Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - durée des DVD : attention

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 durée des DVD : attention
Auteur: SINARLEICA 
Date:   27-01-2008 11:54

un article ds "le Monde" de ce WE daté dimanche-lundi;
de F Lanoe , dr de recherche émérite au CNRS.
Le titre " Attention , l 'humanité perd la mémoire".

en hyper synthèse : les meilleurs DVD ou disques durs conservenbt l'info numérique QUE quelques années !!!!



vive l'argentique .

belles photos à toutes et tous


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: erick 
Date:   27-01-2008 11:58

un disque dur externe tout simplement


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: xtof 
Date:   27-01-2008 12:17

C'est pareil un disque dur externe (ou interne) car ça peut griller du jour au lendemain (l'électronique n'est pas infaillible non plus).

Vive l'argentique DONC.


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   27-01-2008 12:24

un disque dur externe en RAID (2 disques en miroir qui contiennent la même chose).
Si un grille on le remplace et pas de problème.

Jean-Paul


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-01-2008 12:25

Yes revive l'argentique !
Pour ce problème de durée de vie des cd/dvd à chaque fois que je le dis dans mon entourage.....c'est vite vu la pub a fait son travail et dans l'inconscient colectif: ça dure une vie voir l'eternité puisque inaltérable. Et je passe pour un fou.


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Alain-Marc 
Date:   27-01-2008 13:22

"c'est vite vu la pub a fait son travail et dans l'inconscient colectif: ça dure une vie voir l'eternité puisque inaltérable. Et je passe pour un fou."

Les vendeurs de DVD disent la même chose, que ce soit dans un magasin photo ou dans un magasin informatique. J'en ai entendu un dire que qu'il vendait des DVD garantis 100 ans...
...Et ils comparent un CD inscriptible sur graveur d'ordinateur à un CD musical du commerce (qui tient bien dans le temps), ce qui brouille encore plus les esprits.
Je ne polémique plus avec les vendeurs, mais continue a passer le message malgré tout.

Le mot "numérique" parait magique, on peut vendre n'importe quoi avec.
De la salade numérique, que tout cela !
:-)


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: alaink 
Date:   27-01-2008 13:55

J'ai plusieurs disques d'enseignement post universitaire d'imagerie médicale conservés en ambiance normale d'habitation,les images sont complètement dégradées,disquesqui ont cinq ou six ans.


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: erick 
Date:   27-01-2008 13:58

kestu nous fait un flan avec l'argentque ?


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: erick 
Date:   27-01-2008 14:00

si tu veux qu'un portrait se conserve tres longtemps l'ideal c'est une sculpture en marbre, le bronze aussi est bien
vive le bronze


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Harry 
Date:   27-01-2008 14:14

Si tu veux le conserver a jamais, l'idéal est de n'avoir rien. Vive le bonze


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Victor Larue 
Date:   27-01-2008 14:15

De toute façon la conservation des données demande un minimum de soins;

Autant en numérique qu'en argentique ou là aussi ,les couleurs peuvent se dégrader;

En numérique, le support est a changer périodiquement avec stockage en double au minimum.

La mémoire des photos n'a pas de prix et si les disques durs en ont une qui flanche ou bout d'un moment, ils sont de plus en plus gros pour un prix raisonnable.


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Arne 
Date:   27-01-2008 14:47

Hej, hej,

A quoi sert que Image Graphics se décarcasse ? (;OP))))

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: JCR38 
Date:   27-01-2008 17:22


Un jour un ami m'a dit :
"tu peux conserver tes images numériques un temps infini.... mais au prix d'un travail infini. "
J'ai trouvé que tout était dit.

On ne dira jamais assez que la conservation de données numériques avec un risque et pour une durée raisonables n'est pas à la portée d'un particulier ni même d'un professionel isolé.

Mais une société centrée sur l'immédiat n'a que faire d'un mémoire à long terme :-)

JCR




 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: erick 
Date:   27-01-2008 19:45

dans 100 ans y a plus de planete , j'adore le cote ephemere du numerique


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Alex V 
Date:   27-01-2008 20:08

J'ai fait quelques tests avec CD-DVD Speed.

Pour les CD-R gravés en début 2000, soit environ 8 ans, tous présentent des erreurs CRC: certaines de ces erreurs sont corrigeables, d'autres pas (certains CD-R sont illisibles à certains endroits). A noter que l'un de mes deux lecteurs DVD donne de meilleurs résultats. Cqfd.

Ce qui est plus surprennant, ce sont les CD-RW gravés à la même époque qui sont tous nickel (et de la même marque que les CD-R). A noter que les CD-R testés sont faits d'une couche de cyanine ou azo, réputée moins stable que la phthalocyanine (voir ici).

J'ai testé un CD audio pressé en 1984: aucun souci. Quand aux DVD, ceux de 2005 sont ok (ça fait tout de même moins de trois ans).

