2009 21:24 Bonsoir, Pour développer des PF 4x5 dans une 2521 en vertical il faut bien 1450cc (sur les cuves il est même marqué 1500 ) ; 580 ml c'est certainement pour un format inférieur en roll-film, peut-être un 135. Pour les temps de développement en agitation continue, en prémouillant pendant 5 minutes les temps indiqués par le fabricant du film pour un développement par inversion constituent une bonne base de départ ; à adapter ensuite. Cordialement Christian

Re: cuve pour 4x5

Auteur: didier d  Date:   07-03-2009 21:46 hum, en cuvette, je ne me sens pas prêt... :o) Henri, et en 4x5? par 50? ou bien est-ce déjà du petit format pour vous? ;o) merci Christian, je verrai bien quand j'aurai mis la main dessus...

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-03-2009 21:58 En 4x5 par 18 c'est déjà pas mal Ensuite il faut une grande quantité de bain, Mais on peut effectivement travailler par 50, Avec des traitements calés sur 12-15 mn. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: cuve pour 4x5

Auteur: didier d  Date:   07-03-2009 22:53 je viens de relire pas mal de fil sur la question, j'avoue que je suis encore plus perplexe qu'au début... :o) pour les cuvettes, j'ai ce qu'il faut, il faudrait que je me décide à accepter de sacrifier quelques pf...

Re: cuve pour 4x5

Auteur: VentdeSable  Date:   08-03-2009 16:42 Bonsoir Dominique, Avec un ce ne sont que des coins de cuvette à soulever... Pas très drôle, surtout s'il y en a cinq autres qui attendent derrière. Avec deux, le repérage est facile : celui du dessus et celui du dessous. Avec quatre ou six, ce n'est pas plus compliqué et cela demande juste un peu de douceur. La première fois je l'ai fait avec 6 (plans films;-). Je me suis entraîné à les "faire tourner" pendant le prémouillage avant de me jeter au bain... Toutefois, faut avoir les moyens de déclencher le minuteur avec les mains trempées... Surtout quand celui-ci est le compte à rebours de mon téléphone portable, n'ayant pas de pendule sous la main. Résultat, la Tri-X est définitivement tolérante... Certes, surdéveloppée. Mais c'est mieux que l'inverse. Une seule petite rayure sur un des plans film. Probablement un coin d'un autre. Au final, faire plouf plouf dans le noir c'est sympa et simple. Et le coup de main peut se prendre sans justifier de "sacrifier quelques plans film" Jérôme.

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Bilours  Date:   10-03-2009 15:12 @Georges : une dernière question dont je n'ai pas trouvé la réponse dans votre article. Vous dites que les matériels sont interchangeables, mais dans l'absolu pour faire d'abord du manuel avec éventuellement plus tard l'achat d'un processeur Jobo que vaut-il mieux prendre : 2521 ou 2523 ? D'après ce que je comprends la 2523 permet d'être utilisé avec le système lift (ce qui me semble plus intéressant dans une optique d'évolution), mais peut-elle se pratiquer manuellement juste sur un Roller Base (bouchon ??) ? Merci une fois encore de m'éclairer dans ce monde du plan-film et de jobo qui est encore un peu obscur (mais ça ira mieux quand j'aurais plus mis la main à la pâte !) Stéphane

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Georges Giralt  Date:   10-03-2009 16:04 Bonjour ! Si vous voulez faire du manuel PUIS du processeur, prenez la 2521. Otez l'aimant à sa base (ça fera toujours ce poids en moins à tourner...). Travaillez en manuel. Si quand vous aurez achetté votre processeur, il n'a pas de lift, vous remettrez l'aimant à la base. S'il en a un, vous acheterez la couronne dentée à ajouter au couvercle. Les seules cuves où ceci n'est pas possible sont les séries 3000 car la couronne dentée est partie intégrante du couvercle (et en plus, cette couronne est plus grosse que les autres) Suis je clair ?

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Bilours  Date:   10-03-2009 16:16 c'est limpide ! Merci

Re: cuve pour 4x5

Auteur: jc  Date:   12-03-2009 00:02 Bonsoir ; quelqu'un de génial aurait une solution pour faire tourner une cuve JOBO 2521 avec un système mécanique le plus compact qu'il soit possible d'imaginer ? Cordialement

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Georges Giralt  Date:   12-03-2009 10:46 Jobo 1509

Re: cuve pour 4x5

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   12-03-2009 10:51 Jc La main et la bassine d'eau ( genre tube BTZ ). Ou les moteurs de table prévus à cet effet ( ceux qui allaient avec les cuves Ilford 20 * 25 par exemple ).

Re: cuve pour 4x5

Auteur: jc  Date:   12-03-2009 14:13 merci pour la bassine d'eau !! uniquement pour le 20x25 je veux bien l'effort .... je cherche une jobo1909 en remerciant Raphaël et Geoges. Cdlt

Re: cuve pour 4x5

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   12-03-2009 14:25 Pour ceux qui ne connaissent pas la bassine, il faut juste qu'il y ai assez d'eau pour faire flotter la cuve et on la fait rouler sur elle même ( avec le plat de la main ). Pour les moteurs de table, j'ai regardé les miens c'est de la marque Symda ( moteur sinusoïdal )

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Tuoner06  Date:   19-04-2009 17:21 quelqu'un connait il ce genre de cuve? cela traite apparement 12 plans film en 4x5. http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=140314022814 Fait bien et laisse dire

Re: cuve pour 4x5

Auteur: nicoG  Date:   19-04-2009 17:36 Non et non et non! Eviter surtout! n2-f1-86192.html n2-f1-63634.html n2-f1-30205.html Nicolas

Re: cuve pour 4x5

Auteur: Tuoner06  Date:   19-04-2009 17:48 ................... merci beaucoup je n'insiste pas. Fait bien et laisse dire

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