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Archives 2006-2009 équipements et procédés

eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   15-02-2008 16:06 Bonjour, Les spectros qui servent pour la peinture sont généralement calés sur illuminant D65. Les eye one destinés à l'impression utilise D50. Est il possible de choisir un autre illuminant pour mesurer la couleur d'un à plat ? Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Olivier D  Date:   16-02-2008 09:18 La source lumineuse des spectrophotmètres est de type A . Les x-rite ont une source à 2850K, les i1 ont aussi une source lumineuse tungstène. L'adaptation chromatique se fait par le logiciel ou calcul matricel. Olivier

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 10:43 Bonjour, Il me semblait que c'était des filtres inclus dans le spectro qui permettent de changer d'illuminant. On peut utiliser le eye one photo avec d65 comme référence ? Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 11:00 J'ai trouvé ça: [http://www.thetascan.fr/Imagerie_Pro/GretagMacbeth/Documentations/Infos_clients/Role_du_filtre_UV_sur_le_spectrophotometre_Eye-One_Pro.pdf] ici Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 11:01 Pardon [url=http://www.thetascan.fr/Imagerie_Pro/GretagMacbeth/Documentations/Infos_clients/Role_du_filtre_UV_sur_le_spectrophotometre_Eye-One_Pro.pdf ] ici Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Olivier D  Date:   16-02-2008 12:02 Ce document fait référence au filtre UV pour minimiser l'erreur de lecture dûe aux azurants optiques. GMB avait comme politique de compenser l'erreur par calcul logiciel. Certains appareil comme le DTP70 ont un permuteur pour appliquer ou non le filtre UV. Il est généralement reconnu mais non prouvé que cette méthode n'équivaut pas à un filtre UV, malgré l'information fournie par le pdf. On peut utiliser n'importe quel spectrophotomètre et adpater la mesure à l'illuminant de son choix, ce n'est qu'un calcul. Hors contexte, il est difficile de vous donner plus d'information : je ne vois pas vraiment quel est le souci ni dans quel cadre. Olivier

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 12:12 Quel type de logiciel permet de transformer une mesure D50 en D65 ou F7 ? Ma problématique est la suivante: je fais un nuancier (impression jet d'encre) à partir de mesure faite au spectro D65 sur des murs peints (mesure faites en D65). ça marche bien mais pour plus de rigueur j'aimerais vérifier mes résultats avec le même type d'illuminant que pour les mesures d'oirigines... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-02-2008 12:19 Le spectro sert à donner les coordonnées de la couleur mesurée dans un espace CIE-LAB, Espace indépendant de la T°C. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 12:29 Bonjour, Oui mais selon l'illuminant du spectro la couleur Lab n'est pas tout à fait la même. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Olivier D  Date:   16-02-2008 12:32 Vous pouvez utiliser probablement MesureTools, personnellement je suis équipé X-rite et CSX dispose d'un outil "éclairage". Le site de Lindbloom dispose d'un convertisseur d'illuminant "Chromatic Adaptation Calculator". Si ma mémoire est bonne la méthode est un adaptation de Bradford équivalente à celle de Photoshop. Je ne suis pas sûr que ce soit bien nécessaire cependant : vous faites des mesures spectrales avec votre instrument, il n'est pas D65. A partir de là vous obtenez des données selon l'illuminant souhaité. Bonne continuation. Olivier

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-02-2008 12:50 Si les coordonnées CEI-LAB sont indépendantes de l'illuminant, elles le restent, voilà tout. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 12:53 Merci pour votre lien. Il y a quand même des écarts importants selon les méthodes... <<<<<<<<Je ne suis pas sûr que ce soit bien nécessaire cependant : vous faites des mesures spectrales avec votre instrument, il n'est pas D65. A partir de là vous obtenez des données selon l'illuminant souhaité. On en revient a ma question de départ comment obtenir des données selon l'illuminant souhaité ? Je vais fouiller eye one share, measure tool et color picker. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 13:21 Henri, L'espace Lab est un espace théorique indépendant des périphériques et de leur mode "d'affichage" de la couleur. Mais la mesure avec un spectro dépend de l'illuminant de référence choisi. Voir ici Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Olivier D  Date:   16-02-2008 13:22 "comment obtenir des données selon l'illuminant souhaité " Mesurez votre échantillon en données spectrales. Utilisez le convertisseur pour indiquer quelles sont les données et l'illuminant des mesures et obtenez les valeurs adaptées à votre nouvel illuminats. La méthode de Bradford est celle généralement employée. (Le CIELAB a un illuminant normalisé à D50 pour procéder à la CAT). Olivier