Alex.


Escapades photographiques


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: romain 
Date:   28-01-2008 03:04

le grand méchant loup numérique est de retour...

bonne journée à tous

romain




 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-01-2008 08:43

Faut bien s'amuser un peu !

Ce que je pense de la sauvegarde sur ces supports est forgé par l'usage ( on ne dira pas experience car ils sont trops jeunes ces dvd's and cd's), il ne s'agit pas de denigrer mais de se rappeller les limites et prendre les précautions dans l'usage de ces supports, surtout pas de confiance aveugle ( en tout vous me dirrez, surtout que c'est trés mauvais pour un photographe ).
Romain vous penserez à nous lorsque vous subirez quelques aléas à l'usage de tout ces beaux gadgets ( trés trés pratique, je suis gros usager ), je ne vous le souhaite pas mais ça arrivera indubitablement.
Que celui qui n'a jamais perdu de données informatiques jette le premier cd !
Bonne semaine à tous.

Raphaël


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: PdF 
Date:   28-01-2008 08:52

Aucun de mes anciens CD ne présente de lacune. Ils sont sagement conservés dans leurs emballages plastique, rangés dans une boite métallique, le tout dans une armoire fermée.

L'examen récent de "vieux" scans n'a pas fait apparaître de faiblesses.

La recherche d'anciens négatifs, par contre, est souvzent l'objet d'amères déconvenues. Ils sont pourtant bien emballés dans leurs feuillets Ph neutre, à l'abri des agressions extérieures. Mais ils restent néanmoins beaucoup plus fragiles !

PdF


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Fabien 
Date:   28-01-2008 09:35

La seul solution pour la conservation des informations numériques est leur multiplication dans les solutions les plus rationnels disque RAID et sauvegarde chez prestataire externe.

Fabien


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Alain-Marc 
Date:   28-01-2008 09:42

J'ai aussi des images numériques perdues par le temps...
Malgré les précautions prises lors de la gravure et le stockage.
Parfois il suffit de relire les images avec d'autres logiciels que photoshop, et de les ré-enregistrer...
D'autres fois, l'image est perdue, entière ou en partie.

Il faut régulièrement sauver les images importantes sur plusieurs supports, tout en prenant toutes les précautions de rigueur.


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Georges Giralt 
Date:   28-01-2008 10:34

Bonjour !
La conservations des données informatiques n'est plus une science balbutiante.
Les grands "Computer Center" ont des solutions valides depuis les années 60.
Malheureusement, le grand plublic ne les connait pas et les professions libérales/PME refuse de les employer.
La solution la meilleure est l'emploi de bandes lues/écrites sans contact (LTO et Ultrium actuellement) en plusieurs exemplaires don l'un au moins est stocké dans un coffre de banque (résistance au feu...).
Mais on sait que ces bandes perdent de l'information par unité de temps. (les abaques existent pour un type de bande et de conservation) Donc, il faut les re-lire et les re écrire périodiquement.
En général, dans les grands centres, la nuit les robots font les sauvegardes des données produites le jour, et le jour, ces robots font des re-lectures de bandes "critiques".
Pour la fiabilité, oubliez les supports optiques et les disques durs. La simple perte d'un composant electronique sur un disque dur vous fait perdre d'un coup 500 Go de données... Sans espor de récupération, vu la complexité des disques actuels et la vitesse d'évolution du marché.
Moralité : Investissez dans un lecteur de DLT ou un Ultrium selon vos volumes, écrivez vos cassettes en double, portez en 1 au coffre, et faites du stockage à très court terme sur CD/DVD. Tous les 6 mois, relisez vos bandes (1 prise au hasard) et recopiez les. Là, vous conserverez vos données....
P.S. les Notaires ont obligation de conservation des actes pendant TRES longtemps. Qu'ont ils choisi ? LE PAPIER !


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: fabrice 
Date:   28-01-2008 11:00

Y'a pas un seul photographe pro ici qui ait essayé du magneto optique?

fab


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: nicom76 
Date:   28-01-2008 11:00

Un article interressant qui cerne très bien ces problèmes d'archivage numérique :
http://bibliodoc.francophonie.org/article.php3?id_article=209
Les solutions envisageables sont toutes relativement lourdes et complexes et s'annonce un retour au microfilm argentique !!!
Nicolas
Ps : pour la musique , je conserves précieusement mes vinyles ...


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Georges Giralt 
Date:   28-01-2008 11:06

Fabrice, le magnéto optique est mort. Dans l'industrie, il n'a pas donné satisfaction, je ne connais plus un seul fabriquant "digne de ce nom" , enfin, qui en vende beaucoup...


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Michel Prik 
Date:   28-01-2008 23:34

On sait depuis longtemps que les CD ou DVD les plus fiables fonctionnent à base d'or, et les premiers échantillons historiques de ces produits étaient bien proposés ainsi. Mes Photo-CD Kodak de 1994 fonctionnent toujours mais c'était alors des produits de luxe.