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 13:30 C'est quand même moins précis que de mesurer directement avec l'illuminant D65 (puisqu'il y a différentes méthodes de conversion). J'ai l'opportunité d'avoir accés au spectro qui a permis de faire les mesures de départ, je verrais si les différences avec la méthode par conversion sont grandes ou pas... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 13:42 Et encore merci Olivier pour le site lindbloom qui est trés instructif... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-02-2008 14:13 CIE-LAB et divers Le modèle CIE LAB est un modèle absolu et non relatif, qui sert pour la totalité du monde de la couleur, y compris les illuminants, les coordonnées XYZ sont indépendantes des illuminants, il serait vain de qualifier des illuminants en relatif. Mais si on veut faire du relatif c'est possible, mais le Principe du CIE LAB est justement d'être un absolu. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 14:32 Henri, Avez vous vu mon lien, il explique trés clairement la différence entre un illuminant de reférence théorique mais qu'il faut bien fixer et un rayonnement réél. Je ne discute evidement pas que l'espace CIE Lab soit l'espace de référence au coeur de la gestion couleur. Mais le fait est qu'une mesure avec un spectro d'une couleur ne donnera pas la même valeur Lab selon l'illuminant choisi (souvent D65 dans l'industrie, D50 pour la photo et la chaine graphique, etc...) Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-02-2008 14:41 Les coordonnées XYZ d'une "couleur" ou d'un illuminant sont uniques Mais vous faites ce que voulez, Il n'y a aucun problème. Ce que vous voyez c'est une interprétation des coordonnées XYZ, vers un monde applicatif, Mais dans votre cas c'est de peu d'intérêt. Mais en fait quel est votre but ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 15:00 La définition de l'espace Lab CIE 1976 donne pour L, a et b des formules qui comprennent les valeurs X, Y et Z de la couleur mais aussi Xn,Yn et Zn qui sont les valeurs X,Y et Z de l'illuminant de référence. Ce qui explique pourquoi une mesure d'une même couleur avec deux illuminant de référence différents donnent des résultats légérement différents. Ce n'est pas annodin quand l'application (cité plus haut) est à la frontière de plusieurs "mondes" où les illuminant de références sont différents (D50 pour la chaine graphique, D65 souvent dans l'industrie). Pour être le plus précis possible, il faut tenir compte de ce paramètre. Et bien sur qu'il n'y a pas de problème, la couleur est un sujet sufisament complexe pour qu'on puisse l'aborder sans trop de certitude :) Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-02-2008 15:34 Je me suis mal exprimé. Comme il y a un facteur connu qui est l'illuminant, Il est facile de déduire la partie Absolue, Le plus simple est de réduire l'illuminant à une constante. Et d'utiliser un profil faisant appel au même illuminant pour l'impression des échantillons. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 15:47 Un profil n'est pas sufisant (c'est pas loin mais il y a des écarts de l'ordre de dE 7-8), pour être trés précis (dE<2) il faut tatoner en mesurant la sortie ,modifier dans photoshop etc... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-02-2008 15:51 <<Un profil n'est pas sufisant (c'est pas loin mais il y a des écarts de l'ordre de dE 7-8), pour être trés précis (dE<2) il faut tatoner en mesurant la sortie ,modifier dans photoshop etc...<< Là c'est très différent, C'est un fonctionnement en boucle fermée, Donc peu importe les normes et les illuminants, Il suffit d'utiliser le même spectro à chaque bout de la chaine et de "cuisiner" au milieu de la chaine, technique tout-à-fait conforme à ce que l'on faisait en argentique pur et dur. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Olivier D  Date:   16-02-2008 15:51 "Un profil n'est pas sufisant (c'est pas loin mais il y a des écarts de l'ordre de dE 7-8), pour être trés précis (dE<2) il faut tatoner en mesurant la sortie ,modifier dans photoshop etc" Que voulez-vous donc faire : je ne crois pas avoir compris. Olivier

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 16:04 J'imprime un nuancier qui doit être fidèle le plus possible avec les valeurs mesurées de peinture (valeurs mesurées par quelqu'un d'autre en D65) et mon spectro est en D50... Donc je rentre les valeurs Lab dans photoshop, j'imprime avec profil au petit ognon, je mesure le résultat et je corrige jusqu'à être le plus prés possible. La solution de me baser sur les valeurs D65 corrigée par la méthode Bradford (en D50) me semble bonne. En toute rigueur ce nuancier sera fiable sous éclairage 6500 K° Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-02-2008 16:18 <<La solution de me baser sur les valeurs D65 corrigée par la méthode Bradford (en D50) me semble bonne. En toute rigueur ce nuancier sera fiable sous éclairage 6500 K°<< Je ne m'y fierais pas, Avec la précision désirée (dE < 2), Il faut un spectro unique et encore. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 16:25 Certe un seul spectro serait mieu. Ceci dit les écarts entre les valeurs D65 et D65 corrigées sont trés faibles... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Olivier D  Date:   16-02-2008 16:30 Hmmm... Je dois être fatigué... Vous disposez des mesures de l'échantillon mais pas de l'échantillon ? Compte tenu des mesures connues faites sous D65 vous souhaitez imprimer la même couleur que l'échantillon ? Dans quel mode couleur sont les mesures de l'échantillon (RVB défini, CIELAB, XYZ) ? Olivier

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   16-02-2008 19:16 Bonsoir, Olivier si vous souhaitez continuer à échanger sur ce thème, contactez moi par mail privé. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Olivier D  Date:   16-02-2008 22:54 C'est une proposition sympathique Philippe, mais en ce moment je suis plutôt occupé par l'impression NB digitale sur media brillant ... et ça me demande beaucoup de travail. Je vous retourne la proposition, si vous avez besoin de pistes, vous pouvez également me contacter. Olivier

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Philippe Cas  Date:   18-02-2008 11:32 Olivier, Aprés info chez Xrite votre proposition semble être la bonne: mesure en spectral (indépendant de l'illuminant) et measure tool qui permet ensuite de convertir en Lab selon différents illuminants. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: eye one photo illuminant d65

Auteur: Olivier D  Date:   18-02-2008 16:52 Un problème de résolu donc. Bonne continuation. Olivier

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