Pour des raisons de compétitivité économique, on a basculé de l'or vers l'argent qui présente la fâcheuse propriété de noircir au contact de l'oxygène de l'air, surtout en présence de lumière et d'UV.

Si ces produits sont fabriqués en conscience, cela peut encore raisonnablement passer. Mais s'ils sont fabriqués dans des conditions douteuses, c'est à dire avec une résine plus ou moins poreuse, c'est la cata. Et si on n'est pas dans le secret des conditions de fabrication, rien ne permet de le savoir. D'une manière générale, tout ce qui est à prix bas -suivez ma boussole- est sujet à caution.

Il faut distinguer les CD ou DVD gravés artisanalement des CD ou DVD pressés industriellement, plus fiables, qui ne reposent pas sur la même technologie mais ne sont pas économiquement envisageables pour de petites séries.

Les DVD par nature sont plus fragiles car l'information y est plus petite. Comme en plus les différents fabricants n'ont pas réussi à s'entendre pour créer un vrai standard commun, c'est la jungle. Si on ne se renseigne pas sérieusement -sachant que les vendeurs sont toujours embauchés pour leurs incompétences techniques qui permettent de vendre sans conscience- un coup cela marchera, un coup ce sera à côté.

Le support numérique de référence me semble rester le disque dur avec toutes les contraintes que l'on sait. Dans les milieux du cinéma où la notion de conservation est une question clé, il se dit que l'archivage numérique est jusqu'à 12 fois plus onéreux que l'archivage argentique. Par ailleurs, rien ne permet d'affirmer que les documents numériques actuels seront lisibles par les standards de demain.

Dans ces conditions, une des meilleures solutions est le transfert sur support... argentique ! Des essais non concluants auraient été tentés sous forme d'hologrammes. Pour l'instant on ne transfère couramment que les document humainement lisibles.

La société Kodak USA donne ses dernières générations de films couleur pour une durée de vie de 500 ans. Un peu abusif sans doute, mais comme tout le monde abuse en ce domaine, allons-y gaiment. Les seuls supports couleur stables dans la durée dont je peux personnellement témoigner sont les Kodachrome et les Ilfochrome -l'ancien Cibachrome, pas les films Agfa vendus sous la marque Ilford-.


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: JCR38 
Date:   29-01-2008 08:21


"il se dit que l'archivage numérique est jusqu'à 12 fois plus onéreux que l'archivage argentique"

Quelqu'un a-t-il une idée sur la façon dont se calcule ce facteur? Que prend il en compte?

JCR




 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Michel Prik 
Date:   29-01-2008 09:44

L'information dont je parle a été émise il y a une huitaine de jours dans la grande salle de la Cinémathèque devant un parterre de professionnels, personne ne l'a contestée ou remise en question. Cela proviendrait d'études récentes effectuées aux USA, en cherchant on doit bien pouvoir en retrouver les sources.

Je pense que cela concerne de l'archivage sécurisé dont on sait que les coûts prohibitifs sont surtout des coûts salariaux. Un entrepôt de films en bobines ne nécessite pas de grandes précautions. Une fois dans la boîte cela peut rester une éternité sans qu'on y touche. On a retrouvé au bout d'un siècle dans une armoire normande un inédit de méliès 1903 qui a pu être restauré et projeté, on retrouve régulièrement des bijoux cinématographiques considérés comme perdus -certains cherchent toujours aujourd'hui la partie manquante du fameux Voyage dans la Lune de Méliès-. Il n'en va pas de même pour les fichiers numériques...

Le terme "chronophage" était largement inconnu jusqu'à une période récente. Le temps étant de l'argent il a juste à quantifier, ce que naturellement chacun oublie de faire. L'investissement ne s'estime pas seulement en argent, il s'estime aussi en temps de travail et en temps de recherche et développement. Très onéreux, les grandes difficultés actuelles du monde économique des images numériques viennent d'une sous-estimation permanente de la valeur temporelle. Le prochain à en faire irrémédiablement les frais s'appelle PS, ce ne sera pas le dernier mais ce sera le plus gros. En France tout au moins.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: Yann M 
Date:   29-01-2008 10:29

Vive le baryté !!!!!!!


 
 Re: durée des DVD : attention
Auteur: JCR38 
Date:   29-01-2008 14:29

"Je pense que cela concerne de l'archivage sécurisé dont on sait que les coûts prohibitifs sont surtout des coûts salariaux. Un entrepôt de films en bobines ne nécessite pas de grandes précautions."

Oui, je crois qu'il y a la une trés bonne raison. Merci de la réponse.
Ceci dit,c'est une extrapolation de la situation actuelle en terme de support de stockage.

JCR



galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009